The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети, opennews (?), 18-Фев-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


40. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??), 18-Фев-10, 18:08 
>Вы боретесь за права педофилов смотреть как насилуют детей по интернету, или за права детей - чтобы их не насиловали чтобы показать по интернету?

Если вы обратили внимание, закон направлен не против изнасилования детей, а против детской порнографии. Изнасилования детей там ни сном ни духом! Это похоже на старый добрый способ борьбы с наркоманией, когда сажают наркоманов, а не наркодилеров.

Кстати, если вы думаете, что СР всегда подразумевает изнасилование детей, то вы ошибаетесь. Не так давно в штатах был случай. Какая-то тётка на своем сайте публиковала порнографические рассказы собственного сочинения, где описывала свои эротические фантазии с детьми. Сайт прикрыли, комп у тётки отобрали, а саму её оштрафовали, кажется, на 1000$. Вот так. Хотя она никого не насиловала. Война с СР - священная война! :)

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"  –1 +/
Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 18:20 
>Если вы обратили внимание, закон направлен не против изнасилования детей, а против
>детской порнографии. Изнасилования детей там ни сном ни духом! Это похоже
>на старый добрый способ борьбы с наркоманией, когда сажают наркоманов, а
>не наркодилеров.

Детская порнография как раз путём насилия и производится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??), 18-Фев-10, 18:33 
Детской порнографией считается всё, что изображает дети в определенном виде. Имело ли место насилие или нет - не важно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"  +1 +/
Сообщение от Зилибоба (ok), 18-Фев-10, 21:16 
Я смотрю вы знаток. По поводу всех законов ограничивающих что-либо: они бесполезны! Тот кому надо - он обойдет запрет. А закон будет использоваться так как выгодно власти, и все. Был случай, когда девочка из штатов (несовершеннолетняя) предложила однокласникам посмотреть на писи (по принципу p2p, между прочим). Мальчики посмотрели, а потом в поллицию пошли. Девочке дали условный срок и все что пологается =). Абсурд - по моему да. На тему - педофилия\не педофилия вообще набокова читать надо... На тему запрета инетов - я уже сказал, бред. Порядок надо в голове налаживать, а уже потом в остальных местах.
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"  –1 +/
Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 22:19 
> Порядок надо в голове
>налаживать, а уже потом в остальных местах.

Я думаю, надо сначала в Вашей голове порядок наладить, а потом, ремнём, и в остальных местах. Или сначала.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok), 18-Фев-10, 22:37 
>Детская порнография как раз путём насилия и производится.

Вот пусть правоохранители и расследуют запечатленные инциденты, ловят тех кто это делает и прочая. А не пытаются встать в позу страуса - "если это никто не увидит то этого как будто бы нет". А, собственно, каким макаром потуги цензуры прекратят насилие? Насилие можно прекратить отловив насильников, очевидно. А не запретив им картинки распостранять, $%$! Технологии страуса в борьбе с насильниками - это сильно! Действительно, ловить насильников такой геморрой. Они ж прячутся, понимаешь. Опасаясь возмездия. Проще пытаться всех убедить что никаких насильников - нет. Ага.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"  –1 +/
Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 22:43 
>>Детская порнография как раз путём насилия и производится.
>
>Вот пусть правоохранители и расследуют запечатленные инциденты, ловят тех кто это делает
>и прочая. А не пытаются встать в позу страуса - "если
>это никто не увидит то этого как будто бы нет". А,
>собственно, каким макаром потуги цензуры прекратят насилие? Насилие можно прекратить отловив
>насильников, очевидно. А не запретив им картинки распостранять, $%$! Технологии страуса
>в борьбе с насильниками - это сильно! Действительно, ловить насильников такой
>геморрой. Они ж прячутся, понимаешь. Опасаясь возмездия. Проще пытаться всех убедить
>что никаких насильников - нет. Ага.

А Вы не заметили ещё, что в позе страуса стоите именно Вы? И именно Вы пытаетесь убедить что насильников нет. А правительство как раз старается уменьшить насилие, уничтожив рынок потребления. Ситуация как в борьбе с наркотиками - уменьшив спрос, уменьшается и производство. Выстави Вас перед любой комиссией по рассмотрению закона по борьбе с педофилией - Вы будете живым аргументом для неё, что закон надо принимать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok), 18-Фев-10, 23:00 
>раз старается уменьшить насилие, уничтожив рынок потребления.

Тогда очевидно, с ворами надо бороться обобрав население до нитки. А с убийцами надо бороться перестреляв всех, очевидно. Так сказать, уменьшая рынок потребления.

>Ситуация как в борьбе с наркотиками - уменьшив спрос, уменьшается и производство.

Ага, конечно. Заметна охренительная эффективность этой борьбы. Действительно, ловить наркобаронов сложно. Они прячутся, у них бабла и связей много. Проще сажать беззащитных ушлепков в обезьянники. Вон только недавно часть таких сгорела живьем. Гуманизм и эффективность - налицо.

>будете живым аргументом для неё, что закон надо принимать.

А я что, кого-то насилую? oO Или в чем состоит аргумент? И вообще, давайте поборемся с убийцами уменьшая рынок потребления? Выкосим все население - убивать будет некого и убийства прекратятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"  –1 +/
Сообщение от Pilat (ok), 18-Фев-10, 23:06 
>>раз старается уменьшить насилие, уничтожив рынок потребления.
>
>Тогда очевидно, с ворами надо бороться обобрав население до нитки. А с
>убийцами надо бороться перестреляв всех, очевидно. Так сказать, уменьшая рынок потребления.

Вам очевидна какая-то глупость всегда. С ворами борются уже сотни лет примерно так же, как предлагается бороться с распространением CP - запретом скупки/продажи краденого.

>
>
>>Ситуация как в борьбе с наркотиками - уменьшив спрос, уменьшается и производство.
>
>Ага, конечно. Заметна охренительная эффективность этой борьбы. Действительно, ловить наркобаронов сложно. Они
>прячутся, у них бабла и связей много. Проще сажать беззащитных ушлепков
>в обезьянники. Вон только недавно часть таких сгорела живьем. Гуманизм и
>эффективность - налицо.

Если бы таким как Вы доверили - наверно, распространение наркотиков было бы разрешено. Слава богу это не так - нормальным людям понятно что после этого произошло бы, например, в нашей стране. Вам непонятно, либо врёте. То есть Вы либо дурак, либо лжец. Ничего личного, просто констатация.

>
>>будете живым аргументом для неё, что закон надо принимать.
>
>А я что, кого-то насилую? oO Или в чем состоит аргумент? И
>вообще, давайте поборемся с убийцами уменьшая рынок потребления? Выкосим все население
>- убивать будет некого и убийства прекратятся.

Вы вообще социально опасный тип, зациклившийся на убийствах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"  +/
Сообщение от Зилибоба (ok), 19-Фев-10, 13:29 
>Вам очевидна какая-то глупость всегда. С ворами борются уже сотни лет примерно
>так же, как предлагается бороться с распространением CP - запретом скупки/продажи
>краденого.

И как видите - результат 0. А вот как только, в швейцарии\канаде уровень жизни повысился - понизилась преступность... Делайте выводы!
>Если бы таким как Вы доверили - наверно, распространение наркотиков было бы
>разрешено. Слава богу это не так - нормальным людям понятно что
>после этого произошло бы, например, в нашей стране. Вам непонятно, либо
>врёте. То есть Вы либо дурак, либо лжец. Ничего личного, просто
>констатация.

Ну так расскажите, чтобы произошло? Например алкоголь и табак - разрешены, ни чего пока не произошло страшного (ну некоторая часть населения спивается, но проблема не в наличии алкоголя, а желании его пить, сухой закон помните к чему привел?). Да - к вопросу о нормальных людях - еще раз отошлю к сухому закону. К вопросу о легалайзе - мы с Дж.Соросом за легалайз. И опыт голандии говорит о том, что так и надо поступать, и потом посмотрите вокруг своего аквариума, частичный легалайз имеет место быть в Канаде, Швейцарии, США...
И вообще с тотальным обжерством можно бороться введением карточек на еду - по вашему принципу...

>Вы вообще социально опасный тип, зациклившийся на убийствах.

Вы или троль, или бот написаный на #, или болван, уж простите.  Давайте аргумены, если желаете дискуссии в данной плоскости. Можно например привести опыт передовых стран борящихся с цп запретами на продажу оного. Напрмер японию... =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"  +/
Сообщение от Pilat (ok), 20-Фев-10, 00:51 
>>Вам очевидна какая-то глупость всегда. С ворами борются уже сотни лет примерно
>>так же, как предлагается бороться с распространением CP - запретом скупки/продажи
>>краденого.
>
>И как видите - результат 0. А вот как только, в швейцарии\канаде
>уровень жизни повысился - понизилась преступность... Делайте выводы!

У чукчей, у некоторых других народов севера, Сибири такого понятия как преступление почти и нет, несмотря на уровень жизни. С другой стороны, уровень жизни в США всегда был выше чем в СССР - а преступность была несравнима. Так что нельзя всё уровнем жизни объяснять. Это аргумент?

>>Если бы таким как Вы доверили - наверно, распространение наркотиков было бы
>>разрешено. Слава богу это не так - нормальным людям понятно что
>>после этого произошло бы, например, в нашей стране. Вам непонятно, либо
>>врёте. То есть Вы либо дурак, либо лжец. Ничего личного, просто
>>констатация.
>
>Ну так расскажите, чтобы произошло? Например алкоголь и табак - разрешены, ни
>чего пока не произошло страшного (ну некоторая часть населения спивается, но
>проблема не в наличии алкоголя, а желании его пить, сухой закон
>помните к чему привел?). Да - к вопросу о нормальных людях

Сухой закон горбачёвский, по слухам, привёл к снижению уровня смертности от потребления алкоголя.

>- еще раз отошлю к сухому закону. К вопросу о легалайзе
>- мы с Дж.Соросом за легалайз. И опыт голандии говорит о
>том, что так и надо поступать, и потом посмотрите вокруг своего
>аквариума, частичный легалайз имеет место быть в Канаде, Швейцарии, США...
>И вообще с тотальным обжерством можно бороться введением карточек на еду -
>по вашему принципу...

А опыт Нидерландов показал, что как только легализовали проституцию, снизился уровень зарегистрированных сексуальных преступлений. Зато в страну повезли молоденьких девочек из соседних стран, принуждая легально заниматься проституцией. Понимаете? C одной стороны можно, с другой заставляют. Недавно там встал вопрос что делать, как вариант - запретить проституцию до 23-х лет. Полумера, так как просто начнут подделывать свидетельства о рождении. Это аргумент?

>
>>Вы вообще социально опасный тип, зациклившийся на убийствах.
>
>Вы или троль, или бот написаный на #, или болван, уж простите.
> Давайте аргумены, если желаете дискуссии в данной плоскости. Можно например
>привести опыт передовых стран борящихся с цп запретами на продажу оного.
>Напрмер японию... =)

В японии детская порнография разрешена. Запрещена только публичная демонстрация. Это аргумент?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"  +/
Сообщение от fr0steremail (??), 20-Фев-10, 10:29 
>У чукчей, у некоторых других народов севера, Сибири такого понятия как преступление
>почти и нет, несмотря на уровень жизни. С другой стороны, уровень
>жизни в США всегда был выше чем в СССР - а
>преступность была несравнима. Так что нельзя всё уровнем жизни объяснять. Это
>аргумент?

Уровень жизни понятие относительное, чукчи иного не знали образа жизни и уровень был для них приемлем. В СССР уровень жизни стал в минус работать после того как часть населения стала выездной и смогла сравнить жизнь здесь с жизнью там.


>Сухой закон горбачёвский, по слухам, привёл к снижению уровня смертности от потребления
>алкоголя.

Вы меньше слухам верьте, такого уровня самогоноварения и употребления разной алкоголесодержащей х?:йни как при горбачевщине не было ни до ни после. А дох народ как мухи, но не от вина и водки а от шмурдяка с тормозной жидкостью.

>В японии детская порнография разрешена. Запрещена только публичная демонстрация. Это аргумент?

С 1972 разрешена и уровень изнасилований детей упал почти в 2 раза.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"  +/
Сообщение от Pilat (ok), 20-Фев-10, 21:40 
>С 1972 разрешена и уровень изнасилований детей упал почти в 2 раза.

Какой был уровень износалований в 1970, 1971, 1972, 1973, 1974 годах? Цифры, пожалуйста.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-10, 01:28 
> Ситуация как в борьбе с наркотиками - уменьшив спрос, уменьшается и производство.

И как успехи? Удалось уменьшить спрос?

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"  +1 +/
Сообщение от Зилибоба (ok), 19-Фев-10, 13:18 
Рынок потребления невозможно уничтожить, это же абсурдно. Вы предлагаете ловить сажать наркоманов чтобы некому было продавать наркоту и таким образом искоренить эту проблему... Вот так у нас все и происходит. Вместо того чтобы посмотреть в корень проблемы, найти причину, мы лечим симптомы. На мой взгляд насилие, одинаково в любом отношении, дети это или взрослые. И от того что взрослые женщины перестанут носить мини, насилия меньше не станет. Насилие, к сожалению, приобретаемый фактор, именно по этому должен быть порядок в голове, а уже потом в интернете. А искоренять такие вещи как проституцию, наркоманию, детскую\взрослую сексуальность - идиотизм, уж простите, искоренять эти недуги путем уменьшения спроса - идиотизм в самой запущенной стадии (а скорее всего, просто способ зарабатывания денег)
Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"  +/
Сообщение от Pilat (ok), 20-Фев-10, 00:23 
>Рынок потребления невозможно уничтожить, это же абсурдно. Вы предлагаете ловить сажать наркоманов
>чтобы некому было продавать наркоту и таким образом искоренить эту проблему...

Это возможно на ранних этапах. Примеров можно из обычной жизни найти много, например тот же террафлю. Если принять в начале болезни, болезнь отступает.

В случае с CP то же самое - до появления интернета я не знал что это такое. Думаю, что многие латентные педофилы стали активными после просмотра соответствующего видео. Если отловить всех и перекрыть каналы распространения, применив другие профилактические меры, можно остановить развитие проблемы. Да, некоторые будут подсознательно тянуться к детям, но у них это не будет переходить некоторую черту.

К чему я вообще затеял весь этот спор. Некоторые просто не хотят принять возможность другой точки зрения. Это может быть что угодно - секс, пиратский софт... Всегда надо на проблему смотреть с разных сторон, всегда надо учитывать возможность своей неправоты.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Франция на пути к введению цензуры в своем сегменте сети"  +/
Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Фев-10, 08:29 
>[оверквотинг удален]
>Это возможно на ранних этапах. Примеров можно из обычной жизни найти много,
>например тот же террафлю. Если принять в начале болезни, болезнь отступает.
>
>
>В случае с CP то же самое - до появления интернета я
>не знал что это такое. Думаю, что многие латентные педофилы стали
>активными после просмотра соответствующего видео. Если отловить всех и перекрыть каналы
>распространения, применив другие профилактические меры, можно остановить развитие проблемы. Да, некоторые
>будут подсознательно тянуться к детям, но у них это не будет
>переходить некоторую черту.

да -- с этим я согласен -- широкое распространение и доступность подобных материалов подстёгивают, и возможно латентные перестают такими оставаться. НО -- подстёгивает не само наличие подобным материалов в сети, а то что борьбы с ними нет -- вот что подстёгивает -- БЕЗНАКАЗАННОСТЬ. если этих пидар.в (я не про гомосексуалистов) быдут сажать, а ещё лучше кастрировать -- у них сразу пропадёт какое-бы то нибыло желание даже думать переходить какую-либо черту.

>К чему я вообще затеял весь этот спор. Некоторые просто не хотят
>принять возможность другой точки зрения. Это может быть что угодно -
>секс, пиратский софт... Всегда надо на проблему смотреть с разных сторон,
>всегда надо учитывать возможность своей неправоты.

если вы говорите про свою точку зрения, то эта точка зрения должна быть чем-то обоснованна и верно аргументированна -- а пока...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру