Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддержка HTTP/3 , opennews (ok), 21-Мрт-21, (0) [смотреть все] А про недостатки почему не пишут Тот же congestion control теперь не от ядерной, timur.davletshin (ok), 08:42 , 21-Мрт-21, (1) +13 // Странный вы народ в срачах про микроядро vs монолит вы вовсю кричите что надо в, Аноним (5), 08:51 , 21-Мрт-21, (5) +1 // Для начала, я никогда не кричал такого Есть просто имеющийся сетевой стек и в н, timur.davletshin (ok), 09:00 , 21-Мрт-21, (9) +9 // Если взлетит, потом всегда можно будет добавить добавить реализацию в ядро , Нанобот (ok), 10:08 , 21-Мрт-21, (25) –2 Милый, там congestion алгоритмов уже выше крыши, выбирай на вкус , timur.davletshin (ok), 10:19 , 21-Мрт-21, (28) Но этими алгоритмами пользуется тольлко TCP А в UDP QUIC поддержку это придётся, Аноним (44), 12:06 , 21-Мрт-21, (44) –1 Зачем вообще гонять http по udp UDP же дня всякого треша, который устаревает , lockywolf (ok), 12:56 , 21-Мрт-21, (51) Они нашли у TCP фатальный недостаток TCP connect ssl http request занимают , Аноним (75), 14:25 , 21-Мрт-21, (75) Просто TCPшный congestion control на беспроводных линках вытворяет черт знает чт, Аноним (133), 19:43 , 21-Мрт-21, (133) Ну давно же уже всё протестировали и даже статью на русский на Хабре перевели З, timur.davletshin (ok), 20:58 , 21-Мрт-21, (160) +1 Я не знаю какие вебмакаки с хабры что тестировали и переводили - поэтому говор, Аноним (-), 21:46 , 21-Мрт-21, (162) –2 Краткое понимание глубины вопроса , timur.davletshin (ok), 22:16 , 21-Мрт-21, (169) Я эту глубину вопроса в отличие от хабры таки потестировал самолично - и остался, Аноним (-), 23:07 , 21-Мрт-21, (185) Вы просто вообще и близко не в теме, даже похоже тут новости не читаете СС нынче, Ivan_83 (ok), 22:08 , 21-Мрт-21, (166) +2 Спасибо кэп Собственно вторым я и пользуюсь на беспроводных линках Но работает, Аноним (188), 23:18 , 21-Мрт-21, (188) Это проблемы вашего линуха, у меня нет линуха, а у гугла нет в нём проблем Есл, Ivan_83 (ok), 04:10 , 22-Мрт-21, (201) В _моем_ линухе эта проблема как минимум частично решена Но есть нюансы Я - , Аноним (247), 23:44 , 22-Мрт-21, (247) Дурилка, для UDP они не нужны по дизайну , timur.davletshin (ok), 13:02 , 21-Мрт-21, (53) –2 Для UDP RFC 1980-x годов не нужны, но речь про QUIC Вот эти с Гугелем не свя, Аноним (44), 17:51 , 21-Мрт-21, (120) Я тебе ещё раз говорю, что гугл просто реализует ещё один уровень абстракций для, timur.davletshin (ok), 19:33 , 21-Мрт-21, (128) –1 И, вероятно какой-то кастомный congestion control Совсем без него видите ли ест, Аноним (133), 19:44 , 21-Мрт-21, (134) –1 А теперь придумай как сделать чтобы юзеры винды не воняли что сайт долго грузитс, Аноним (-), 19:40 , 21-Мрт-21, (131) –2 делать нормальные сайты пробовал , Аноним (211), 08:11 , 22-Мрт-21, (211) Сайтов видите ли сейчас миллиард, чтоли Переделать весь миллиард по фэншую у ме, Аноним (-), 23:54 , 22-Мрт-21, (248) но http 3 открытый стандарт не зависящий от хромого блоба просто не используйт, Я (??), 13:50 , 22-Мрт-21, (228) все очень просто некоторое время тому назад видеодрайвера Х были в юзерспейсе н, СеменСеменыч777 (?), 14:34 , 21-Мрт-21, (78) –1 Ну во-первых в мобильный браузер не залезть в about config, а в новости про них , Аноним (6), 08:55 , 21-Мрт-21, (6) +1 // Последний раз, когда я туда хотел залезть, мне ничего не мешало, кроме предупреж, timur.davletshin (ok), 09:01 , 21-Мрт-21, (10) –2 // Редко заходишь, значит в релизных мобильных версиях доступ к about config выпил, Аноним (36), 11:33 , 21-Мрт-21, (36) +2 Я просто на бете сижу , timur.davletshin (ok), 13:01 , 21-Мрт-21, (52) Поставил себе IceCat и снес новую поделку мозилки Все работает Тот же FF тольк, kissmyass (?), 14:56 , 21-Мрт-21, (83) –1 Айскат ещё жив Последние версии вроде бы базировались на ff pre-fenix и после 68, macfaq (?), 19:59 , 21-Мрт-21, (140) нет возможности сейчас посмотреть мобильный, но десктоп под мастдай 78 7 1esr 6, kissmyass (?), 01:47 , 22-Мрт-21, (194) ну да зашел на f-droid, мобильная версия чет тухленькаяVersion 68 4 2 680412 s, kissmyass (?), 01:50 , 22-Мрт-21, (195) Видимо таки помер Жаль , macfaq (?), 19:51 , 23-Мрт-21, (255) iceraven хотят добавить на f-droid , kissmyass (?), 20:32 , 23-Мрт-21, (256) Выпилено только в релизном В Бету about config вернули , Kuromi (ok), 17:04 , 21-Мрт-21, (110) Ты наверное читаешь плохо Я же сразу написал Ты, наверное, догадываешься, что б, Аноним (36), 23:09 , 21-Мрт-21, (186) Ты наверное не в курсе, что не так давно about config в мобильной версии был дос, Kuromi (ok), 16:02 , 22-Мрт-21, (237) Мозилла всегда умеет пользователей порадовать Может, им начать пистолеты с 1 па, Аноним (133), 19:46 , 21-Мрт-21, (135) –1 Вообще-то нет В августе был форсированный апгрейд старого Fennec-based FFA н, Kuromi (ok), 21:08 , 23-Мрт-21, (257) И в Chrome chrome flags , и в Firefox about config можно зайти в дополнител, Аноним (16), 09:21 , 21-Мрт-21, (16) // В Firefox Beta - можно В обычном Firefox для android - нельзя, Нанобот (ok), 10:10 , 21-Мрт-21, (26) +2 Используй IceCat Те же яйца, но можно , Урри (ok), 12:53 , 21-Мрт-21, (49) Fennec с фдройд или его форк iceraven работают как надо, ничего не выпилено Adw, Я забыл подписацца асел (?), 13:19 , 21-Мрт-21, (58) +1 Которому в современном мире так то давно уже пора сдохнуть жестокой смертью, за , Аноним (-), 19:38 , 21-Мрт-21, (129) –1 // Когда юзер венды приходит смотреть видео на ютупе, то передающая сторона в виде , Ivan_83 (ok), 22:11 , 21-Мрт-21, (167) // Вообще-то линк там таки двусторонний by design и юзер периодически должен как ми, Аноним (-), 23:04 , 21-Мрт-21, (184) СС работает только на передающей стороне, что тут непонятного На принимающей сто, Ivan_83 (ok), 04:13 , 22-Мрт-21, (202) Спасибо кэп Тем не менее, TCP двухсторонняя штука, как впрочем и логика запрос , Аноним (-), 00:03 , 23-Мрт-21, (249) С uTP эпичность была в том, что некоторые провайдеры не лимитировали скорость UD, Ivan_83 (ok), 22:02 , 21-Мрт-21, (165) // Еще там был тупняк что при congestion он размер пакета уменьшал Тот же объем тр, Аноним (188), 23:22 , 21-Мрт-21, (189) так это же плюс конечный пользователь на ядерные реализации протоколов влиять н, Я (??), 13:46 , 22-Мрт-21, (227) Скрыто модератором, Аноним (2), 08:47 , 21-Мрт-21, (2) –2 // Скрыто модератором, kusb (?), 09:06 , 21-Мрт-21, (12) +1 // Скрыто модератором, Аноним (44), 12:07 , 21-Мрт-21, (45) –1 Скрыто модератором, Аноним (81), 14:48 , 21-Мрт-21, (81) –1 Скрыто модератором, Аноним (15), 09:16 , 21-Мрт-21, (15) +57 // Скрыто модератором, YetAnotherOnanym (ok), 09:37 , 21-Мрт-21, (18) –51 // Скрыто модератором, Аноним (-), 10:04 , 21-Мрт-21, (22) –43 Скрыто модератором, Аноним (15), 10:07 , 21-Мрт-21, (24) +55 Скрыто модератором, Аноним (-), 14:00 , 21-Мрт-21, (72) –59 Скрыто модератором, Аноним (-), 15:20 , 21-Мрт-21, (92) –25 Скрыто модератором, Аноним (27), 10:18 , 21-Мрт-21, (27) +2 Скрыто модератором, картинках (?), 13:42 , 21-Мрт-21, (62) –2 Скрыто модератором, Урри (ok), 15:43 , 21-Мрт-21, (99) –1 Скрыто модератором, Аноним (127), 19:21 , 21-Мрт-21, (127) Скрыто модератором, боня (?), 16:25 , 21-Мрт-21, (104) –1 Скрыто модератором, Аноним (80), 14:43 , 21-Мрт-21, (80) Скрыто модератором, kissmyass (?), 15:04 , 21-Мрт-21, (88) Скрыто модератором, YetAnotherOnanym (ok), 22:26 , 21-Мрт-21, (173) Скрыто модератором, Аноним (-), 23:14 , 21-Мрт-21, (187) Скрыто модератором, Аноним (-), 10:06 , 21-Мрт-21, (23) –52 Скрыто модератором, Дегенератор (ok), 12:04 , 21-Мрт-21, (43) Ещё дополню преимущества QUIC Лучше следить за пользователями , Аноним (5), 08:47 , 21-Мрт-21, (3) –5 // следит, leibniz (ok), 11:36 , 21-Мрт-21, (38) // https www youtube com watch v GM-e46xdcUo, Чума (?), 15:32 , 22-Мрт-21, (235) Это как Чем он от TCP или HTTP так уж принципиально отличается в этом аспекте , Аноним (-), 21:50 , 21-Мрт-21, (163) +2 // Например, UDP-соединения не поддерживаются в Tor Следовательно, со временем, ес, Anonchik (?), 02:16 , 23-Мрт-21, (251) // Это врядли Юзеры мозг будут грызть Значит придется накодить это в tor , Аноним (-), 09:36 , 26-Мрт-21, (260) Следить за пользователями с QUIC становится сложнее, поэтому товарищу майору выг, Аноним (200), 03:56 , 22-Мрт-21, (200) +4 Заметный прирост производительности тоже пока под вопросом На багзилле баг виси, timur.davletshin (ok), 08:49 , 21-Мрт-21, (4) –2 // Его на деле нет Просто вафля может иметь пинг 50 даже при идеальной связи в AC, Аноним (6), 08:57 , 21-Мрт-21, (7) +4 // Заходим на роутер и делаем iw dev wlan0 station dump и срём кирпичами от tx retr, timur.davletshin (ok), 09:31 , 21-Мрт-21, (17) –3 // ЧСХ для всех этих кубиков сие в лучшем случае будет ростом пинга, в хучшем потер, Аноним (-), 19:51 , 21-Мрт-21, (136) Это на каком-то гoвнoтике 15летней давности Только что сопоставил з кабелем у с, картинках (?), 13:46 , 21-Мрт-21, (65) +1 // у меня netgear orbi прошлого поколения wifi по сравнению с кабелем -- разница м, анончик (?), 15:37 , 21-Мрт-21, (97) Тебя не смущает что все это зависит не только от тебя но и от шума, соседей и хр, Аноним (-), 19:52 , 21-Мрт-21, (137) в исходном условии было сказано, что барабашек нет, смотри , анончик (?), 00:01 , 22-Мрт-21, (192) там ведь не на те беспроводные сети заточка делается где у вас стационарные устр, Я (??), 13:54 , 22-Мрт-21, (229) // Вафля из-за интерференции давно уже вошла в эпоху траблов с появлением 80 и 160 , timur.davletshin (ok), 14:03 , 22-Мрт-21, (231) Пускай пилят хоть на чем, главное чтобы был и был повсеместно У этого протокола, Аноним (11), 09:04 , 21-Мрт-21, (11) –3 // Простите, чем он лучше для маскировки VPN а Да-да, я не про инкаспуляцию TCP в , timur.davletshin (ok), 09:06 , 21-Мрт-21, (13) –2 // Трафик неотличим от HTTP К тому же сейчас с обычным TLS можно пописать в SNI как, Аноним (11), 09:13 , 21-Мрт-21, (14) –1 // Как прописать , Сейд (ok), 01:04 , 22-Мрт-21, (193) HTTP Injector - тема халявщиков с 4пда , Ivan_83 (ok), 04:14 , 22-Мрт-21, (203) +2 А, вы тоже в курсе этой забавной штуки , Аноним (-), 09:30 , 26-Мрт-21, (259) а ты уверен что он по SNI тарифицирует, а не по рейнджам или подсетям , kissmyass (?), 02:09 , 22-Мрт-21, (199) +1 Где взять столько людей чтобы уследить за этими подсетями , Ivan_83 (ok), 04:15 , 22-Мрт-21, (204) +1 так по SNI или DNS можно собрать в автоматическом режиме, а подтвердить можно на, kissmyass (?), 15:11 , 22-Мрт-21, (234) подробнее, пожалуйста если я повешу к себе на сервер самоподписанный сертификат , onanim (?), 11:13 , 22-Мрт-21, (221) Ну хотя-бы тем что TCP - TCP работает как полное УГ , Аноним (-), 19:54 , 21-Мрт-21, (138) // Что характерно, именно поэтому я эту оговорку и сделал, но ты даже её не понял , timur.davletshin (ok), 20:54 , 21-Мрт-21, (159) –1 meek же вообще нахрен выпилили, чтобы выполнить требование шантажистов Нет, это, Аноним (34), 11:20 , 21-Мрт-21, (34) +2 Напоминает мою знакомую, которая, входя в комнату, бросала Здрасьте и сразу на, YetAnotherOnanym (ok), 09:49 , 21-Мрт-21, (21) +9 // Нет, проблема в том, что остальные пакеты не передаются, пока дропнутый пакет не, Ordu (ok), 12:02 , 21-Мрт-21, (42) +2 // а асинхронно запрашивать религия не позволяет , Аноним (211), 08:18 , 22-Мрт-21, (212) // Что асинхронно запрашивать TCP не позволяет попросить передать вон тот файлик н, Ordu (ok), 11:36 , 22-Мрт-21, (222) Очередное эталонное ненужно Я каждый раз, когда приходится что-то из современног, Урри (ok), 10:24 , 21-Мрт-21, (29) +11 // Вот знаете Не могу не согласиться , Онаним (?), 10:28 , 21-Мрт-21, (30) +1 // 171 сгенерируйте текстовую строку из разрешенных символов 187 Про гуид всё ж, Андрей (??), 13:20 , 21-Мрт-21, (59) –2 Ругать жс за реализацию конкретной фичи в браузере - все равно, что ругать яйцо , Lex (??), 11:23 , 21-Мрт-21, (35) // Нет, тут все существенно глубже Я по роду профессии много общаюсь с молодыми про, Урри (ok), 11:34 , 21-Мрт-21, (37) +5 // Алгоритмизировать задачу DЭто уже ныне сеньор, не меньше Кодеры нынешние же, Онаним (?), 13:37 , 21-Мрт-21, (61) +2 Классика Нельзя научить программированию человека, оболваненного Бэйсиком , Random (??), 13:45 , 21-Мрт-21, (64) Способность связно и без грабель алгоритмизировать приходит с опытом и обучением, Lex (??), 13:52 , 21-Мрт-21, (66) +1 В джаве все есть класс Так что да, профессиональная деформация Это, кстати, бол, Урри (ok), 15:14 , 21-Мрт-21, (90) Стандартов официальных, стандартов на стадии допиливания черновиков и просто, Lex (??), 07:52 , 22-Мрт-21, (209) Прочитал Понял Существенных возражений нет, а по несущественным сраться уже лен, Урри (ok), 12:03 , 22-Мрт-21, (224) Вот сейчас, как шарписту, работающему в команде шарпистов, было обидно Мы наобо, Аноним (253), 03:21 , 23-Мрт-21, (253) А если рыть дальше, то можно увидеть взаимозависимость ещё и с основным разговор, DildoZilla (?), 14:30 , 21-Мрт-21, (77) С разговорным языком это никак не связано, много уже было проведено опытов А гра, Урри (ok), 15:18 , 21-Мрт-21, (91) Я вот в целом даже согласен, но даже тут неадекватности умудрилось вылезти места, Аноним (36), 11:51 , 21-Мрт-21, (39) +2   // Отвечу не совсем по порядкуЭто не имеет отношения к теме разговора Будет желани, Урри (ok), 13:44 , 21-Мрт-21, (63) +1   // Только вот всё совсем наоборот Тот же Торвальдс к плюсам относится плохо, предп, Аноним (127), 20:16 , 21-Мрт-21, (148) +2   Если пошла такая пьянка, Boehm GC так то и на сях есть Наверное и еще дохрена к, Аноним (-), 21:54 , 21-Мрт-21, (164)   И как успехи у Boehm GC Вы его сами использовали или нагуглили только что А с к, Аноним (127), 06:21 , 22-Мрт-21, (207)   Я использовал Это очень известный проект , Урри (ok), 12:54 , 22-Мрт-21, (225)   И как он под PIC12 идёт Не мешает , Аноним (127), 23:36 , 22-Мрт-21, (246)   Сам я его не использовал, но он есть - и используется энным количеством проектов, Аноним (-), 09:45 , 26-Мрт-21, (261)   Поддержку NET Core в C CLI добавили в прошлом году Тут дело не в NET Core , Аноним (250), 00:59 , 23-Мрт-21, (250)   Ага, фич плюсов Которые почему-то даже Microsoft с огромным штатом разрабов н, Аноним (253), 02:56 , 23-Мрт-21, (252)   Даже Microsoft, хехе В 2000-х у них была одержимость дотнетом и до MSVC 2013 , Аноним (250), 02:19 , 24-Мрт-21, (258)   Они C99 c какого там года полностью реализовать не могут А ты эвона чего от них, Аноним (-), 09:47 , 26-Мрт-21, (262)   Очень даже имеет ты привёл в пример вебсокеты, как пример Буяк-буяк-и-в-продак, Аноним (36), 23:51 , 21-Мрт-21, (191)   И чё Это приводит к каким-то неприятностям, или что Ты точно стандарт читал Там, Ordu (ok), 12:25 , 21-Мрт-21, (46) –1 // Вот Прекрасная иллюстрация моего комментария о говнокодерах, искалеченном мозге, Урри (ok), 13:54 , 21-Мрт-21, (70) +3 // Отличный аргумент Я люблю такие Убеждают на все 100 Остальные вопросы отпада, Ordu (ok), 15:00 , 21-Мрт-21, (85) Ну еще бы не любил Типичный коих 95 человек обязательно выберет способ избав, Урри (ok), 15:22 , 21-Мрт-21, (93) +2 Ты льстишь себе Ты можешь на говно изойтись тут и меня не обидеть У тебя прост, Ordu (ok), 15:34 , 21-Мрт-21, (95) Вся техническая аргументация была в первом комментарии Не моя проблема, что тво, Урри (ok), 15:48 , 21-Мрт-21, (100) Пфф Ты вопроса моего не заметил Просто так языком болтал Старайся сильнее --, Ordu (ok), 15:57 , 21-Мрт-21, (101) Зачем мне тебя оскорблять и доказывать совершенно очевидные вещи Ты еще попроси, Урри (ok), 16:20 , 21-Мрт-21, (103) А чем ты здесь занимаешься интересно Если не тем и не этим, то чем Ты же выше г, Ordu (ok), 17:21 , 21-Мрт-21, (113) Non-normative означает всего лишь то, что секция написана языком, не соответству, Аноним (181), 22:51 , 21-Мрт-21, (181) Написано Читаем внимательно For this header field, the server has to take the v, Аноним (80), 14:14 , 21-Мрт-21, (74) // Попробуйте, пока у вас не вышло Вы не смогли осилить мой комментарий, правда Я , Урри (ok), 15:34 , 21-Мрт-21, (96) // По-порядку --- Почему не написано к этой строке надо конкатенировать другую ст, Аноним (80), 17:19 , 21-Мрт-21, (111) Мда Сплошнолй фейспалм Ordu выше и то умнее выступил Что я могу на все это отв, Урри (ok), 17:36 , 21-Мрт-21, (117) Ну вот Васе и нечего по-сути ответить, по спецификации Вася не умеет внимательно, Аноним (80), 17:49 , 21-Мрт-21, (119) Никогда не понимал, зачем использовать это трудно-реализуемое дерьмо, если есть , Ilya Indigo (ok), 15:25 , 21-Мрт-21, (94) –2 // Не знал о таком , Урри (ok), 15:41 , 21-Мрт-21, (98) // https developer mozilla org ru docs Web API Server-sent_events Using_server-se, Ilya Indigo (ok), 16:48 , 21-Мрт-21, (107) +2 Ну тот проект я уже давно сдал, а за информацию спасибо Почитаю и если придут с, Урри (ok), 17:39 , 21-Мрт-21, (118) +1 Да ладно тебе, вебсокеты не монструозные Там конечно есть скелеты в шкафу, но в, Аноним (-), 20:04 , 21-Мрт-21, (143) –1 Что за дичь Вы несёте Зассанный казачёк от Гугл или просто идиот Slowloris и пр, Ilya Indigo (ok), 20:24 , 21-Мрт-21, (155) Тот кто поигрался с HTTP, ws и издевательствами над ними на низком уровне, а так, Аноним (-), 22:12 , 21-Мрт-21, (168) Потому что SSE односторонний - с сервера к клиенту Для отправки данных от клиен, Додо (?), 11:56 , 22-Мрт-21, (223) –1 // Ещё один гуглобот Потому что через HTTP есть дофига способов отправить сообщен, Ilya Indigo (ok), 14:05 , 22-Мрт-21, (233) Попрошу без перехода на личности Называть всех, кто не согласен с вашим мнением, Додо (?), 18:42 , 22-Мрт-21, (240) А этого мало, или мы за неимением аргументов переходим к придиркам к словам То е, Ilya Indigo (ok), 19:09 , 22-Мрт-21, (241) Это не дофига , это несколько И как раз ваш вопрос является придиркой Аналог, Додо (?), 11:47 , 23-Мрт-21, (254) Угу, пока в вафле или сотовом линке шумок в канале лаг не повысит или пару пакет, Аноним (-), 19:58 , 21-Мрт-21, (139) HTTP G oogle , Аноним (31), 10:44 , 21-Мрт-21, (31) +4 // GMTP -- Google Money Transfer Protocol , DildoZilla (?), 14:26 , 21-Мрт-21, (76) // Google Monkey Tree of Palm, Аноним (34), 18:06 , 21-Мрт-21, (123) +1 Забыли упомянуть, в лучшем браузере Opera так-то HTTP3 давно есть, Аноним (32), 10:46 , 21-Мрт-21, (32) –8 // Чем это Опера самый лучший Просвятите неумытого , Лоховоз (?), 11:57 , 21-Мрт-21, (40) +3 // Просвящать немытых - прерогатива священников , Аноним (-), 20:08 , 21-Мрт-21, (144) –1 Лучший был 12 опера и там нету хттп3 до сих пор , Аноним (48), 12:50 , 21-Мрт-21, (48) –1 // Не был он лучшим Там ни аблока нормального не было, ни дополнений Зато был сво, Аноним (71), 13:58 , 21-Мрт-21, (71) А тут возникали, что типа раст не нужен А скоро в ядро поддержку QUIC завезут , Аноним (34), 11:17 , 21-Мрт-21, (33) // ну там поддержку раста уже анонсировалитак что скоро достаточно будет в манифест, Аноним (41), 12:00 , 21-Мрт-21, (41) +1 У FF, которого растаманы покусали, всего 1 рынка, так что - да, не нужен оказал, Аноним (81), 15:00 , 21-Мрт-21, (86) –2 // Про долю - ваша фантазия , а по гуглу - некомпетентность , гугл заменяет в хроме, Total Anonimus (?), 19:39 , 21-Мрт-21, (130) +1 // Открой глаза и перечитай, я именно это тебе и говорил , Аноним (81), 20:04 , 21-Мрт-21, (142) –2 как растаманы могли покусать лисов если лисы вообще изначально создали раст чтоб, Я (??), 14:00 , 22-Мрт-21, (230) не получилось у квика стать общепринятым и распространённым стандартом именно п, Я (??), 14:04 , 22-Мрт-21, (232) Я правильно понял что HTTP2 провалился как замена HTTP1 1 Ну раз до его полноц, Аноним (48), 12:49 , 21-Мрт-21, (47) –1 // Неправильно http2 - для котиков , http3 - для порнухи , Total Anonimus (?), 13:06 , 21-Мрт-21, (55) +1 Суть не в этом Когда придумывали http 2, большая часть народу сидела через наде, timur.davletshin (ok), 13:14 , 21-Мрт-21, (57) На корпоративном NextCloud пришлось сразу отключить HTTP 2 из-за сильных тормозо, Random (??), 13:53 , 21-Мрт-21, (68) +1 // Гугл уже давно именно про это и говорил, что ошиблись, вводя новый стандарт , Аноним (81), 15:04 , 21-Мрт-21, (87) // Пруфлинк , Аноним (-), 22:57 , 21-Мрт-21, (183) +1 Можно какие-то ссылки Интересно , Аноним (206), 04:44 , 22-Мрт-21, (206) +1 В смысле не дошло Теперь буквально каждый второй сайт в дебагтулсах кажет HTTP , Аноним (-), 20:11 , 21-Мрт-21, (145) –1 Уже есть http 2 O_o, Аноним (50), 12:55 , 21-Мрт-21, (50) // Уже не просто есть, но уже и декомиссован , lockywolf (ok), 13:04 , 21-Мрт-21, (54) –1 // Брехня , Аноним Наблюдающий (?), 13:53 , 21-Мрт-21, (69) –1 Там вроде нормально производительный http3 клиент не на расте до сих пор только , Аноним (71), 14:55 , 21-Мрт-21, (82) –1 И, конечно, ты покажешь линк подтверждающей это смелое заявление А то нетмонито, Аноним (-), 22:17 , 21-Мрт-21, (170) Гугл уже отказывается от http 2, Аноним (81), 15:04 , 21-Мрт-21, (89) // От хрома гугл тоже отказывается , Total Anonimus (?), 19:42 , 21-Мрт-21, (132) Я его из-за багов в haproxy уже успел два раза выключить и назад включить за пос, Онаним (?), 21:47 , 22-Мрт-21, (242) когда там уже только https по умолчанию, Аноним (56), 13:12 , 21-Мрт-21, (56) вы ребят в прошлом веке остались со своими тисипи это наше все, да нееету выигр, Аноним (60), 13:37 , 21-Мрт-21, (60) +1 // Сегодняшних скоростей хватит всем за глаза и за уши Уродовать сетевой стек ради, ZyklonB (?), 14:04 , 21-Мрт-21, (73) –2 // Скоростей хватает А задержки никуда не делись , Аноним (115), 17:23 , 21-Мрт-21, (115) –1 // А также дичь которую творит congestion control на беспроводных линках Когда быс, Аноним (-), 20:13 , 21-Мрт-21, (146) –1 Нетфликс как раз не юзает UDP, они пилят rack brr в ядро фри и вроде ядерный TLS, Ivan_83 (ok), 22:24 , 21-Мрт-21, (172) В треды не возвращаются мрачная музыка Выше уже написано в чём проблемы и за, petrg (ok), 14:34 , 21-Мрт-21, (79) Это пока не начинают приходить пакеты из будущего что сплошь и рядом , тогда ты, Аноним (71), 15:00 , 21-Мрт-21, (84) // Зависание - самое стабильное состояние Примерно так это в TCP и работает - с , Аноним (-), 20:15 , 21-Мрт-21, (147) –1 5g обещает сверхмалые пинги Wi-Fi AC даёт их уже на частоте 5 ГГц , Аноним (75), 16:08 , 21-Мрт-21, (102) // Речь о пингах до оператора Дальше пакет может улетать очень далеко и на долго , Аноним (115), 17:34 , 21-Мрт-21, (116) +1 // Вы знаете хоть одну пару мест мире пинги между которыми больше 250 мс 250 мс э, Аноним (75), 18:13 , 21-Мрт-21, (124) Попробуй центр крупного города или большой дом с соседями, чудак Увидишь много , Аноним (-), 20:24 , 21-Мрт-21, (157) +1 Речь шла о проводе после беспроводки Страдальцам в диапазоне 2,4 ГГц можно толь, Аноним (75), 20:38 , 21-Мрт-21, (158) Как ты думаешь, сколько каналов по 160 МГц этого вашего новомодного AC там помес, Аноним (-), 22:32 , 21-Мрт-21, (174) Да хосспаде, почти любой ресурс в Китае за 200, если из этой страны пинговать ил, Онаним (?), 21:50 , 22-Мрт-21, (243) Радио не бывает 100 надежным Вздрист шума в канале и вот вам уже сверхмалые 50, Аноним (-), 20:17 , 21-Мрт-21, (149) –1 Это пока 5 ГГц не так засраны соседями , как 2 5 Связь бывает или проводная, ил, Random (??), 11:05 , 22-Мрт-21, (220) Нет, это вы ходите кругами изобретая свой TCP, и заново СС для него , Ivan_83 (ok), 22:22 , 21-Мрт-21, (171) // А что поделать если работа TCP грубо иррелевантна современным реалиям Оно вообщ, Аноним (-), 02:05 , 22-Мрт-21, (197) +1 // Реалии отличаются от ваших представлений о них Роуминг - это из другой оперы, но, Ivan_83 (ok), 04:21 , 22-Мрт-21, (205) Радует пока одно порубав UDP с src dst 443, можно от этого счастья избавиться п, Онаним (?), 21:52 , 22-Мрт-21, (245) Я закатил энное количество сетевых экспериментов, странных конфиг и проч - и ост, Аноним (-), 09:54 , 26-Мрт-21, (263) Честно говоря, абсолютно не интересно, чо там в бетах Фокса Скорее такое надо о, user90 (?), 16:33 , 21-Мрт-21, (105) –1 А что на счёт борьбы с цензурой в сети Поможет сделать так, чтобы провайдеры ме, th3m3 (ok), 16:48 , 21-Мрт-21, (106) +1 // Нет, не поможет В Штатах тебя сдадут анбешникам твои же родственники , Аноним (81), 16:55 , 21-Мрт-21, (109) –6 // Наркоман Вопрос бы про цензуру в сети, про провайдеров которые лезут в трафик п, th3m3 (ok), 17:21 , 21-Мрт-21, (112) +2 // в Штатах никогда твой трафик не был секретом у провов И не будет секретом , Аноним (81), 17:55 , 21-Мрт-21, (122) –4 В штатах АНБ не имеет права копаться в трафике граждан Во внешнем - сколько уго, Аноним (-), 20:18 , 21-Мрт-21, (150) +1 Ну вот, осталось запилить HTTP 4 с обходом цензуры, и будет шикарно , Аноним (115), 17:22 , 21-Мрт-21, (114) +1 // Надеешься обойти американскую цензуру , Аноним (81), 17:54 , 21-Мрт-21, (121) –2 // Скрыто модератором, Аноним (-), 20:22 , 21-Мрт-21, (154) +3 У них цензура довольно беззубая по сравнению с многими другими Ну вон git rip р, Аноним (176), 22:43 , 21-Мрт-21, (176) +1 // Всего-то лет 20 за внутренний терpopизм дают , Аноним (81), 02:00 , 22-Мрт-21, (196) А вы попробуйте как шаман в капитолии потусить в кремле, для сравнения С удовол, Аноним (-), 02:08 , 22-Мрт-21, (198) +2 Так вон там в соседней новости есть прога - хоть и не с HTTP, но по части цензур, Аноним (-), 20:20 , 21-Мрт-21, (151) +1 // Каждый смотритель котиков ставит себе кучу троянов, чтобы никто не узнал, что он, Аноним (81), 21:24 , 21-Мрт-21, (161) –1 // Чтобы твои хозяева и прочие сильно умные не могли лезть в мой траф, например , Аноним (176), 22:46 , 21-Мрт-21, (177) +1 Это что - новый протокол управления передачей TCP - на свалку истории Теперь над, rvs2016 (ok), 18:53 , 21-Мрт-21, (125) –1 // наоборот, ничего добавлять не надо, чтобы и 2, и 3 исдох на корню , Аноним (81), 20:00 , 21-Мрт-21, (141) –1 // Еще беспроводные линки не забудь запретить, где TCP работает никакуще , Аноним (-), 20:21 , 21-Мрт-21, (152) // ото udp будет работать какуще знаем мы эти приколы с mtu и mss стоит какому-, еманйам (?), 20:24 , 21-Мрт-21, (156) –1 У udp самого по себе принципиально нет дичи с ростом таймаута перепосылок до 60 , Аноним (176), 22:48 , 21-Мрт-21, (178) +2 Согласен, только перфокарты голубиной почтой Остальное от хипстеров , Аноним (175), 22:42 , 21-Мрт-21, (175) // О, даешь IPFSOAC IPFS Over Avian Carriers Запрошенные файлы доставляет птичка , Аноним (176), 22:51 , 21-Мрт-21, (180) Для голубей нужно будет стороить голубятню, закупать ячмень и следить за их здор, marginal282 (?), 17:09 , 22-Мрт-21, (239) http websocket jsonrpc2 решают все эти проблемы и велосипедить ничего не надо, еманйам (?), 20:21 , 21-Мрт-21, (153) –2 // Вебсокет при неидеальностях линка точно так же уйдет в конские 60-секундные тайм, Аноним (176), 22:49 , 21-Мрт-21, (179) +1 И как насчет трафика через socks proxy , теперь Почти что нет соксов которые ут, anonnn (?), 13:40 , 22-Мрт-21, (226) +3 // HTTP 1 и 2 никто не отменяет , Аноним (115), 21:51 , 22-Мрт-21, (244) А разве не нужно сначала согласовать TLS, а потом уже данные передавать , Аноним (236), 15:40 , 22-Мрт-21, (236) +1 // Обычно вначале спрашивают поддерживает ли и какие алгоритмы, в http 2 можно сдел, Аноним (71), 17:09 , 22-Мрт-21, (238) 1,3,4,11,21,29,31,32,33,47,50,56,60,105,106,114,125,153,226,236

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	39. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 21-Мрт-21, 11:51
	Я вот в целом даже согласен, но даже тут неадекватности умудрилось вылезти местами, хотя вот вроде понимающий же... Ну вот смотри, в паре соседних абзацев написал это: > Точно так же делаются всякие расты, из-за чего их и хейтят. Мы то знаем и помним, как правильно делать подобные вещи. и это > Я отвечу - потому, что все делается на коленке болванами и торопыгами. Да, продуктивными болванами, но от этого не менее болванистыми (и более вредными). Буяк-буяк-и-в-продакшен, web 2.0, аджаааааайл, некогда думать надо делать, прыг-прыг-прыг. > Артефакты прошлой текучки. Эхо аджайла и разгильдяйства. Отголосок сломанного кривыми технологиями мозга (я намекаю на джаваскрипт). Но при этом ты прекрасно знаешь, что вот это вот "Буяк-буяк-и-в-продакшен" написано на сях и плюсях. Проблема не в расте, а вот в этих вот как раз "болванами и торопыгами @ некогда думать надо делать", а раст - это такая попытка сделать плюсы в которых отстрелить себе ногу сложнее, если прямо не написать в коде: "я здесь сейчас будут стрельбой себе по ногам заниматься". Причём рабочая попытка, потому что найти тех, которые "Мы то знаем и помним, как правильно делать подобные вещи" сейчас всё сложнее. И даже они НИКОГДА не писали код (в больших объёмах если) без тех ошибок, от которых немного помогает раст (ну то есть даже у ЛУЧШИХ случались такие ошибки в коде).
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+1 +/–
	Сообщение от Урри (ok), 21-Мрт-21, 13:44
	Отвечу не совсем по порядку > Но при этом ты прекрасно знаешь, что вот это вот "Буяк-буяк-и-в-продакшен" написано на сях и плюсях. Это не имеет отношения к теме разговора. Будет желание - можем обсудить отдельно. > Проблема не в расте... Структура языка раст объективно плоха. Она плоха тем, что не продумана изначально. Попытка была прекрасна - сделать очередного конкурента С (не плюсов - в плюсах есть различные умные указатели, которые проблему полностью решают; а отсутствие обычных указателей можно автоматически гарантировать на этапе приемки простым скриптом на баше; в плюсы элементарно встраивается сборщик мусора и т.д. и т.п.). Конкурента, который лучше, удобнее, безопаснее и т.д. Таких попыток, если вдруг кто не в курсе, всегда было много. Но из-за того, что изначально никто не дал себе труда подумать, начальный красивый и простой дизайн превратился в заплатанного монстра франкенштейна с кучей различных стенографических значков. Как вам поинтеры &, &mut, *const, *mut...? Как вам выражение "let r2 = &mut num as *mut i32"? Красиво? Интуитивно? Логично? В мозиле это увидели и это единственная причина, по которой раст выкинули на мороз. Им не нужен монстр. Поэтому лично я раст не люблю. Я люблю красивые и стройные языки, которые позволяют легко транслировать идею в команды компьютеру. Я люблю С (не С++), я люблю руби, я очень люблю схему (почти идеальный язык - жаль только что люди по историческим причинам предпочли инфиксную нотацию в математике, а не префиксную - тогда бы это был совсем идеальный язык), мне нравится, между прочим, шарп (хотя в свое время майкрософт сделала все, чтобы его похоронить - но он воскресает). Раст не красивый и не стройный. > найти тех, которые "Мы то знаем и помним, как правильно делать подобные вещи" сейчас всё сложнее Это больной вопрос. Вы правы, индустрия быстро растет, а профессионалов больше не особо становится. Так тем более к основным вещам надо относиться с повышенным вниманием (я вот лично к этому прикладываю по мере сил свою руку). Веб, как основа информационной ноосферы, особенно должен поддерживаться профессионалами, а не дилетантами. Вы же не наймете таджиков проектировать из говна и палок небоскребы только потому, что "нормальных архитекторов мало, сложно найти"? > И даже они НИКОГДА не писали код (в больших объёмах если) без тех ошибок, от которых немного помогает раст (ну то есть даже у ЛУЧШИХ случались такие ошибки в коде). Этот сомнительный плюс что-то вроде обязательных отступов в питоне (боже, более идиотского решения в языке я никогда и нигде не видел - кроме эзотерических, само собой), который можно решить различными статическими автоматизированными процессами и общей культурой кода в любом языке, нивелируется остальными минусами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (127), 21-Мрт-21, 20:16
	> в плюсах есть различные умные указатели, которые проблему полностью решают; а отсутствие > обычных указателей можно автоматически гарантировать на этапе приемки простым скриптом на баше; > в плюсы элементарно встраивается сборщик мусора и т.д. и т.п. Только вот всё совсем наоборот. Тот же Торвальдс к плюсам относится плохо, предпочитает чисты Си, в том же время против Rust ничего плохого не имеет. Хотя бы потому что > в плюсах есть различные умные указатели, которые проблему полностью решают Это неправда. > в плюсы элементарно встраивается сборщик мусора И это не совсем правда, спросите у Microsoft, запиливший реализацию C++/CLI, поддержку которого почему-то в .NET Core не завезли. Интересно - почему? Не от того ли, что С++ всё-таки плохо решает (но решает!) задачи, в которых он используется? И не от того ли Вы сами назвали Rust конкурентом C, а не C++, тогда как создатели языка никогда его так не позиционировали? > "let r2 = &mut num as *mut i32" Если Вам не нравится код, который Вы написали - может быть дело не в языке? Если Вас пугает этот код, то низкоуровневый код на С/С++ Вам точно не стоит открывать. Вот серьёзно, Вы сами выдумали, что Rust - конкурент C, из этого кучу проблем вывели. У C своя ниша, у Rust - своя, никто (кроме Вас, что как бы намекает) не называл его "убийцей C".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-21, 21:54
	>> в плюсах есть различные умные указатели, которые проблему полностью решают > Это неправда. Если пошла такая пьянка, Boehm GC так то и на сях есть. Наверное и еще дохрена кого, этого просто чаще всего упоминают. > У C своя ниша, у Rust - своя, никто (кроме Вас, что как бы намекает) не называл его "убийцей C". Они местами пересекаются. Может поэтому? Однако попрогать на хрусте под PIC12, имхо, хайпожорам будет слабо. Слишком мелкотравчатый, хелловорлд весь чип займет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Аноним (127), 22-Мрт-21, 06:21
	> Если пошла такая пьянка, Boehm GC так то и на сях есть. Наверное и еще дохрена кого, этого просто чаще всего упоминают. И как успехи у Boehm GC? Вы его сами использовали или нагуглили только что? > Они местами пересекаются. Может поэтому? Однако попрогать на хрусте под PIC12, > имхо, хайпожорам будет слабо. Слишком мелкотравчатый, хелловорлд весь чип займет. А с какой целью кто-то вообще будет писать под микроконтроллеры на языке, заточенном под современные многоядерные процессоры? Не станете же вы в борщ масло класть. Борщ - не каша, насколько мне известно. И микроконтроллеры, насколько мне известно, не спроектированы для параллелизации вычислений. Да и проблема незрелости Rust до сих пор нерешена - компилятора родного нет, пока ни Google, ни Microsoft, ни кто-либо другой не проинансировали разработку полноценного компилятора, а не того MVP, что есть сейчас.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Урри (ok), 22-Мрт-21, 12:54
	> И как успехи у Boehm GC? Вы его сами использовали или нагуглили только что? Я использовал. Это очень известный проект.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	246. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Аноним (127), 22-Мрт-21, 23:36
	И как он под PIC12 идёт? Не мешает?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	261. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Мрт-21, 09:45
	> И как успехи у Boehm GC? Вы его сами использовали или нагуглили только что? Сам я его не использовал, но он есть - и используется энным количеством проектов. А мне под внимание попал потому ... что его упоминали энные проекты, очевидно. > А с какой целью кто-то вообще будет писать под микроконтроллеры на языке, > заточенном под современные многоядерные процессоры? Да вон под STM32 и авр пытаются. И для языка претендующего на системность есть некий пойнт - Boot ROM, boot loader, кернелы и проч работают в специфичном и/или ограниченном окружении. - В мире есть хренова куча задач кроме переросточных мегасерверов с нафигнужным вебмакакингом. Как бы это, 1 проц крутящий движок поезда пары сотен бесполезных серверов с котиками стоит. - Си такой успешный потому что масштабируемый и универсальный. Хошь кучу тредов на 100500 ядрах, хошь микроконтроллер мелкий. Удобно. TL;DR wannabe-системный язык должен уметь в системщину очевидно. Иначе какой он системный? :) > насколько мне известно. И микроконтроллеры, насколько мне известно, не спроектированы > для параллелизации вычислений. И чего? А допустим одноплатники - это что? Там может быть 1 ядро. Или несколько. По смыслу как небольшой компьютер скорее уже. Впрочем в отличие от ламо есть и более вменяемые люди, понимающие что на очередном переростке с вебмакаками мир не кончается. > Да и проблема незрелости Rust до сих пор нерешена - компилятора родного нет, Зато синтаксис уже переколбасили до уровня плюсов, пожалуй. > пока ни Google, ни Microsoft, ни кто-либо другой не проинансировали > разработку полноценного компилятора, а не того MVP, что есть сейчас. Эти решальщики проблем на удивление талантливы в их создании.
	Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

	250. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Аноним (250), 23-Мрт-21, 00:59
	> C++/CLI, поддержку которого почему-то в .NET Core не завезли. Поддержку .NET Core в C++/CLI добавили в прошлом году. Тут дело не в .NET [Core], а в том, что единственным компилятором с поддержкой C++/CLI до сих пор является MSVC. Подозреваю, остальным просто нафиг не упёрлось тратить время и силы на реализацию этого мутанта, по своей природе поддерживающего только пересечение множеств фич плюсов и .NET.
	Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Аноним (253), 23-Мрт-21, 02:56
	Ага, "фич" плюсов. Которые почему-то даже Microsoft с огромным штатом разрабов не реализовала полностью. Какой там стандарт заявлен как полностью поддерживанмый? Насколько помню, никакой, потому что они только по кусочку из каждой новой версии стандарта добавляют. Тот же Unity почему-то тоже перешёл с плюсов на C# как основной язык. При этом .NET развивается самимильрвми шагами, наверное между C++ и .NET проблема всё-таки не в .NET.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	258. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Аноним (250), 24-Мрт-21, 02:19
	> даже Microsoft с огромным штатом разрабов не реализовала полностью. "Даже" Microsoft, хехе. В 2000-х у них была одержимость дотнетом и до MSVC 2013 на поддержку C++ они откровенно забивали, сейчас с этим чуть ли не лучше, чем у GCC и Clang. > Какой там стандарт заявлен как полностью поддерживанмый? Полностью 17-й и значительная часть 20-го (https://en.cppreference.com/w/cpp/compiler_support#cpp20). > Тот же Unity почему-то тоже перешёл с плюсов на C# как основной язык. AFAIK, сам движок по-прежнему на C++, на шарпе скрипты и прочая логика, не так сильно критичная к производительности. Да и так перешёл, что для борьбы с тормозами-задержками JIT-а и GC пришлось запилить уже два AOT-компилятора дотнетовского байткода в машинный код (IL2CPP, Burst).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	262. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Мрт-21, 09:47
	> Ага, "фич" плюсов. Которые почему-то даже Microsoft с огромным штатом разрабов не > реализовала полностью. Они C99 c какого там года полностью реализовать не могут? А ты эвона чего от них захотел. Им видите ли удобнее всего было бы продавать новую версию как кр00тую и улучшенную вообще без переделки.
	Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "В ночных и бета сборках Firefox включена по умолчанию поддер..."	+/–
	Сообщение от Аноним (36), 21-Мрт-21, 23:51
	> Это не имеет отношения к теме разговора. Будет желание - можем обсудить отдельно. Очень даже имеет: ты привёл в пример вебсокеты, как пример "Буяк-буяк-и-в-продакшен" (и правильно привёл), но ведь в самом популярном браузере в мире вот это вот всё  с вебсокетами написано не на расте. Сам назовёшь, на чём? > в плюсах есть различные умные указатели, которые проблему полностью решают Если решают, то почему проблема еще не решена? Это был риторический вопрос. Правда в том, что не решают. > заплатанного монстра франкенштейна с кучей различных стенографических значков. Как вам поинтеры &, &mut, *const, *mut...? Как вам выражение "let r2 = &mut num as *mut i32"? Красиво? Интуитивно? Логично? Если уж речь про красоту и интуитивность - не страшнее ассемблера выглядит, но это просто к слову. Ну вот, говорил "Мы то знаем и помним, как правильно делать подобные вещи.", а сам непривычного синтаксиса испугался. Я, кстати, читал спор, который вот так же начинался: "этот ваш синтаксис в расте - г*вно, надо было логичнее". Но на вопрос предложить лучше в каждом конкретном случае - не мог: косяки ипротиворечия лезли в "пропозалах". Вообще, для того, кто "знает и помнит, как правильно делать подобные вещи" ты ведь прекрасно должен быть в курсе, что новички требуют синтаксис поочевиднее (но он всегда получается многословнее), а профи хотят синтаксис "поэффективнее". И баланс найти сложно. И языки, котоыре выбрали первый путь или вымерли или являются нишевыми, а которые выбрали второй - стали стандартами отрасли. И именно так вместо написания очень очевидного, красивого, интуитивного и логичного "equal" во многих современных ты пишешь значок типа "=", вместо "more" "less" - "<" и ">" и т.д. Такого полно и в сях и в плюсях и еще почти во всех СЯПах. Просто там ты уже знаешь синтаксис и привык, а в расте - не знаешь и/или не привык (и не хочешь, а в этом случае уже ничего не поможет). > Вы же не наймете таджиков проектировать из говна и палок небоскребы только потому, что "нормальных архитекторов мало, сложно найти"? А это не и мне не тебе решать, увы. Нанять одних только супепрофи (и получить с них потом суперкод) еще никому не удалось. Оффтоп: к слову, о небоскрёбах - поищи фотки строителей первых Нью-Йоркских небоскрёбов - вполне себе "таджики" по американским меркам были. > Этот сомнительный плюс Если этот плюс защищает от некой (ЧАСТОЙ!) категории ошибок, то это хороший плюс. Например, это самый частый тип ошибок в коде фаерфокса, по заявлению самой мозиллы. Они из-за этого и стали раст пилить-то.
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема