The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegram, opennews (?), 18-Июн-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


46. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (52), 18-Июн-20, 21:03 
> Разблокировка не компрометирует Telegram. Просто в РКН забили на безуспешные попытки блокировки и воспользуются другими методами давления на пользователей.

Позвольте вам не поверить, товарищ майор.
Снять блокировку, потому что она не работает — не метод РКН. Им пофиг, работает оно или нет.
Так что для такого шага нужны более серьёзные резоны.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +1 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 18-Июн-20, 21:29 
>не метод РКН

Разумеется. Но это метод того, кто стоит выше РКН и может предпринимать неочевидные и не особенно полезные шаги, если это, в его представлении, может повысить его привлекательность в глазах электората.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (52), 18-Июн-20, 21:33 
Неужели без этого он выборы проиграет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

247. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +/
Сообщение от жека воробьев (?), 19-Июн-20, 09:15 
да вы бредите)
Ответить | Правка | К родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +3 +/
Сообщение от zzz (??), 18-Июн-20, 22:52 
Электорат слыхом не слыхивал про какие-то там блокировки. Ну не открывается сайт - да и фиг с ним, гугл еще даст пачку. У айтишников самомнения как у дурака фантиков.
Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 19-Июн-20, 00:26 
Ты, похоже, не знаешь смысла слова "электорат". Просвещаю: электорат - это _все_, кто может принимать участие в выборах. Т.е. и айтишники, и оппозиция и ещё много кто кроме _простого народа_.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +1 +/
Сообщение от Анонымоус (?), 19-Июн-20, 07:35 
Электорат -- это те, от кого зависит исход выборов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +2 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Июн-20, 13:29 
Вы путаете электорат с избирателями.
Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +/
Сообщение от аоним (?), 19-Июн-20, 14:39 
Уж не на местных ли модераторов намекаешь?
Надоб им все это безобразие подтереть, как все что отличается от политики партии!
Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (308), 19-Июн-20, 15:28 
И сколько такого ректоратора наберётся который из телеги голосовать не будет?
Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +/
Сообщение от Аноним (104), 18-Июн-20, 22:18 
Видимо, новый руководитель РКН не столь упоротый.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +4 +/
Сообщение от Школьник (ok), 19-Июн-20, 01:32 
Причем тут он?

Давайте посмотрим правде в глаза. id1 просто не мог не сотрудничать с органами еще во времена рулежки вконтактом. Мы же в России живём вообще-то. Здесь чирей на заднице не вскочит, если товарищ майор не разрешит.

Цирк с блокировкой телеги был затеян ради трёх целей:

1. Потренироваться и отработать технологии блокировки.
2. Объяснить фейсбуку, гуглу, эпполу и прочим, каковы их перспективы в случае отказа от сотрудничества.
3. Создать id1 имидж либертарианца - борца с Системой и одновременно технаря-гения, не понятого и не принятого на своей родине - консервативной скрепной России, эдакого нового пророка без отечества, русского Илона Маска.

Первое сделали, второе со скрипом тоже, третье стало бессмысленным после того, как в Штатах его бороднули с криптой.

ЗЫ Лично я очень люблю Телегу, хотя у меня нет и не было никаких иллюзий по поводу его приватности. Телеграм очень удобен, и у него, в отличие от многих других мессенджеров, десктопные клиенты написаны НЕ на Электроне. Плюс клиенты есть под все основные платформы, и везде они работают просто отлично, даже на айпаде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (251), 19-Июн-20, 09:35 
+100, правда по 3 п. не думал так, и сейчас не думаю, остальное всё в точку
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-20, 18:02 
> 1. Потренироваться и отработать технологии блокировки.

И чего в результате оттренировали? Как всегда мочилово непричастных, с пофигом неугодным? :)

> 2. Объяснить фейсбуку, гуглу, эпполу и прочим, каковы их перспективы в случае
> отказа от сотрудничества.

Много 3.14-лин непричастным? А как это мешает упомянутым? :)

> 3. Создать id1 имидж либертарианца - борца с Системой и одновременно технаря-гения,

Ну если сравнить телегу с вебмакачьими высерами...

> Первое сделали, второе со скрипом тоже, третье стало бессмысленным после того, как
> в Штатах его бороднули с криптой.

Пардон, там он играл на грани фола - и не в лучшем виде. В биткоинах как-то умнее это сделали - сперва поставили всех перед фактом, а потом делайте что хотите, дескать. Вот так еще может прокатить.

> везде они работают просто отлично, даже на айпаде.

Вот тут уж кто бы сомневался что юзеров айпада приваси не интересует - их и так эпл вертит на всем чем может.

Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Июн-20, 19:52 
> В биткоинах как-то умнее это сделали

Я не в курсе, с кем покойничек Мавроди что продумывал -- только вот те, кто не видит, что раскручивали биткойн как средство вывода бабла из Китая (но при этом берутся обсуждать -- умнее ли, глупее), или наивны, или самодурствуют, как мне кажется.

То есть сделать что-то против геополитического противника -- "наш сукин сын".  А вот создать конкуренцию собственной гопоте -- ни-ни.

PS: хотя какой толк торчку, верещащему про "ольгинских", что-либо объяснять... пусть жизнь если и не учит, так экзамен принимает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

448. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (447), 20-Июн-20, 13:29 
> бабла из Китая (но при этом берутся обсуждать -- умнее ли,
> глупее), или наивны, или самодурствуют, как мне кажется.

Да мне пофиг на мавроди. А вот для себя мне пригодится инструмент не подконтрольный кремлю и их холуям. Да и пентагон не сможет просто пойти и просто отжать у меня этот актив. В отличие от счета в банке, что у одних, что у других.

> А вот создать конкуренцию собственной гопоте -- ни-ни.

Да почему, просто это не так делается. Нахрапом такие вещи все же вызывают бурную реакцию. Особенно если пересечь грани между новым и старым и попытаться вылезти в зарегулированную область в обход регуляций.

> PS: хотя какой толк торчку, верещащему про "ольгинских", что-либо объяснять... пусть жизнь
> если и не учит, так экзамен принимает.

Я вроде не верещал, это другой торчок. Хотя по общему спичу вас и правда можно за ольгинского тролля принять. Видимо brain damage от пропаганды совсем вам мозг порушил. Увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

469. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Июн-20, 16:02 
> Да и пентагон не сможет просто пойти и просто отжать

Точно не слышали про silkroad?  Отжимать, кстати, скорее IRS будет -- пентаногу явно удобней отжимать сразу из-под станка.

> Особенно если пересечь грани между новым и старым и попытаться
> вылезти в зарегулированную область в обход регуляций.

Но разве описанное не есть демократия, разрушающая тоталитаризм?..

> Я вроде не верещал, это другой торчок.

Про него и.  Вас-то (в смысле User294, в т.ч. через tor, если правильно читаю) торчком не считаю.

> Хотя по общему спичу вас и правда можно за ольгинского тролля принять.
> Видимо brain damage от пропаганды совсем вам мозг порушил. Увы.

Вы берётесь опровергнуть хотя бы один факт из тех, на которые я ссылаюсь?  Вот пойти со мной в суд и доказать, что я -- лжец?

Если нет -- подумайте всерьёз, у кого там что с пропагандой вышло.  И не бойтесь оказаться неправым, если факты свидетельствуют об этом.  Со мной такое порой случается.

А говорю жёстко по той простой причине, что знаю не с перепевок рабиновичей, а своими глазами видел.  И когда мне начинают рассказывать, как вот автору #460, что это я -- "жертва пропаганды", как раз-таки жертвы пропаганды, которые в Киеве не были, в Донецке не были, во Львове не были, но точно знают (tm) -- когда-то дураков жалко и пытаюсь встряхнуть, чтоб задумались, а когда-то просто на них злюсь; бывает и так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

475. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +/
Сообщение от Аноним (475), 20-Июн-20, 17:28 
> Точно не слышали про silkroad?

Там дело вообще совсем не в биткоинах. Вы же понимаете что на глобусе навалом сравнимых рож, которые живы-здоровы, не? :) Просто обезьян был сильно наглый и получил совершенно неимоверный threat level на свою голову своими действиями.

> Отжимать, кстати, скорее IRS будет -- пентаногу явно удобней отжимать сразу из-под станка.

Ну вот мне не хочется чтобы меня лошил ни IRS, ни ваши дружки, пардон. Какая мне разница? Жизнь делом доказала что и те и другие для меня одинаково "дружественны".

> Но разве описанное не есть демократия, разрушающая тоталитаризм?..

Есть одна вещь, которую россиянам видимо не объяснили. Как говорят знакомые амеры, law is law. Если он не нравится - надо его менять. А вот чтобы нахрапом его объехать на кривой козе - это вам не россия.

> Вы берётесь опровергнуть хотя бы один факт из тех, на которые я ссылаюсь?

Ну вон насчет элонмаска я с вами довольно крепко спорил. В том числе и кто он. По моей классификации персоналий он таки кто угодно но только не жулик каким вы его пытаетесь выставить. А то что вам сиюминутно было бы удобно его таким выставить... знаете, только обсиранием конкурентов далеко не уедешь.

> Вот пойти со мной в суд и доказать, что я -- лжец?

Для этого надо, для начала, объективный суд, чтоли. Это не про россиян.

> Если нет -- подумайте всерьёз, у кого там что с пропагандой вышло.

Я таки замечал вас в попытках подсунуть мне жареные факты с bias-ом.

>  И не бойтесь оказаться неправым, если факты свидетельствуют об этом.
>  Со мной такое порой случается.

Так я и не боюсь. Ну вот например - я вроде не расхваливаю обработку ситуации США относительно коронавируса. Потому что считаю сие достаточно раздолбайским. И все же, знаете, когда россияне с нахрапом топят про бесплатную медицину - это таки вранье. Достаточно сходить в бесплатную поликлинику и ощутить. Это уже на уровне shareware скорее.

> раз-таки жертвы пропаганды, которые в Киеве не были, в Донецке не
> были, во Львове не были, но точно знают (tm) --

А как тогда насчет Суркова прямым текстом выдавшего про принуждение к братству? Если уж мы про правду, расскажите пожалуйста, как именно подобное заявление вписывается в вашу картину мира?

> когда-то дураков жалко и пытаюсь встряхнуть, чтоб задумались, а когда-то просто на
> них злюсь; бывает и так.

Ну вот знаете, если кто-то говорит про "освобождение от внешнего управления" а известный функционер говорит про "принуждение к братству" - у меня возникают определенные вопросы о том кто назвал белое черным в очередной раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

379. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +2 +/
Сообщение от Школьник (ok), 19-Июн-20, 20:46 
> И чего в результате оттренировали? Как всегда мочилово непричастных, с пофигом неугодным?
> :)

В первые дни блокировка вполне себе эффективна была (ну, если забыть или не уметь Тор). Кроме того, вполне возможно, что тренировались обе стороны. Например, я не удивлюсь, если Телеграм однажды предоставит свободную от цензуры и неплохо защищенную от блокировок платформу для координации активистов афромайдана в США, когда они в очередной раз соберутся действовать ради защиты своих прав и против расизма :-) Или когда Украину ее граждане будут освобождать от внешнего управления.

>> 2. Объяснить фейсбуку, гуглу, эпполу и прочим, каковы их перспективы в случае
>> отказа от сотрудничества.
> Много 3.14-лин непричастным? А как это мешает упомянутым? :)

Если РКН захочет заблокировать облака и магазины гугла и эппола, то теперь после таких тренировок и в силу технических особенностей ему будет это сделать куда проще. Хотя бы потому, что если однажды утром до play маркета или App Store будет не достучатся без установки VPN или прокси, то шансы восстановить доступ у среднего пользователя очень маленькие. А в случае с ябблодевайсами даже у технически подкованного будут большие проблемы.

>> 3. Создать id1 имидж либертарианца - борца с Системой и одновременно технаря-гения,
> Ну если сравнить телегу с вебмакачьими высерами...

Я сам не считаю id1 каким-то технарем-гением. Но имидж он себе такой определенно создал у немалого количества людей.

>> везде они работают просто отлично, даже на айпаде.
> Вот тут уж кто бы сомневался что юзеров айпада приваси не интересует
> - их и так эпл вертит на всем чем может.

Кто о чем, а тебе опять проприерасты на язык пришлись. Да фиг бы с этим айпадом (хотя в нем уж побольше на порядок приватности, чем в среднем андроид-планшете), я вообще-то про качество клиентов Телеги говорил :-)

Ответить | Правка | К родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

449. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (447), 20-Июн-20, 13:34 
> Например, я не удивлюсь, если Телеграм однажды предоставит свободную от цензуры
> и неплохо защищенную от блокировок платформу для координации активистов афромайдана в
> США, когда они в очередной раз соберутся действовать ради защиты своих
> прав и против расизма :-)

Почему нет? Мессенжеры для обмена сообщениями. И врядли они чисто технически успеют все это удалять даже если б и захотели. Масштаб не тот.

> Или когда Украину ее граждане будут освобождать от внешнего управления.

Имхо, больше думай о своем управлении, когда светоч харкает обществу в лицо и это сходит с рук. Такие тряпки даже себя с колен поднять не смогли, что уж про других заикаться.

> А в случае с ябблодевайсами даже у технически подкованного будут большие проблемы.

И, собственно, чего? Это даст толпу заагреныз хомяков ... для ... ?

> определенно создал у немалого количества людей.

Если сравнить протоколы и код с вон теми пихоновысерами вебмакак...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

460. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +1 +/
Сообщение от Школьник (ok), 20-Июн-20, 14:40 
>> Или когда Украину ее граждане будут освобождать от внешнего управления.
> Имхо, больше думай о своем управлении, когда светоч харкает обществу в лицо
> и это сходит с рук. Такие тряпки даже себя с колен
> поднять не смогли, что уж про других заикаться.

Сейчас будет жуткий оффтоп. Модераторы, простите, я с этим очень скоро завяжу.

Итак.

Во первых, наш царь имеет вполне себе реальную поддержку у населения. Тебе или мне это может нравится или не нравится - но это так. Даже по данным Левада-центра.

Во вторых, нашего царя есть за что ругать, но вот в бытность его правителем страны у нас гражданское население его же сограждане с самолетов как-то вот не бомбили и артиллерией не обстреливали, в отличие от. При предыдущем правителе, пьяном либеральном дегенерате Ельцине - да, такое бывало в Чечне. При нынешнем правителе - нет, не бывало.

В третьих, кроме того, что я вообще считаю подобные бомбежки чудовищными и недопустимыми в любом случае, так случилось, что под этими бомбежками оказались мои довольно близкие родственники. Повторюсь еще раз - бомбили моих родственников их же собственные сограждане, и последние прекрасно знали, кого бомбят. Эти мои родственники в результате бомбежёк потеряли почти всё и лишь невероятным чудом не лишились здоровья и жизни - потеряли хорошие работы, потеряли всю недвижимость, многих своих друзей и привычный уклад жизни. У одного из моих родственников (кстати, инвалида) в мае 2014го родились двойняшки, и за первые три месяца своей жизни они узнали, что значит жить под постоянными обстрелами, что значит не спать ночами из-за постоянного гула и грохота, что значит по нескольку раз в день спускаться в сырой подвал. На всякий случай напомню - мне это всё не Киселёв рассказал, а непосредственные участники этих событий. Поэтому вопрос смены власти и освобождения от внешнего управления в стране, которая до сих пор безнаказанно обстреливает и убивает своих же сограждан, причем даже не ополченцев, а гражданских, никогда не державших оружие в руках - этот вопрос меня волнует очень и очень сильно. Сам я не готов брать оружие и идти освобождать Киев, и не очень-то хочу, чтобы мои сограждане этим занимались. Но я горячо поддерживаю всестороннюю помощь гражданам Украины, которые спят и видят свою страну освобожденной от власти всяких соросят, бездарных министров-реформаторов, националистов-"патриотов", вытиранов АТО, решающих гражданские споры с оружием в руках в пользу своих хозяев-бандитов, или просто обнаглевших безнаказанных убийц типа стерненки, всяких чубатых активистов евромайдана, которые в воровстве превзошли даже матёрых в этом деле бывших соратников Януковича и которые абсолютно не стесняются зарабатывать на этой войне. Наше государство просто обязано помочь этим гражданам Украины освободиться. И главный мой упрёк к царю - в том, что делается это явно недостаточно, а люди продолжают гибнуть.

>> А в случае с ябблодевайсами даже у технически подкованного будут большие проблемы.
> И, собственно, чего? Это даст толпу заагреныз хомяков ... для ... ?

У РКН в руках вентиль, которым он может перекрыть кислород на достаточно лакомый для эппола рынок. И то, что этот вентиль у него в руках, и он его научился поворачивать - в эпполе теперь хорошо понимают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

461. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Июн-20, 15:05 
Думаю, если бы Россию от девяностых (с внешним управлением и семибанкирщиной) попытались освободить "внешние силы" (скажем, белорусы) -- это бы тоже было без шансов.  Надо было самим перемучиться и понять.

Мои друзья и родные сейчас тоже там мучаются.  Кто-то даже убеждает себя, что не особо-то и...

PS: братцы, предлагаю на одном хотя бы согласиться: мы можем очень по-разному смотреть на жизнь в целом и ныне происходящее в частности, но давайте всё-таки опираться на факты, а не "слышал звон".  Приятные, неприятные, "по шёрстке" или очень даже против -- но проверяемые.  Мы можем и в спорах (даже невольно) принести друг другу пользу "внешним аудитом" обоснованности мнений.  Но только если слышать друг друга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

473. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-20, 16:31 
Вот лично за себя - государство при карантине меня заперло и бросило подыхать, сделав все от него зависящее чтобы расклад был такой. Это - факт! И я ощутил его фэйсом об тэйбл.

Не меньший факт и элементарное кхе-кхе в магазинах, сильно участившееся после отмены карантина. Понятно что очень надо обнулиться - и болт бы с этим плебсом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

472. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-20, 16:27 
> Во первых, наш царь имеет вполне себе реальную поддержку у населения.

1) В основном у глупых людей, что довольно плохо для экономики. Хотя если роскосмосы нравятся, это конечно way to go. По другому этот царь не могет, делом доказал.
2) Сие стремительно превращается в тыкву после диверсии с карантином. Кинуть народ на поддержку государством тогда когда наступил час нужды - круто. Стабильнее некуда.
3) Ну а бонусом повылезло море доблести - ныкаться в своем огареве от вируса, снимая карантин это конечно верх доблести, за такого только и идти умирать.
4) Если гарант конституции начинает мутно вихлять законами, наивно ожидать что хоть кто-то в его королевстве будет париться такими законами. Ну как, если вот вообще совсем автомат наставить то будут. А чуть отвернешься - если не кинжал в спину то уж как минимум "неси с завода каждый гвоздь" (и хрен с ней с страной).

> Тебе или мне это может нравится или не нравится - но это
> так. Даже по данным Левада-центра.

Ну так не зря же говорят что народ заслуживает то правительство которое имеет. Если россияне ведутся на примитивное зомбирование - значит так им и надо :)

> самолетов как-то вот не бомбили и артиллерией не обстреливали, в отличие от.
> При предыдущем правителе, пьяном либеральном дегенерате Ельцине - да, такое
> бывало в Чечне. При нынешнем правителе - нет, не бывало.

Сделать главного пахана важной шишкой - офигенно тактически, спору нет. Но вот пришлось дать звания героя-академика. И в этом месте нормальным людям эти звания стало малость западло. Видите ли причандалы малость девальвируются при таком отношении.

> мои довольно близкие родственники. Повторюсь еще раз - бомбили моих родственников
> их же собственные сограждане, и последние прекрасно знали, кого бомбят.

Я тоже считаю это недопустимым. Но мне кажется, за пару десятилетий если все так офигенно, можно было во первых рачистить поляну, а во вторых, все же и самому пример подать как к законам относиться. Своим личным примером. Сие не получилось. Мягко говоря.

> а гражданских, никогда не державших оружие в руках - этот вопрос
> меня волнует очень и очень сильно.

А ты уверен что украинцы жаждут этого "освобождения"? Они видите ли выбрали себе нормального человека в президенты, по их интерес. И вот за такого президента лично я бы пожалуй и помирать пошел, если попросит. Если б это мой президент был. И там вон гражданин прямым текстом раскололся про "принуждение к братству силой". Имхо, "принуждение к братству силой" != "освобождение". Мягко говоря.

> которые спят и видят свою страну освобожденной от власти всяких соросят,
> бездарных министров-реформаторов, националистов-"патриотов", вытиранов АТО,

А вот вытираны АТО в отличие от - пошли за свою страну под пули, между прочим. Видимо, посчитали что вот им не западло. Впрочем, какой президент, такие и фанаты у него.

> государство просто обязано помочь этим гражданам Украины освободиться.

Для начала научилось бы хотя-бы своих граждан не гнобить, чтоли, и нормальный уровень жизни обеспечивать, заодно прекратив врать с три короба и лицемерить из каждого утюга. Тоже мне освободители, из которых доблесть так и прет.

> в руках, и он его научился поворачивать - в эпполе теперь
> хорошо понимают.

К счастью все это не мои проблемы. Я даже скажу что когда одни акулы имеют других - это по своему забавно. Юзерам эпла вообще экскурсия в гестапо прописана еще их гламурным карманным фюрером, так что ничего нового.

Ответить | Правка | К родителю #460 | Наверх | Cообщить модератору

485. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +/
Сообщение от Школьник (ok), 20-Июн-20, 19:07 
> 1) В основном у глупых людей, что довольно плохо для экономики. Хотя
> если роскосмосы нравятся, это конечно way to go. По другому этот
> царь не могет, делом доказал.

Да, к сожалению, не могет. Он вообще не очень хорошо разбирается в экономике. Проблема тут только в том, что все известные мне кандидаты на его замену либо на содержании у кого-то извне (что даже не особо-то скрывают), либо разбираются плохо не только в экономике, а вообще во всём.

> 2) Сие стремительно превращается в тыкву после диверсии с карантином. Кинуть народ
> на поддержку государством тогда когда наступил час нужды - круто. Стабильнее
> некуда.

В его положении не было хороших выходов, были только плохие. Вопрос был в выборе наименее плохого.

Например, там, где я живу, народ не очень-то стремится соблюдать самоизоляцию. Любят, так сказать, свободу, царь и власти им не указ. В итоге - свободные ковидные койки в одном из первых городов страны заканчиваются. Если бы не было спада заболеваемости, то они кончились бы уже пару недель назад, а новых между тем сделать нельзя, не отодвинув сильно лечение у заболевших другими болезнями. Но виноват во всём как известно только один царь, ага. И если бы у нас погибло столько стариков, сколько в Италии, то вой недовольных царём вообще стоял бы до небес.

Если что, сам я по-честному сижу с конца марта дома на удаленке и выхожу из дома по минимуму.

> Ну так не зря же говорят что народ заслуживает то правительство которое
> имеет. Если россияне ведутся на примитивное зомбирование - значит так им
> и надо :)

Многие россияне видели царей и похуже. А самое веселое - когда царь пьяный дегенерат и/или совсем безвольная кукла в руках олигархов или заокеанских кураторов. Я жил в это время и помню его хорошо. Спасибо, но не надо.

> Сделать главного пахана важной шишкой - офигенно тактически, спору нет. Но вот
> пришлось дать звания героя-академика. И в этом месте нормальным людям эти
> звания стало малость западло. Видите ли причандалы малость девальвируются при таком
> отношении.

Он академик РАЕН, а не РАН. Со своей задачей, кстати, справляется неплохо, хотя в итоге для страны выходит дороговато, но уж всяко дешевле во всех смыслах - и материальных, и не очень - и точно успешнее, чем опять вводить туда войска.

> А ты уверен что украинцы жаждут этого "освобождения"? Они видите ли выбрали
> себе нормального человека в президенты, по их интерес.

У этого "нормального" рейтинг за первый год правления просел на что-то около 30 или 40 процентов. Этот "нормальный" президент не сделал практически ничего из того, что обещал избирателям, и вялые попытки, не заканчивающиеся ничем, предпринимает только тогда, когда рейтинг совсем уже валиться начинает.

Он не закончил войну на Донбассе. Он даже войска не развел. Он не приструнил националистов. Он не посадил предыдущего президента. Он сделал крупный шаг к тому, чтобы последнее, что там в Украине осталось непроданное (земля), раздербанить по олигархам и иностранцам. Словом, не сделал практически ничего из того, что обещал. Ах, да, разве что моряков, отправленных на убой предыдущим, вернул - и то только по милости нашего царя.

>И вот за
> такого президента лично я бы пожалуй и помирать пошел, если попросит.
> Если б это мой президент был.

Т.е. ты там как минимум не живешь? А родственники есть хотя бы? Или ты мнение о его президентстве из фейсбука составляешь?

>И там вон гражданин прямым
> текстом раскололся про "принуждение к братству силой". Имхо, "принуждение к братству
> силой" != "освобождение". Мягко говоря.

Хотели бы принудить - наверное, принудили бы уже. Но вменяемым людям, живущим в России, это совершенно не надо.

Тут в еще одной соседней стране (к западу которая) перемога очередная зреет. У одного старого т.н. "друга" обида на Россию, что нефтью барыжить не дает, и газ отказывается продавать по цене как в соседней Смоленской области. Ему вроде бы объясняли, что дружба дружбой, а газ по ценам российских регионов будут продавать только российским регионам. Ну или хотя бы тем, кто свою дружбу всегда готов делом доказать, а не вякать про то, как там Украина, обстреливая своих граждан, "борется за свой суверенитет", или хотя бы не делать вид, что не продаешь Украине солярку, которой она свои стреляющие танки заправляет. Но нет, старый "друг" хочет и рыбку съесть, и на трон сесть. Причем сам он своей страной управлять совершенно не в силах, и если в середине нулевых там хоть какая-то жизнь была, то сейчас - ужасающая даже по меркам России нищета и алкоголизм (видел и то, и другое своими глазами, в последнем даже немного поучаствовал).

А у конкурентов нашего старого "друга" на выборах - обида на Россию вообще вековая. Кто-то, как небратья, за европейский вектор любой ценой. Кто-то себя считает литвином, и ему именно Россия столетиями мешает разговаривать на своем языке, читать книги на своем языке и вообще свою нацыанальну ыдентичнасць обрести. Кто-то вообще криптополяк.

Вот и виновата Россия уже сейчас, хотя не то что войск не вводила, но даже думать про то не смела.

> А вот вытираны АТО в отличие от - пошли за свою страну
> под пули, между прочим. Видимо, посчитали что вот им не западло.

Они не за страну туда поехали, а за интересы олигархов и заокеанских хозяев рубиться. Это только поначалу были те, кто искренне верил, что воюет за страну (есть же все-таки тупые люди на свете, которые, стреляя по согражданам-донбассцам, считали, что воюют с Россией). То, что дела обстоят не совсем так, к 15ому году стало ясно вообще всем, даже их так называемым патриотам. Было бы иначе - не было бы такого ужасного процента психованных, алкоголиков, наркоманов и самоубийц среди вернувшихся оттуда.

Конечно, когда в телевизоре местный аналог Киселёва говорит тебе о том, какой ты молодец, что поехал мочить из артиллерии понаехавших россиян и сепаров, а на деле получается, что ты замочил старушку 80-летнюю, которая в подвале не успела спрятаться, или горловскую Мадонну с ребенком - тут почти у любого человека крыша может съехать. Когда ты, такой весь из себя герой, возвращаешься домой в Киев в форме, а тебя водитель маршрутки платить заставляет, на улице тебя регулярно называют убийцей те люди, родственников которых ты убивал на Донбассе - с таким справиться без водки и наркотиков не каждому суждено.

Будь проклято то государство, которое военкоматами заставило их ехать туда и марать руки в крови своих сограждан. Будь прокляты те, кто поехал туда убивать добровольно. Бог им всем судья.

Всё, на этом оффтоп заканчиваю.

> К счастью все это не мои проблемы. Я даже скажу что когда
> одни акулы имеют других - это по своему забавно. Юзерам эпла
> вообще экскурсия в гестапо прописана еще их гламурным карманным фюрером, так
> что ничего нового.

А с моей колокольни - эппол, хоть и не миленький котёнок, но уж всяко лучше гугла с его андроидом, наполненным до отказа зондами, из которых не меньше половины даже и не его авторства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

525. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +/
Сообщение от Аноним (525), 20-Июн-20, 22:33 
> Да, к сожалению, не могет. Он вообще не очень хорошо разбирается в экономике.

Что хуже - он сделал все для того чтобы там подобралась очень специфичная тусовочка, подобранная по специфичным качествам. С карантином жизнь довольно жестко местами показала как оно работает.

> не особо-то скрывают), либо разбираются плохо не только в экономике, а вообще во всём.

На крайни случай, как там, свои князья закончились - выпишем из неметчины, если уж все совсем плохо. Хотя мне кажется среди 140 миллионов можно найти порядочных и не тупых, по интерес соотечественников? Или я слишком хорошего мнения о? Ну вон студни ВШЭ, нормальные современные люди, в экономике что-то смыслят, активные, за лохов себя держать не дают. Не? :)

> В его положении не было хороших выходов, были только плохие.

И это было неожиданно. Так что да.

> Вопрос был в выборе наименее плохого.

Со своей стороны лично я нахожу странным иметь законодательство с карантином - и не воспользоваться оным. Планетарная эпидемия недостаточно хардкорно? И зачем простите нужны стабфонды, кроме заботы о окороке светоча? А если все вот так - то нафига оно вообще такое надо?

> Например, там, где я живу, народ не очень-то стремится соблюдать самоизоляцию. Любят,
> так сказать, свободу, царь и власти им не указ.

Собственно вот это вот - следствие общего отношения к законотворчеству, когда люди не имеют представителей во власти, выключены из процесса, и им просто спускают нечто по принципу "жрите, свиньи". Ну они с энтузиазмом под стать и выполняют. В случае карантина это имеет side effects.

> сильно лечение у заболевших другими болезнями. Но виноват во всём как
> известно только один царь, ага.

Царь построил такую систему. И когда он рулит 20 лет, да, он таки в ответе за то как это работает, как архитект всего этого. И если работает вот так - с кого еще спрос? Он остальным эту возможность перекрыл ;)

> И если бы у нас погибло столько стариков, сколько в Италии, то вой недовольных
> царём вообще стоял бы до небес.

В статистике из РФ для начала гонят до небес. Дагестан наглядно показал, как и резкий скачок смертей в Москве и коменты ВОЗ. В общем сколько там от "внебольничной пневмонии" и "сопутствующих заболеваний" РЕАЛЬНО померло - большой вопрос. А врать даже в трупах - таки новый уровень русского чуда цинизма и наглости.

> и выхожу из дома по минимуму.

И правильно. Я если и позволяю себе потусоваться - то там где двуногих нет. В конце концов формальности это тул, а реально у всех одна задача - зарулить гадский вирус. А вот желание светоча получить одобрямс эту задачу нагибает. В очередной раз жители выступают расходником в игрищах царька.

> заокеанских кураторов. Я жил в это время и помню его хорошо. Спасибо, но не надо.

Поэтому вот вам солдафон, который нихрена кроме гестапы строить не умеет. Круто.

> Он академик РАЕН, а не РАН. Со своей задачей, кстати, справляется неплохо,
> хотя в итоге для страны выходит дороговато, но уж всяко дешевле во всех смыслах
> - и материальных, и не очень - и точно успешнее, чем опять вводитьтуда войска.

У любой победы есть своя цена. И слить в плинтус звания героя и академика - очень так себе цена в долговременном плане. Как и прочая бартерная торговля медальками. Жизненные принципы очень уж подмачивает, при всей сиюминутной выгоде. И еще у царя нездоровая тяга к микроуправлению в ручном режиме. Проблема только одна: это не масштабируется, поэтому в целом сие работает более чем хреново.

> У этого "нормального" рейтинг за первый год правления просел на что-то около 30 или 40 процентов.

Для реальной расчистки в экономике украины от коррупции и проч надо сделать ряд сложных и не всегда популярных вещей. А тут еще вирус. И видимо мистер президент предпочитает бухать деньги в что-то более полезное для страны чем оголтелый пиар, как у некоторых других.

> Этот "нормальный" президент не сделал практически ничего из того, что обещал
> избирателям, и вялые попытки, не заканчивающиеся ничем, предпринимает только
> тогда, когда рейтинг совсем уже валиться начинает.

Ну, знаешь, если бы он 20 лет с таким результатом закончил - я бы согласился. Но это 5% от этого времени, не катит.

> Он не закончил войну на Донбассе. Он даже войска не развел. Он не приструнил националистов.

Мне кажется что принудители к братству несколько мешали этим планам. А этот человек явно не из тех кто получив по правой подставит левую братателю-нагибателю. Даже Сурков признал - "не лох".

> Он не посадил предыдущего президента.

Однако ж уголовные дела таки завели. Россиянам такое и не снилось.

> Он сделал крупный шаг к тому, чтобы последнее, что там в Украине осталось непроданное
> (земля), раздербанить по олигархам и иностранцам.

Вон в подмосковье - половина лесов огорожена в чью-то непонятную собственность, поля все застроили. Двойные стандарты - ацтой!

> Словом, не сделал практически ничего из того, что обещал. Ах, да, разве что
> моряков, отправленных на убой предыдущим, вернул - и то только по милости нашего царя.

Царь в результате своих фокусов остался по сути 1 на 1 с клубком проблем и злыми соседями, которых заагрил чтобы на троне посидеть. Они заагрились сильнее чем ожидалось. По сути началась новая гонка вооружений. На которую у россиян ресурсов нет.

> Т.е. ты там как минимум не живешь? А родственники есть хотя бы?

Есть хорошие знакомые. С которыми я хорошо и дружески болтаю. И с которыми могу обсудить самые разные вещи.

> Или ты мнение о его президентстве из фейсбука составляешь?

Президент умеющий хотя-бы коментить в фэйсбук от первого лица получает в моих глазах определенное преимущество относительно типа, криво отвирающегося через пресс-секретаря. По крайней мере, это живой человек, который не забыл как выглядит его страна и народ. В отличие от.

> Хотели бы принудить - наверное, принудили бы уже. Но вменяемым людям, живущим
> в России, это совершенно не надо.

Ну как бы у любой победы есть своя цена. Судя по всему она оказалась слишком высокой.

> Тут в еще одной соседней стране (к западу которая) перемога очередная зреет.

Да, да, прикольная схема, акула поменьше тявкает на акулу побольше. А трон подгорает под обоими, в общем то - потому что за цать лет уже навязли на зубах. Оба. Светочи пофигизма по отношению к своим гражданам.

> ужасающая даже по меркам России нищета и алкоголизм (видел и то,
> и другое своими глазами, в последнем даже немного поучаствовал).

Я видел в РФ села с разваливающимися домами и мужиков, единственный заработок которых - спереть лес. И все это при светоче, конечно. Кого там еще удивляет что они жрут стеклоочиститель? Но конечно, жамкая часики в кремле ценой как доход этого мужика за 10 лет такое как-то подзабывается. Особенно ежели 20 лет оттуда не вылезать.

> вообще вековая. Кто-то, как небратья, за европейский вектор любой ценой.

Ну как бы учитывая принуждения к братству... эээ а вот евросоюз например собрался без принуждений. И это было круто, что ни говори.

> Кто-то себя считает литвином, и ему именно Россия столетиями мешает разговаривать на
> своем языке, читать книги на своем языке и вообще свою нацыанальну
> ыдентичнасць обрести. Кто-то вообще криптополяк.

А ты поинтересуйся как прибалтов вообще к СССР присоединили - тогда и поймешь в чем там со всем этим прикол.

> Вот и виновата Россия уже сейчас, хотя не то что войск не
> вводила, но даже думать про то не смела.

И вообще белых и пушистых не понятно за что ненавидят, русофобы. Но вот с принуждениями к братству усы иногда отклеиваются.

> Они не за страну туда поехали, а за интересы олигархов и заокеанских хозяев рубиться.

Если некто полез под пули за свои взгляды - это чего-то стоит.

> даже их так называемым патриотам. Было бы иначе - не было
> бы такого ужасного процента психованных, алкоголиков, наркоманов и самоубийц среди
> вернувшихся оттуда.

И конечно именно у россиян почему-то офигенные данные по процентам самоубийц, алкоголиков и наркоманов. Только почему-то звучит подозрительно похоже на стандартную пропаганду.

> а на деле получается, что ты замочил старушку 80-летнюю, которая в
> подвале не успела спрятаться, или горловскую Мадонну с ребенком -

А клево рассуждать о старушках, организовав сотни трупов на самолете то? И ведь поди ж ты даже иран может обтечь за это, не говоря про амеров. А тут надо же - стали в яйцах не хватило. Доблестные воители. Расскажите еще что злобные нидерланды ненавидят россиян и все врут (а какой им резон?).

> Будь проклято то государство, которое военкоматами заставило их ехать туда и марать
> руки в крови своих сограждан. Будь прокляты те, кто поехал туда убивать добровольно.
> Бог им всем судья.

Я бы сказал, будь прокляты марионетчики всех мастей, воюющие чужими руками. И те кто закапывает своих воинов тихой сапой. Устроили чемпионат подлостей и гадостей. Позор.

> А с моей колокольни - эппол, хоть и не миленький котёнок, но
> уж всяко лучше гугла с его андроидом, наполненным до отказа зондами,
> из которых не меньше половины даже и не его авторства.

У эпла есть тоталконтроль над платформой, круче любого гугола. Не активируют они тебе твой гаджет - и будет он полнейшей тыквой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

492. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (495), 20-Июн-20, 19:39 
> в бытность его правителем страны у нас гражданское население его же сограждане с самолетов как-то вот не бомбили и артиллерией не обстреливали

Да, теперь мы сами обстреливаем, оккупацией занимаемся, поддерживаем газотравителей сирийских.

Ответить | Правка | К родителю #460 | Наверх | Cообщить модератору

496. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Июн-20, 19:52 
> Да, теперь мы сами обстреливаем, оккупацией занимаемся,
> поддерживаем газотравителей сирийских.

Вы, точнее, ваши паханы -- обстреливаете, занимаетесь, поддерживаете.

Хотите в суд со мной пройтись по _каждому_ из этих утверждений?  Готовы _ответить_ за "свои" слова?  Я -- готов.  В том числе от имени ANNA-News -- мои коллеги, в отличие от Вас, фиксировали на видеосъёмку свежевзятые склады боевиков и с компонентами (в основном турецкого производства) для изготовления простенького химоружия, и с противогазами/антидотами (в т.ч. как раз в Джобаре тем летом).

А если не готовы -- закройте свой рот на эти темы и не увеличивайте на ровном месте свою личную вину как союзник беспредельщиков.  Вот так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

501. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +/
Сообщение от Аноним (495), 20-Июн-20, 20:03 
То есть, по Вашему BBC врет? Нет, понятное дело, западные СМИ читать противно (как и любые, в общем), но чтобы вот так врать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

512. "Роскомнадзор снял ограничения на доступ к мессенджеру Telegr..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Июн-20, 20:41 
> То есть, по Вашему BBC врет?

Да.  Причём давно и систематически: http://www.americanthinker.com/articles/2004/04/bbc_lies_aga... (это мы ещё не говорим про D-Notice).

Времена, когда "там" вырабатывались и соблюдались стандарты журналистики, начиная со сверки фактов -- уже в прошлом, увы и ах.

Посмотрите их источники -- если это SOHR (лондонский же бакалейщик), следует понимать, что у него на местности разве что "свои уши" (как и у меня) _и_ он ангажирован, о чём не особо треплется (в отличие от меня).

Наши корреспонденты, как вот Василий Павлов, прямо говорили -- да, мы субъективны, мы сюда поехали по причине неравнодушия к происходящему; но что мы снимаем -- то картинка с места событий, а не постановка в Бейруте.  Были ведь и такие вопросы -- особенно смешно, когда на плане кусок шоссе километра на полтора и работа танками по зданиям.  Такие декорации возводить и государственными усилиями-то было бы небыстро, в отличие от комнатки или уличного закутка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру