The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Сбор средств на поддержание ленты новостей OpenNET в 2019 году, opennews (??), 09-Апр-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


550. "Сбор средств на поддержание ленты новостей OpenNET в 2019 го..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (410), 10-Апр-19, 19:49 
Многих не устраивает политика модерирования(меня в общем устраивает), почему бы не добавить маленькую кнопку- показать удаленные сообщения и тогда все кому надо будут читать полную версию?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

571. "Сбор средств на поддержание ленты новостей OpenNET в 2019 го..."  +3 +/
Сообщение от Maxim Chirkovemail (ok), 10-Апр-19, 21:36 
> Многих не устраивает

Большинство из недовольных удалениями в этой ветке ярые нарушители, которых много удаляют, поэтому и не устраивает.

> почему бы не добавить маленькую кнопку- показать удаленные сообщения и тогда все кому надо будут читать полную версию?

Оскорбления, ругань, хамство и прочую грязь нужно вычищать без следа. Другое дело, что есть некоторые пограничные состояния, как оффтопик и лёгкий троллинг, для которых вполне можно сделать "мягкое удаление" в форме скрытия с возможностью развёртывания.


Подобное хорошо подойдёт для обсуждений близких к политике. Политические дебаты запрещены в правилах, но они обычно зарождаются с безобидного обмена мнениями, который  потом перерастает в жуткую перепалку. Грань, когда дозволенное переходит в нарушение очень призрачна и скрытие на раннем этапе, возможно, поможет как-то изолировать подобные дискуссии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

572. "Сбор средств на поддержание ленты новостей OpenNET в 2019 го..."  –3 +/
Сообщение от vantoo (ok), 10-Апр-19, 21:40 
> Большинство из недовольных в этой ветке ярые нарушители, которых много удаляют, поэтому и не устраивает.

Стесняюсь спросить, это Шигорин вам эту мысль нашептал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

575. "Сбор средств на поддержание ленты новостей OpenNET в 2019 го..."  +2 +/
Сообщение от Maxim Chirkovemail (ok), 10-Апр-19, 21:52 
> Стесняюсь спросить, это Шигорин вам эту мысль нашептал?

Не недовольные Шигориным, а недовольные удалениями. Данные на основе пересечения со списком наблюдения за нарушителями. Удаления, насколько я вижу, в подавляющем большинстве случаев выполнены за дело. Другое дело, что нужно бороться со скатыванием в обсуждение политики. Как вариант через введение "мягкого удаления", как я описал в сообщении выше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

591. "Сбор средств на поддержание ленты новостей OpenNET в 2019 го..."  –2 +/
Сообщение от 2 (?), 10-Апр-19, 22:53 
Аполитично рассуждаешь, аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

607. "Сбор средств на поддержание ленты новостей OpenNET в 2019 го..."  –3 +/
Сообщение от гадалка тётя маня (?), 11-Апр-19, 00:09 
> Большинство из недовольных в этой ветке ярые нарушители, которых много удаляют, поэтому и не устраивает.

Не-а, я вижу что ты не понимаешь суть вопроса и суть претензий и если не поймёшь - opennet RIP.
Попытаюсь объяснить в последний раз:
1) Дело не в том что потёрли какой-то высeр, дело в том кто его потёр.
2) Дело в том что трущий борцун сам накидывает на вентилятор, а потом трёт неугодные ему комменты.
3) Дело в шовинизме, снобизме, чрезмерном ЧСВ и даже (не побоюсь этих слов) - фашизме и нацизме.
4) Дело в том что этого персонажа многие считают лицом и официальным голосом опеннета, не очень имидж да?
5) Дело в том что оный персонаж из-за своего чрезмерного ЧСВ не видит какой вред он наносит проекту.
6) Дело в том что ТЫ не видишь сути проблемы, дело не в изменении вёрстки, котиках и пони, дело в кое чём более глубоком, дело в самой душе сайта, которую к сожадению кмк ты уже давно про-это-самое ...


Ответить | Правка | К родителю #571 | Наверх | Cообщить модератору

614. "(offtopic) анти-модерирование на opennet; неудачное гадание"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Апр-19, 00:33 
> Не-а, я вижу что ты не понимаешь суть вопроса и суть претензий
> и если не поймёшь - opennet RIP.

Тёть Мань, я понимаю, что гадалочья жисть -- жестянка...

> Попытаюсь объяснить в последний раз:

...но всё-таки давайте умерьте _своё_ ЧСВ и не берите на себя шибко много.

> 1) Дело не в том что потёрли какой-то высeр, дело в том
> кто его потёр.

Набросчикам важно именно то, что их "лишают трибуны".  Поэтому они будут пытаться вынести мозг живому модератору, добиваться смягчения правил автомодератора, требовать привилегий себе лично (без регистрации без смс, ага) и вообще стучать ложкой, не делая для ресурса и других ровным счётом ничего полезного при этом.

Разумеется, я _не_ путаю целенаправленных набросчиков (коих здесь и сейчас несколько штук водится, и раньше разные бывали) и честно возмущающихся тем или иным "модераторским беспределом" или даже реальным нарушением правил со стороны живого модератора.

Жертв пропаганды вроде andy (мск) или vantoo (бУ) в эти подмножества не включаю -- причина их возмущения иная: что здесь не так обустроено, как им бы было комфортно.  Искренне надеюсь, что когда-то они всё-таки пойдут на поправку.

> 2) Дело в том что трущий борцун сам накидывает на вентилятор,
> а потом трёт неугодные ему комменты.

Несколько преувеличиваете, но соглашусь, что нередко можно понять и так.  Моя точка зрения -- "попытаться объяснить словами, но всё равно пройтись метлой, в т.ч. и по своему же объяснению".

> 3) Дело в шовинизме, снобизме, чрезмерном ЧСВ и даже
> (не побоюсь этих слов) - фашизме и нацизме.

Судя по тому, как Вы там выше к основателю ресурса обращались -- приписываете то, чем больны сами.

> 4) Дело в том что этого персонажа многие считают лицом
> и официальным голосом опеннета, не очень имидж да?

Вот это беда, да: я -- _не_ официальное лицо/голос ни опеннета, ни альта, а лишь себя самого.  Что с такой ошибкой восприятия делать посоветуете?

> 5) Дело в том что оный персонаж из-за своего чрезмерного ЧСВ
> не видит какой вред он наносит проекту.

Да нет, это Вы невесть что о себе возомнили и опять хрустальный шар бракованный взяли.  Я-то вижу и кое-что даже учитываю, причём у Максима в почте наверняка есть и соображения с графиками.

> 6) Дело в том что ТЫ не видишь сути проблемы, дело не
> в изменении вёрстки, котиках и пони, дело в кое чём более
> глубоком, дело в самой душе сайта, которую к сожадению кмк ты
> уже давно про-это-самое ...

Не пробовали в душу-то ходить, хотя бы сапоги сняв, не говоря уже -- по приглашению?..

Эх, люди.  И вроде помочь хотят же.  Но с каким апломбом :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

638. "."  +/
Сообщение от гадалка тётя маня (?), 11-Апр-19, 01:37 
Ну вотЪ
На каждый пункт - чистая риторика и демагогия.

Могу только посоветовать присмотреться таки в зеркало ибо "Неча на зеркало пенять коли рожа крива".
Насчёт ЧСВ - оно у тебя все уже ни на одну известную шкалу не помещается, даже астрономические единицы маловаты-с.

Да пойми ты уже, "учёный", ты - раковая опухоль данного ресурса.
И Максим видать таки хороший человек и не хочет тебя вырезать по старой дружбе.

Сделай добро хоть раз в жизни - просто исчезни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

666. "Сбор средств на поддержание ленты новостей OpenNET в 2019 го..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 11-Апр-19, 08:48 
> Большинство из недовольных удалениями в этой ветке ярые нарушители

замени на "активные пользователи ресурса" - будешь весьма недалек от истины. Просто если твои сообщения в любой момент по ерундовому поводу могут быть удалены - ты ничего разумного и вечного сеять не захочешь - а вот потроллить вполне себе можно, сотрут - не жалко.

> Оскорбления, ругань, хамство и прочую грязь нужно вычищать без следа.

и остается висеть глупость и чванство. Потому что политкорректно такому возражать - себя не уважать.
Вычищать без следа имеет смысл исключительно спам, творчество душевнобольных (когда всерьез рептилоидов ищут и тому подобное) и необоснованные личные наезды. Это я как наблюдатель судьбы нескольких близких по тематике форумов заявляю - жив остался только тот, где нельзя было посылать на... владелицу сайта. Остальных можно, пока это оправдывается их явной глупостью помноженной на ЧСВ. Просто употреблять слово $!й не в чей-то персональный адрес - тем более можно. Никто от этого не умер и не убежал с сайта, ага - а там даже скрыть тред было нельзя.

> Подобное хорошо подойдёт для обсуждений близких к политике.

а вот это как раз надо выпиливать напрочь. Хотя бы при первом же отклонении от технической части топика - просто блокировать возможность ответа в данной ветке. Причина в том, что на такой огонек мгновенно слетаются персонажи, ничего общего не имеющие с открытым софтом.
опять же проверено.

да и не в той мы стране, где такие обсуждения вообще не являются провокацией, ведущей к посадкам (совсем не бахчевых и озимых).

Ответить | Правка | К родителю #571 | Наверх | Cообщить модератору

681. "Сбор средств на поддержание ленты новостей OpenNET в 2019 го..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Апр-19, 10:08 
> Просто если твои сообщения в любой момент по ерундовому поводу могут быть
> удалены - ты ничего разумного и вечного сеять не захочешь -
> а вот потроллить вполне себе можно, сотрут - не жалко.

Вотъ, сию простую мысль уж который год пытаются донести до Максима.  Может на
этот раз хоть рублем проймет?

Мне понятно, почему Шигорин встал в позу д'Артаньяна.  Не очень понятна позиция
Максима, что-де на одиозного модератора просто "обижены" за удаления.  К чему на
самом деле приводят удаления - см. выше.  Это отдельная тема и с фашистом (не
ругань, а квалификация убеждений) в модераторах никак не связанная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

685. "Сбор средств на поддержание ленты новостей OpenNET в 2019 го..."  +/
Сообщение от Maxim Chirkovemail (ok), 11-Апр-19, 10:14 
Обсценная лексика недопустима не меньше, чем недопустимы оскорбления. Мной подобные выражения   воспринимаются примерно как бросить на улице мусор себе под ноги, а не в урну.
Я много раз замечал, что если первые комментарии адекватные, то и ветка обсуждения дальше ведётся в адекватном русле, а если в первых комментариях троллинг, ругань и бессмысленность, то и дальше в том же духе продолжается.


> а вот это как раз надо выпиливать напрочь. Хотя бы при первом
> же отклонении от технической части топика - просто блокировать возможность ответа
> в данной ветке. Причина в том, что на такой огонек мгновенно
> слетаются персонажи, ничего общего не имеющие с открытым софтом.
> опять же проверено.

Именно, но в своём начале такие сообщения не являются явным нарушением и удалять их вроде как нельзя, но если  вовремя не удалить, то становится поздно и вокруг возникает сражение добра и зла, в которых одна крайность наваливается на другую. Поэтому думаю над созданием режима "мягкого удаления" со сворачиванием и блокированием ответов, но оставлением в ветке.


Ответить | Правка | К родителю #666 | Наверх | Cообщить модератору

712. "Сбор средств на поддержание ленты новостей OpenNET в 2019 го..."  +/
Сообщение от пох (?), 11-Апр-19, 12:19 
> Обсценная лексика недопустима не меньше, чем недопустимы оскорбления.

мне лично - `nic`, я на этом языке разговариваю, а не ругаюсь. А обгадить вполне могу цензурно и даже избегая словаря неположенных слов опеннета, "бесценный" фидошный опыт.
Причем к оскорблениям тут отнесены ... ... ... ... э... короче подставить самостоятельно, робот не пропустит, потому что кому-то, видите-ли, обидно получилось ;-) Ну и зачем? Чище-то от этого форум не стал. И опять - когда твое сообщение не отправляется или удаляется из-за употребления совершенно безобидного слова в совершенно невинном контексте - ты уже второй раз вряд ли захочешь разумного доброго и вечного, а вот привычка подменять буквы или оставлять пропуски останется, и пригодится вовсе даже для другого (и там уже опять же не жалко, что удалят - оппонент-то поди успеет прочитать ;-)

> Именно, но в своём начале такие сообщения не являются явным нарушением и удалять их вроде как
> нельзя

ну вот закрытие ветки помогает, да. Кстати, чаще вызывает не самые добрые чувства к тем, по чьей вине ветка закрыта ("ну нормально ж общались!"), а не к модераторам, имейте в виду ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

609. "Сбор средств на поддержание ленты новостей OpenNET в 2019 го..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Апр-19, 00:13 
> Многих не устраивает политика модерирования

Этих "многих" конкретно в этом треде бы показать с псевдоидентификаторами, чтоб понятней было "многоголосье", плюс с перечнем характеристик от автомодератора (ну там, Troll, mat, TOR).  Вот так было бы понятней, что это за контингент.

> (меня в общем устраивает)

Меня в целом тоже, хотя порой и мои комментарии удаляют (порой даже скрипт), и вроде бы невинные, на которые только собирался ответить...

> почему бы не добавить маленькую кнопку- показать удаленные
> сообщения и тогда все кому надо будут читать полную версию?

Есть люди, которым недостаточно сесть в лужу -- надо непременно забрызгать прохожих.  Ну и порой бывали набеги мясоботов с рекламой дури или её рецептов, например -- уж не знаю, из каких в точности соображений, могла быть и просто подстава.

Ответить | Правка | К родителю #550 | Наверх | Cообщить модератору

667. "Сбор средств на поддержание ленты новостей OpenNET в 2019 го..."  +/
Сообщение от пох (?), 11-Апр-19, 08:51 
> характеристик от автомодератора (ну там, Troll, mat,

это, извини, больше характеристика автомодератора. Что он считает матом слово, означающее первооткрывателя на американском континенте, а так же все нелестные модификации самого слова на букву м. Видимо, кой-кому обыдно получилось. Выключите его на$@й - станет существенно лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру