The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..., opennews (?), 30-Июл-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


59. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от crayemail (ok), 31-Июл-11, 20:43 
> Ага, только пульсирующий реактивный двигатель при работе издает такой звук, что враг
> даст деры пока эта штука будет еще только на полпути, а
> местное население будет не просто в курсе что над ними что-то
> летит, а высред гору кирпичей и поставит на уши все силовые
> структуры, после чего 300 километровый район будет прочесан граблями :).

Не сказал, что он сильный звук издаёт, да, чуть выше децибелов чем турбореактивный. К тому же, звук можно убрать или как минимум сильно понизить.
Вы так же не учли, что снаряд летит не со скоростью улитки. Сомневаюсь, что население будет знать что пролетело над их головами, и куда полетело. Да и враг, сомневаюсь, что будет знать, что и куда летит. Смотря для каких целей и какую тактику применять. Вообще-то, если вы конкретно о типе двигателя, то я обсуждаю ту модель что тот чел сделал. Вариантов, как грится масса.


> Только вот такими действиями вы разозлите серьезную армейскую машину. Она включится, а
> ее целью будет ваше уничтожение. Мало кто будет терпеть на территории
> своей страны пальбу реактивными снарядами не принимая жестких контрмер.

А зачем против военных эти средства вообще применять, мужик говорил о предполагаемой террористической атаке, если будут стрелять по гражданским объектам, или как вариант по виллам олигархов и банкиров. То военные когда спохватятся, будет уже поздно. Если конечно же контрразведка или прочие компетентные спецслужбы промарганят стадию организации проекта и сборки подобных спецсредств.


> Обычного бытового врага проще и дешевле старым ноутом зашибить, чем тратить на
> него комп и лицензию qnx-а. А с необычным врагом лучше не
> связываться, т.к. в ответ прилетит пачка настоящих томагавков, а потом снимут
> кишки с дерева и разберутся - было оно надо, или перестраховались
> чутка.

Вы ещё раз про военных, а каков смысл против них что-то делать, есть места и по слабее, кто этими военными управляет, если таким образом зашибут несколько десятков ключевых фигур в государстве, когда например они будут в одном месте на совещании, то в стране уже, хаос начнётся. Ещё раз напомню, дело в стратегии.


> Ага. А потом GPS приврет километров на сто и реактивный снаряд что-то
> разнесет. Рандомно. Высоту над уровнем моря он кстати и так знает
> - определяется все 3 координаты. Одно хорошо - стрелок и снаряд
> демаскируют себя зверским воем пульсирующего двигателя. Далеко не убегут.

Ну, наверное я вам не открою секрет, что система GPS, как и Галилео и Глонас изначально создавались как военные системы, какую-то часть можно использовать в гражданских и коммерческих целях. Тот ЖПС что у вас в мобилке, достаточно точен и сигнал не пропадает. Вы такое слышали, что бы GPS сигнал пропадал? Я нет. Подвалы не в счёт. А той точности что есть, то будет достаточно! По поводу звука, уже сказал, неужели, создатели сего девайса, продумавший логику софта, не говорю про электронику, придумают элементарного, как уменьшить шумы двигателя, да и есть ли смысл пульсирующий ставить, на такое не жалко турбированое что-то поставить, не обязательно что-то из титана делать, можно из обыкновенной нержавейки выточить на станке предварительно отлив в матрице. Вы не поверите, в мире много специалистов-кулибиных, каждый в своих сферах.

> Можно все. Вопрос только в том что за этим последует. За пальбой
> томагавком по чему либо последует скорее всего довольно масштабная и эффективная
> спецоперация по поимке стрелка.

Да ни кто конечно делат этого не будет, потому как террористы, это и есть то самое правительство, хотя уверен, что они могут что-то инсценировать подобное, "атака террористов-любителей на олигархов и чиновников самодельными крылатыми ракетами", нехренделать, т.с. будут потом по ТВ крутит ту самою лабораторию-мастерскую :) Но зато каков эффект будет, правительство поставит под контроль некоторые сферы деятельности. Например доступ простого смертного к высоким технологиям. Или ещё что-то в этом роде.

> Не, ну военные корпорации тоже бабла хотят. И даже сверхприбыли. И вообще,
> у военных большой бюрократический аппарат. Они все там денег хотят.

Я не за военных вообще-то говорил, мелко копаете, а нужно глубже!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от zazik (ok), 01-Авг-11, 11:07 
> Ну, наверное я вам не открою секрет, что система GPS, как и
> Галилео и Глонас изначально создавались как военные системы, какую-то часть можно
> использовать в гражданских и коммерческих целях. Тот ЖПС что у вас
> в мобилке, достаточно точен и сигнал не пропадает. Вы такое слышали,
> что бы GPS сигнал пропадал? Я нет. Подвалы не в счёт.
> А той точности что есть, то будет достаточно! По поводу звука,

Вообще-то, точность ГПС для гражданских очень легко понизить(или выключить), что США периодически и делают, когда приносят демократию в очередную "диктатуру". Точность в сто метров вас ещё устроит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от crayemail (ok), 01-Авг-11, 13:06 
>> Ну, наверное я вам не открою секрет, что система GPS, как и
>> Галилео и Глонас изначально создавались как военные системы, какую-то часть можно
>> использовать в гражданских и коммерческих целях. Тот ЖПС что у вас
>> в мобилке, достаточно точен и сигнал не пропадает. Вы такое слышали,
>> что бы GPS сигнал пропадал? Я нет. Подвалы не в счёт.
>> А той точности что есть, то будет достаточно! По поводу звука,
> Вообще-то, точность ГПС для гражданских очень легко понизить(или выключить), что США периодически
> и делают, когда приносят демократию в очередную "диктатуру". Точность в сто
> метров вас ещё устроит?

Ну кто вам сказал за, войну против военных американцев, изначально тут говорилось про террористическую атаку, и использование оного против определённых личностей.
Вы у себя замечали, что точность определения падает? Я например нет. Например, когда будет проведена акция, то пусть понижают точность определения. И к тому же, не забывайте, что от этого пострадают не только те, а и ещё много легальных пользователей, в т.ч. и коммерческих, так что, я сомневаюсь, что в отдельно взятой стране можно как-то ограничить, это действие будет на большой площади.
Но опять, же, зачем воевать против военных и если использовать против определённых лиц, например разрушение какой-то частной инфраструктуры, то когда начнут ограничивать, то в этом уже не будет смысла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-11, 09:41 
> Не сказал, что он сильный звук издаёт, да, чуть выше децибелов чем
> турбореактивный.

Чуть. Ха. Пульсирующий двигатель просто ОРЕТ. Ну а если вы в открытую кого бомбить решили - можно и танк подогнать, чего уж там.

> К тому же, звук можно убрать или как минимум сильно понизить.

Сложновато будет - реактивному двигателю надо контакт с атмосферой, поэтому заглушить его довольно сложно.

> Вы так же не учли, что снаряд летит не со скоростью улитки.

Это не отменяет того факта что он жестоко демаскирует себя на всей траектории. А если вы будете воевать в открытую - эээ ну это вам надо ехать в малоразвитые страны. Тут вам пришлют дивизию, и они вас одними сапогами и прикладами изничтожат, потому что у вас на всех тупо патронов не хватит.

> Сомневаюсь, что население будет знать что пролетело над их головами, и
> куда полетело.

Оно может и не будет, но кто-нить непременно настучит про НЛО, а при таком уровне шума траекторию оценить просто опросив свидетелей не так уж сложно. В общем какое-то очень нишевое вооружение получается: пустил 1 ракету и резко когти драть. С кем предлагается так воевать? Такое годно только для террористов да и тех мочат в сортире. А с такими ракетами - замочат в два счета, т.к. что-что а прикинуть скорость и дальность полета эксперты смогут, и далеко вы после выстрела не убежите имхо.

> Да и враг, сомневаюсь, что будет знать, что и куда летит. Смотря для каких целей
> и какую тактику применять.

Вот я и не понимаю - кто и зачем будет таким вооружением воевать. Его эффективность не понятно какая (испытания проводить сложно по тем же причинам), а вот регулярную армию оно поставит на уши стопроцентно. Может в паре с более серьезными парнями (ФСБ, FBI/CIA или кто там у вас вместо них).

> Вообще-то, если вы конкретно о типе двигателя, то я обсуждаю ту модель
> что тот чел сделал. Вариантов, как грится масса.

Ну да. Этот тип двигателя любители используют довольно часто за его простоту. И все как один отмечают его "тихую" работу, которая в общем то и вытекает из принципа его действия. Эта ракета буквально орет о своем наличии :)

> А зачем против военных эти средства вообще применять, мужик говорил о предполагаемой
> террористической атаке, если будут стрелять по гражданским объектам, или как вариант
> по виллам олигархов и банкиров.

Ну как бы после этого и включится военная машина, поскольку ни одно вменяемое государство не может позволить себе боевиков с такими ракетами на своей территории. Вообще, если вам так уж мешает жить конкретный олигарх - киллер выглядит как-то дешевле и беспаливнее. Пальнул да свалил в туман. И тихо, и хрен кто его найдет, как и заказчика. И уж никто не будет войсковые операции устраивать, на каждого козла с винтовкой, ядом или пистолетом не надергаешься. А вот специалистов-"ракетчиков" в природе не много. Вычислить несложно, а факт что по территории гуляет перец с серьезными ракетами поставит на уши совершенно всех силовиков, которые будут прочесывать территорию граблями и скорее всего найдут что искали.

> То военные когда спохватятся, будет уже  поздно. Если конечно же контрразведка или прочие компетентные спецслужбы промарганят стадию
> организации проекта и сборки подобных спецсредств.

Ну как минимум поймать или уничтожить (кто же хочет перестреливаться томагавками?) думаю смогут. Тем более если вы на сайте опубликовали - всегда понятно кому первым делом вопросы задавать. Спецслужбы могут быть благодарны что вы честно пишете что занимаетесь ракетами а не втихаря сделали пяток ракет в подвале и продали мутным личностям с неизвестными мотивами :))

> Вы ещё раз про военных, а каков смысл против них что-то делать,
> есть места и по слабее, кто этими военными управляет, если таким
> образом зашибут несколько десятков ключевых фигур в государстве, когда например они
> будут в одном месте на совещании, то в стране уже, хаос
> начнётся. Ещё раз напомню, дело в стратегии.

У самых ключевых по этому поводу обычно есть стайка двойников, которые и идут на такие потенциально рисковые мероприятия. Жить захочешь - и не так раскорячишься. Ключевые в курсе что у них достаточно недоброжелателей (как известно, на всех не угодишь).

>> - определяется все 3 координаты. Одно хорошо - стрелок и снаряд
>> демаскируют себя зверским воем пульсирующего двигателя. Далеко не убегут.
> Ну, наверное я вам не открою секрет, что система GPS, как и
> Галилео и Глонас изначально создавались как военные системы, какую-то часть можно
> использовать в гражданских и коммерческих целях.

О да, мы пользуемся гражданской частью америкосской системы с сильно заниженной точностью и без защиты от подделки координат. Спасибо, Капитан! Кстати хинт для тех кому надо более отказоусточивый GPS: надо использовать несколько разных навигационных систем и фильтровать координаты. Будет и точнее и сложнее в заглушке и подделке координат. Как ни странно, это годится не только для террористов и их ракет, но и для более мирных применений.

> Тот ЖПС что у вас в мобилке, достаточно точен и сигнал не пропадает. Вы такое слышали,
> что бы GPS сигнал пропадал? Я нет. Подвалы не в счёт.

Я видел как он искренне полагал что я - в середине Тихого океана, при том что меня туда никогда не заносило. Кстати у гражданских GPS ресиверов есть ограничение: высота не более 18 000 метров и скорость не более 500м/с. Правда для доморощенного тормозного реактивного снаряда, летящего низко и медленно и столько в принципе сойдет, но о самопальных баллистических ракетах и крутых сверхзвуковых прибамбасах с GPS вы можете забыть.

> А той точности что есть, то будет достаточно!

На самом деле - GPS это та еще лотерея. Да, если видно много спутников и сигнал хороший - точность неплохая. Но если это не так - начинается полный швах. На старте может быть выбрана какая-то левая (дефолтная?) координата. А если не повезло то приемник может сглючить и сказать что она еще и валидная, ошибочно выставив флаг валидности координат досрочно, ну а вы и думайте что за фигня. Если сигнал слабый, решения задачи по координатам начинают сильно разъезжаться в зависимости от выбранных спутников и точность очень зависит насколько приемник угадал с их выбором, а это лотерея. В результате точность в пятне при неважном приеме может болтаться метров на 30-40, что бы там не вещала реклама. Да подумаешь, на 50 метров промазать и разнести соседний дом :). А если сигнал срывается - GPS в меру своей дурости может восстанавливать его с прыжками на сотни метров. Поэтому то что с GPS валится для серьезной навигации можно считать лишь условно-пригодным, после валидации по каким-то иным факторам и как дополнительная информация.

> По поводу звука, уже сказал, неужели, создатели сего девайса, продумавший логику софта, не говорю
> про электронику, придумают элементарного, как уменьшить шумы двигателя, да и есть
> ли смысл пульсирующий ставить, на такое не жалко турбированое что-то поставить,

Угу, только выстрел получается очень уж дорогим. И если всяким, живущим на бюджетные денежки это не такая уж и проблема, то вот для более мелких групп это уже как-то не фонтан. В нашей стране с ее коррупцией и раздолбайством пожалуй будет проще и дешевле настоящую военную аммуницию раздобыть, если уж приспичило поискать приключений на свой зад.

> не обязательно что-то из титана делать, можно из обыкновенной нержавейки выточить
> на станке предварительно отлив в матрице. Вы не поверите, в мире
> много специалистов-кулибиных, каждый в своих сферах.

Да можно то все. Только вот сделать это НЕЗАМЕТНО и вообще не попасться - довольно сложно. Наверное в том числе и поэтому кулибины ведут себя относительно культурно в массе своей и не пуляют реактивными снарядами куда попало. Действительно, а что такого в простейшей ракете чего нельзя сделать? Совсем примитивные ракеты для фейерверков китайцы уже несколько тысяч (?) лет делают.

> некоторые сферы деятельности. Например доступ простого смертного к высоким технологиям.
> Или ещё что-то в этом роде.

Уже не получится - все потребные чипы выколупываются из китайских тетрисов и прочих мобильных телефонов, коих нашлепано миллиардами. Единственным стопором может быть только неотвратимость наказания. К счастью, это все-таки более или менее обеспечивается, иначе школьники давно бы уже забросали друг друга бомбами, попутно сравняв с землей все школы, не говоря о более решительно настроенных субъектах.

>> Не, ну военные корпорации тоже бабла хотят. И даже сверхприбыли. И вообще,
>> у военных большой бюрократический аппарат. Они все там денег хотят.
> Я не за военных вообще-то говорил, мелко копаете, а нужно глубже!

Ну и корпорации их обслуживающие не хотят в минусе быть. И те кто их интересы крышует, разумеется. Спасибо, Капитан, что вы открыли нам глаза на всю эту бюрократию. А если вы о том чтобы снести текущий режим - ну снесли, допустим. А те кто вместо него придут - чем лучше будут? Почему-то все дорвавшиеся до руля делают примерно одно и то же. Спрашивается, какой смысл мочить несколько невезунчиков, если на их место тут же придут такие же? А на всех - не хватит патронов, особенно столь дорогих и геморройных в изготовлении.  Проблема то в основном в том что честный порядочный человек просто не пойдет в этот коррупционный змеюшник. Не любят белые и пушистые в одном месте с подколодными змеями обитать.

ИМХО есть другой метод. Не надо никого стрелять, тем более ракетами. Надо просто сделать все государственные дела прозрачными и максимально усложнять жизнь всех кто предпочитает личные шкурные интересы общественным, пользуясь властью не по делу. Стайка обозленных блоггеров - хуже и эффективнее ФСБ: соберут и опубликуют подробнейшее досье и будут мониторить каждый шаг, так что инспекторы их Скотланд Ярда только вздохнут и поймут что их время закончилось. Поэтому все будут знать - когда злодей сходил в туалет и какого цвета у него был стул. Не говоря уж о том сколько, кто, кому и за что. В результате такой деятель будет постоянно ощущать себя хомяком под наблюдением, в которого все тыкают пальцами. Это явление только набирает силу, но уже доказало делом свою эффективность. Отстрел конкретного индивидуала - борьба со следствием. Жесткий коллективный прессинг и мониторинг тех у кого отсутствует common sense - борьба с причиной, на корню. Можно не нарушая ни одного закона и не делая ничего криминального превратить жизнь "общественно вредного" индивидуала в полный ад, так что он пожалуй будет сам рад застрелиться через пару годков такого счастья.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

142. "WASP: беспилотный самолет c функциями взлома WiFi-сетей и пе..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Авг-11, 16:37 
>Стайка обозленных блоггеров - хуже и эффективнее ФСБ

Вы и правда такой наивный?
ФСБ и прочим как раз и надо чтобы вы из своего бложика не вылезали, так вы никакой опасности для режима не представляете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру