Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году, opennews (ok), 28-Дек-14, (0) [смотреть все] Спасибо Форониксу за тесты Огромное спасибо всем разработчикам открытых драйвер, Sluggard (ok), 09:36 , 28-Дек-14, (1) +30 // После всех этих слов тебе оскара охота дать, Аноним (-), 20:13 , 28-Дек-14, (46) +1 // Логичнее было бы его дать амдшным разработчикам P , Аноним (-), 20:51 , 28-Дек-14, (47) А для nouveau кто-нибудь делал подобные тесты , Аноним (-), 09:53 , 28-Дек-14, (2) // фороникс , откуда и берётся чут больше чем половина новостей данного сайта , де, ibujhbygblfh (?), 10:31 , 28-Дек-14, (4) +2 Его как я понимаю совсем не эпично бенчмаркать реклок для большинства GPU не ра, Аноним (-), 18:42 , 28-Дек-14, (37) Вау, как впечатляющее, хехехе ушёл играться на нвидии в Civilization V без торм, Fracta1L (ok), 10:34 , 28-Дек-14, (6) –11 // Со свободными дровами-то играть , Sluggard (ok), 10:48 , 28-Дек-14, (9) +5 // Играть в игру Со свободными дровами пусть играются фоннаты - , Fracta1L (ok), 11:26 , 28-Дек-14, (10) –9 // А тут свободные драйверы AMD обсуждают, а не игры, прикинь Мы с ними не играе, Sluggard (ok), 11:38 , 28-Дек-14, (11) +3 Старо предание, но верится с трудом, лол , Fracta1L (ok), 11:44 , 28-Дек-14, (12) –6 Точно, не верится, ты ж не можешь пересобрать, ждёшь милостыни 8212 новой вер, Sluggard (ok), 11:52 , 28-Дек-14, (13) +2 Ну, подождать один-два дня лучше, чем всю жизнь ждать стабильно работающих дров , Fracta1L (ok), 13:33 , 28-Дек-14, (18) –10 Поправил, не благодари , Sluggard (ok), 14:23 , 28-Дек-14, (24) +7 Уместнее было бы сказать 2-3 релиза кернела Так, глядя на то как нвидия недавно, Аноним (-), 18:44 , 28-Дек-14, (38) +4 Ну собственно большинству людей и не нужны последние ядра и иксы Хотя вот щас с, soarin (?), 19:10 , 28-Дек-14, (41) –2 Мне вот пригодятся Строиться под причуды проприерасов мне надоело еще в винде, , Аноним (-), 20:54 , 28-Дек-14, (48) +2 Лол Я ее на престарелой Radeon HD 4850 со свободными дровами без единого вылета, corvuscor (ok), 12:17 , 28-Дек-14, (14) +8 Господа, простите за оффтоп, но не подскажите какие-нибудь англоязычные сайты пр, NickFaces (ok), 10:42 , 28-Дек-14, (7) –2 // lwn net, freehck (ok), 10:47 , 28-Дек-14, (8) +2 // kernel org и далее по ссылкам Можно зайти в bugzilla kernel org - там хоть о, Аноним (-), 20:55 , 28-Дек-14, (49) https translate google ru translate sl ru tl en u Opennet ru, _KUL (ok), 12:38 , 28-Дек-14, (15) +10 lxer com, twilight (ok), 14:09 , 28-Дек-14, (21) https www reddit com r linux http linux slashdot org to name a few var, вагоним (?), 19:09 , 28-Дек-14, (40) My sincere condolescences to you , Michael Shigorin (ok), 13:01 , 29-Дек-14, (52) –1 // Для айтишника это must have Как бы ни было обидно ура-патриотам, основная погод, Аноним (-), 22:04 , 29-Дек-14, (63) // Вообще сложно сказать, где делается погода в opensource, когда ты общаешься с ки, Аноним (-), 01:11 , 30-Дек-14, (76) По моим наблюдениям, наибольшая концентрация активности все-таки случается в нел, Аноним (-), 06:47 , 30-Дек-14, (81) Нет, просто у них общее население все-таки достаточно высокое, все-таки 5 от ми, Аноним (-), 03:00 , 01-Янв-15, (88) Мне прошедший год показал разницу достаточно хорошо Впрочем, ложь бесшовной не, Michael Shigorin (ok), 03:11 , 01-Янв-15, (89) У вас очень упрощенное представление мира с черно-белой моделью, выпячиванием од, Аноним (-), 08:34 , 01-Янв-15, (97) У вас явное стремление к демагогии, при явном незнакомстве с матчастью И сушки, Аноним (-), 12:08 , 01-Янв-15, (110) –1 В отличие от - я в состоянии почитать авиафорум, где нормальные эксперты в облас, Аноним (-), 12:19 , 01-Янв-15, (111) Зачем ты продолжаешь тупить, или тебе платят за это Какой нахрен апгрейд СУшка , Аноним (-), 12:50 , 01-Янв-15, (117) Ну конечно Эй, Псаки, где моя зелень А ну быро сбегала и принесла мои баксы, , Аноним (-), 03:53 , 02-Янв-15, (146) Ну тут все просто - если тебе за это не платят - то ты дeбил Умным платят И есл, Аноним (-), 04:08 , 02-Янв-15, (148) –1 Да хоть еще раз на минус нажми, или попрыгай на нем Вот тебе правда полегчает , Аноним (-), 10:28 , 02-Янв-15, (169) А мне кажется что тут содержится наезд на посетителя ресурса или призывы к проти, Аноним (-), 10:32 , 02-Янв-15, (170) Да, тут ты прав, это наезд на посетителя ресурса , но призывов к противоправным, Аноним (-), 11:01 , 02-Янв-15, (172) –1 Отлично, раз вы признаете это - тогда ждем когда проснутся модераторы и побустаю, Аноним (-), 09:49 , 03-Янв-15, (205) Ты сам-то брифинг минобороны смотрел Вот почему-то мне кажется, что нет А то бы, Аноним (-), 05:46 , 03-Янв-15, (198) Тем не менее, имею заметить что объем сомнительных жареных фактов и необдуман, Аноним (-), 10:12 , 03-Янв-15, (206) Один пример можно, чтобы я тебя не считал звездоболом Погугли, он не главный кон, Аноним (-), 01:43 , 11-Янв-15, (212) Могу сказать, что User294 а это был наверняка он -- не , а если заблуждае, Michael Shigorin (ok), 18:47 , 02-Янв-15, (188) Я даже не знаю, хорошая это новость или плохая Но я верю, что он честный, и про, Аноним (-), 05:36 , 03-Янв-15, (196) Обычно чёрно-белая модель скорее у тех, кто мне рассказывает про чёрно-белую мод, Michael Shigorin (ok), 16:06 , 01-Янв-15, (121) При том по моим наблюдениям зачастую разбирательство сводится к подгону решения , Аноним (-), 06:10 , 02-Янв-15, (149) Есть разница между маловероятное и нереальное Сколько у главного конструкт, Аноним (-), 08:40 , 02-Янв-15, (162) Есть Прилет вам метеорита на голову завтра - маловероятное событие А не невозм, Аноним (-), 10:46 , 02-Янв-15, (171) Опять спрошу, юзер 294 - ты , Аноним (-), 11:08 , 02-Янв-15, (173) Ты меня будешь учить терверу Забудь, это очень неудачная идея , Аноним (-), 18:05 , 02-Янв-15, (181) Если про мои разбирательства -- будьте добры, покажите хотя бы один такой случай, Michael Shigorin (ok), 18:45 , 02-Янв-15, (187) Как я уже сказал выше - боингам чтобы упасть много усилий не надо И аирбасам та, Аноним (-), 04:37 , 03-Янв-15, (193) поторопился, хотел сказать, что конечно истребитель Р-60 может и не собьет, но в, Аноним (-), 04:39 , 03-Янв-15, (194) Вот как раз случаи когда Р-60 сбили истребитель - были Почти анекдоты, когда шт, Аноним (-), 10:39 , 03-Янв-15, (207) Ну так поделись с нами, расскажи, не томи А ее много раз использовали против б, Аноним (-), 01:50 , 11-Янв-15, (213) Не то что истребители -- перехватчик F-14 был сбит вертушкой http web archive, Michael Shigorin (ok), 13:05 , 12-Янв-15, (216) Вот это совсем не факт Вообще, лайнеры - штуки довольно живучие Если уж вспомни, Аноним (-), 12:13 , 03-Янв-15, (208) Вас, как клиента компании, это сильно обнадежит Сомневаюсь А есть статистика,, Аноним (-), 01:36 , 10-Янв-15, (210) Я бы больше кивал на более развитое общество и климат для бизнеса, стартапов и и, Аноним (-), 08:25 , 01-Янв-15, (96) –1 Ну вот более развитое общество - это просто типичная демагогия Давайте без во, Аноним (-), 11:31 , 01-Янв-15, (105) +1 А факты штука упрямая Ну вот как-то не получается у тоталитарных государств, из, Аноним (-), 12:31 , 01-Янв-15, (113) –1 За счёт грабежа и убийства, тоже мне секрет Сильно рекомендую Исповедь экономич, Michael Shigorin (ok), 15:52 , 01-Янв-15, (119) Вы знаете, может быть это звучит цинично, но с точки зрения гражданина государст, Аноним (-), 06:18 , 02-Янв-15, (150) А ты веришь что там собственных граждан не имеют Ты новости посмотри, там все и, Аноним (-), 06:08 , 03-Янв-15, (199) И это тоже бывает, НО все-таки совсем уж внаглую, нахрапом, по головам - обычно , Аноним (-), 12:35 , 03-Янв-15, (209) Ну чё, убей там копа в качестве самообороны под легкими наркотиками, а я про это, Аноним (-), 01:58 , 10-Янв-15, (211) Факты, говоришь Ну как же так получилось, что самый серьезный вклад в r600g, а , Аноним (-), 17:53 , 01-Янв-15, (127) +1 Во первых, это код для устаревших GPU, которые энное время не производятся Во вт, Аноним (-), 06:26 , 02-Янв-15, (151) Ну да Правда, когда он писался, более новых ГПУ просто не существовало, подумай, Аноним (-), 09:02 , 02-Янв-15, (163) А, так понятнее Насколько я помню, GCNы стали появляться как раз где-то не силь, Аноним (-), 11:26 , 02-Янв-15, (174) Ну да, он просто тормозил, а так-то ничего, пользоваться можно было Меня ж пот, Аноним (-), 12:16 , 02-Янв-15, (177) Ну, придраться не смогли, там и не к чему было Марек сказал коммить , а я сказ, Аноним (-), 06:56 , 03-Янв-15, (202) В США выше уровнь жизни Ничего не попутал , Аноним (-), 18:28 , 02-Янв-15, (184) Ну если спутник, первый человек в космосе, первая космическая станция, зoнды на , Аноним (-), 02:15 , 11-Янв-15, (214) +1 И кстати про низкотехнологичный экспорт сырых ресурсов - ваши штаты в идеале с, Аноним (-), 11:35 , 01-Янв-15, (106) +1 Во первых, штаты такие же ваши как и мои Во вторых, насколько я помню - добыча , Аноним (-), 12:36 , 01-Янв-15, (114) Да, конечно, США мастера в рисовании статистики Вот только несмотря на рисовани, Аноним (-), 12:56 , 01-Янв-15, (118) +1 Ах, это статистика оказывается виновата что мы сюда сообщения пишем используя ам, Аноним (-), 06:29 , 02-Янв-15, (152) Извини, ты что-то попутал Из америки я ничего себе не привозил Вся моя техника, Аноним (-), 09:17 , 02-Янв-15, (164) Что-то не помню чтобы китайцы х86 процессоры делали или там мощные GPU Целиком , Аноним (-), 11:31 , 02-Янв-15, (175) Ну что, хреновая память, что еще можно сказать Ты чего сказать-то хотел, я теб, Аноним (-), 18:37 , 02-Янв-15, (186) Так это саудовцам или нынешним ливийцам расскажите, а о российской нефтянке в пл, Michael Shigorin (ok), 15:55 , 01-Янв-15, (120) Все познается в сравнении Это могут даже относительно low-tech страны А вот ра, Аноним (-), 06:35 , 02-Янв-15, (154) Эт тогда, когда более-менее глубокую ямку копнул -- и что-то да выгреб Первые и , Michael Shigorin (ok), 19:14 , 02-Янв-15, (191) Ох, вот господ из РБК даже не упоминайте, они ж напрямую западу принадлежат, р, Аноним (-), 17:56 , 01-Янв-15, (128) Насколько я помню, какой-то кусок оных принадлежит вполне себе местному Алишеров, Аноним (-), 06:30 , 02-Янв-15, (153) Вас обманули Господа из РБК врут Экономика США в полной жопе , Аноним (-), 18:09 , 02-Янв-15, (182) Вот хоть раз ты правду сказал В полной жопе - так и есть , Аноним (-), 05:41 , 03-Янв-15, (197) А кто-нибудь знает, почему в L4D2 на radeonsi у персонажей на головах сзади черн, Аноним (-), 13:05 , 28-Дек-14, (16) Кстати, Phoronix пишет в основном про новые видеокарты, но ситуация с окаменелос, Аноним (-), 13:50 , 28-Дек-14, (19) // С 10 1, которая в Ubuntu 14 04, до 10 5 , Аноним (-), 13:54 , 28-Дек-14, (20) у 6870 прогресс не большой как была 80 от блоба, так и осталась хотя вроде бы, anonymous (??), 14:30 , 28-Дек-14, (26) –2 // Дело не только в драйвере, но ещё и в реализации OpenGL - в Mesa, которая написа, Аноним (-), 17:47 , 28-Дек-14, (33) –2 // Не производительная и багнутая Ну напиши лучше Напиши месу получше чем мы, ту, Аноним (-), 18:13 , 02-Янв-15, (183) Весьма варьируется по тестам В ряде тестов прирост есть Вон Xonotic и Warsow н, Аноним (-), 19:16 , 28-Дек-14, (42) Так это потому, что r600g и соответствующее железо уже фактическо устарело как , Аноним (-), 18:35 , 29-Дек-14, (57) // Для начала, на начало года R600g работал зело лучше RadeonSI, если посмотреть на, Аноним (-), 22:08 , 29-Дек-14, (64)   // Ну так ясное дело, после нескольких лет разработки и оптимизации r600g на начало, Аноним (-), 23:14 , 29-Дек-14, (69)   что совсем не украшало фирму АМД с точки зрения покупателей новых видях, по п, Аноним (-), 06:44 , 30-Дек-14, (80) –1   Но только для шейдеров - это как-то странно звучит на самом деле Современные , Аноним (-), 13:40 , 31-Дек-14, (86)   Ну вот такая вот фигня - местечковый бэкэнд используется только для GLSL А всяк, Аноним (-), 08:42 , 01-Янв-15, (98)   Да как бы речь шла о другом, все не слишком древние гпу от амд идут в сторону ун, Аноним (-), 11:48 , 01-Янв-15, (108) +1   Так это у всех сейчас так - от fixed function hardware ушли в сторону массива чи, Аноним (-), 13:28 , 02-Янв-15, (178)   Ну да, opencl работает только через LLVM, иначе никак Своего фронтенда в месе , Аноним (-), 05:17 , 03-Янв-15, (195)   Кстати это лишнее подтверждение бОльшего внимания к radeonsi уже в начале этого , Аноним (-), 00:30 , 30-Дек-14, (73)   Ну так ему этого внимания до этого катастрофически недоставало Куда это годится, Аноним (-), 06:31 , 30-Дек-14, (79)   Dave Airlie вообще просто монстр Мало того, что он всю графику в ядре поддержив, Аноним (-), 13:49 , 31-Дек-14, (87)   Но без лoжной скромности скажу, что r600-sb для vliw оптимизирует не хуже, чем в, Аноним (-), 03:28 , 01-Янв-15, (91) +1   этот коммент нужно читать после 6 90, так было задумано , Аноним (-), 03:29 , 01-Янв-15, (92)   И еще я не понимаю, почему западные компании могут искать работников в опенсорсе, Аноним (-), 03:41 , 01-Янв-15, (93) +1   А чего хорошего в работе на оборонку - Куча волокиты и бюрократии - может угроб, Аноним (-), 10:11 , 01-Янв-15, (104) –1   Ну как, патриотизм жеж Хочу работать на свою страну, а не на хрен знает кого , Аноним (-), 11:39 , 01-Янв-15, (107) +1   Как кто-то метко заметил, у нас в стране обычно вспоминают про патриотизм когда , Аноним (-), 12:48 , 01-Янв-15, (116) –1   Давно смотрели на популяцию президентов США, ключевых фигур правительства, а зао, Michael Shigorin (ok), 16:10 , 01-Янв-15, (122)   У их клановиков как-то хватает ума не борзеть сверх определенных рамок и знать м, Аноним (-), 01:08 , 02-Янв-15, (133)   Это расскажите при случае тем своим гражданам , только не упоминайте с разбегу , Michael Shigorin (ok), 02:27 , 02-Янв-15, (139)   Я согласен, претензия валидна Но если на то пошло - у нас разрыв между богатыми, Аноним (-), 14:54 , 02-Янв-15, (179)   Возможно, будет интересно http ruxpert ru Социальное_неравенство_в_РоссииТак , Michael Shigorin (ok), 17:36 , 02-Янв-15, (180)   Ну если США вводят санкции, там точно так же фермеры затягивают пояса, сколько м, Аноним (-), 06:19 , 03-Янв-15, (200)   Этот меткий стрелок вас просто обманул Про управленцев - это уже другая история, Аноним (-), 18:02 , 01-Янв-15, (129) –1   А по-моему, такое описание неплохо коррелирует с наблюдаемой действительностью Э, Аноним (-), 01:16 , 02-Янв-15, (134)   Вас посодють за такое зверство по отношению к чуши Рекомендую почитать, скажем, , Michael Shigorin (ok), 02:19 , 02-Янв-15, (138)   У меня свой критерий Мне пофиг у кого какие там корочки MBA или кого там еще З, Аноним (-), 03:22 , 03-Янв-15, (192)   Вот я сижу здесь с широко открытыми глазами, и пытаюсь понять, что я не так сказ, Аноним (-), 10:13 , 02-Янв-15, (167)   Вот кстати в плане архитектуры, это довольно неплохая идея И поэтому я Эльбрус , Аноним (-), 12:29 , 01-Янв-15, (112) +1   В плане архитектуры VLIW интересная штука Теоретически, софт вроде бы мог оптим, Аноним (-), 00:07 , 02-Янв-15, (130)   Подсунули книжку Сожжённые Бураном Ещё не дочитал, но уже могу рекомендова, Michael Shigorin (ok), 02:39 , 02-Янв-15, (142)   Ох, 294-й, ты Вот я еще про VLIW расскажу, это же суперпроц был А вот я же знаю, Аноним (-), 03:38 , 02-Янв-15, (143)   Ну а кто же Да, я специфичный тип Ну, расскажите А про который из VLIW Со сво, Аноним (-), 08:03 , 02-Янв-15, (161)   Ну вот я расскажу, если можно VLIW - это правильные процессоры, их просто нужно , Аноним (-), 09:41 , 02-Янв-15, (165)   Как раз мы-то потянули, Буран только для того и сделали, чтобы доказать, что тя, Аноним (-), 06:29 , 03-Янв-15, (201)   Это по опыту или рабинович напел , Michael Shigorin (ok), 16:25 , 01-Янв-15, (126) –1   И так и сяк - немного пересекался сам, и знакомых рабиновичей в IT индустрии у м, Аноним (-), 00:49 , 02-Янв-15, (131)   Значит, мне и тут повезло Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона --, Michael Shigorin (ok), 02:33 , 02-Янв-15, (141)   Возможно Ну я как бы не считаю что хочу видеть вместо общества Урфина Джюса и ег, Аноним (-), 07:50 , 02-Янв-15, (160)   А цену таким шуточкам вообще передать сложно, пока на своей шкуре не поймёшь, по, Michael Shigorin (ok), 19:04 , 02-Янв-15, (189)   Пытаются, но это слабопредсказуемый процесс, сколько раз с таким сталкивался Дав, Michael Shigorin (ok), 16:24 , 01-Янв-15, (125)   Я не он, но мне очень интересно, что будет на выходе Уж не думаете ли вы что ме, Аноним (-), 00:54 , 02-Янв-15, (132)   Вот раз мы не Вадим, давайте не пытаться за него решать Не всем главное в жизни , Michael Shigorin (ok), 02:30 , 02-Янв-15, (140)   Кстати да, раз зашел разговор про Вадима, вот выскажусь, чего я не люблю, так эт, Аноним (-), 03:43 , 02-Янв-15, (144) +1   Я не могу за других что-то решать Чисто технически Фу, ну что вы, как можно Я , Аноним (-), 07:35 , 02-Янв-15, (157)   Ну сделаем жеж И компилятор сделаем, и ракеты летать будут Все сделаем , Аноним (-), 03:45 , 02-Янв-15, (145) +1   Для меня вопрос в том увижу ли я это Если нет - ну ок, вас для меня не существу, Аноним (-), 07:40 , 02-Янв-15, (158)   Нет Не увидите Вы же не видите ракеты, запускаемые с АПЛ И слава богу, наша с, Аноним (-), 09:55 , 02-Янв-15, (166) +1   Со своей стороны я слабо заинтересован в таких технологиях, сорри Зато я вижу ка, Аноним (-), 11:56 , 02-Янв-15, (176)   Ещё бы -- при продолбанной отрасли-то вместе с образованием Вы мне вот расскажит, Michael Shigorin (ok), 18:32 , 02-Янв-15, (185)   А вот допрут, и я им помогу Эльбрус довести до ума, если мне позволят И вот тут , Аноним (-), 03:56 , 02-Янв-15, (147) +1   Смотря что понимать под доводкой до ума Еще меньше я понимаю почему на это надо, Аноним (-), 07:46 , 02-Янв-15, (159)   Вот это как раз неправильный вывод Если результат моей работы увидит всего 10 ч, Аноним (-), 07:32 , 03-Янв-15, (203) +1   Черт, не ту кнопку нажал, как обычно Так вот, это не означает, что нет глобально, Аноним (-), 07:35 , 03-Янв-15, (204)   Не знаю насчет открыть, но сделать - это вообще без проблем Я надеюсь, что и от, Аноним (-), 03:30 , 11-Янв-15, (215) +1   Что забавнее, это отдельный бэкэнд и у его автора есть неслабые предъявы к LLVM , Аноним (-), 09:00 , 01-Янв-15, (99)   Ну я тут сам слегка разработчик, так что расскажу изнутри R600g неплохо оптимиз, Аноним (-), 03:26 , 01-Янв-15, (90) +2   А, ок, тогда я знаю кто вы Да-да, я видел ваш разнос амдшникам за то что они, Аноним (-), 09:13 , 01-Янв-15, (100) +1   Ну ладно, насчет против моего желания это я слегка переборщил, ведь я его для , Аноним (-), 12:04 , 01-Янв-15, (109) +1   Не будем Напротив, скажем спасибо Со своей стороны у меня есть парочка HD5000-, Аноним (-), 06:44 , 02-Янв-15, (155) +1   Ну спасибо и вам за доброе слово , Аноним (-), 10:25 , 02-Янв-15, (168) +1   За полезную работу -- спасибо, за беспредел -- по морде чайником всё как и с MS, Michael Shigorin (ok), 03:47 , 01-Янв-15, (94)   Нет уж, Михаил, при всей твоей нелюбви к проприерастам, redhat заслуживает похва, Аноним (-), 04:07 , 01-Янв-15, (95) +1   И на взгляд 294-го, эта штука выглядит довольно интересно и многообещающе Я дум, Аноним (-), 09:34 , 01-Янв-15, (102)   Конечно, заслуживает -- и получает её, как и прочие упомянутые и не только они , Michael Shigorin (ok), 16:16 , 01-Янв-15, (123)   Если уж мы о по морде чайником , 294-й ехидно напоминает что альты и сотоварищи, Аноним (-), 09:31 , 01-Янв-15, (101)   Вы ведь правда пишете с Trisquel какого, да 1 просьба назвать имя файла исошки , Michael Shigorin (ok), 16:19 , 01-Янв-15, (124)   К большому сожалению, нет Пока всего лишь обычная хубунта Но без проприетарных, Аноним (-), 01:46 , 02-Янв-15, (135)   fglrx с nvidia бывали давно, nvidia сейчас осталась в kdesktop и моём live-fligh, Michael Shigorin (ok), 02:09 , 02-Янв-15, (137)   Со своей стороны могу отметить что я заинтересован в том чтобы открытый стек зар, Аноним (-), 07:09 , 02-Янв-15, (156)   Там народ прекрасно понимает важность выхода в общую доступность И на OS Day т, Michael Shigorin (ok), 19:09 , 02-Янв-15, (190)   Прогресс неплох ждём дальнейшего движения в сторону опенсорс То бишь обещанног, Аноним (28), 15:22 , 28-Дек-14, (28) Посмотрел на OpenArena Сколько жизни на Q3 потрачено Нормальны квакер в это , Прохожий (??), 17:28 , 28-Дек-14, (30) –1 phoronix годные тесты проводит И результаты работы новых драйверов радуют , lucentcode (ok), 17:34 , 28-Дек-14, (31) +1 Так же хочу обратить внимание на отсутствие результатов тестов того же War Thund, Прохожий (??), 17:37 , 28-Дек-14, (32) –2 // А он опенсорсный Или хотя-бы бесплатный А так - описание конфиги и сам тестовы, Аноним (-), 19:17 , 28-Дек-14, (43) +1 // Более важный вопрос - у него вообще режим автоматического тестирования есть Есл, Аноним (-), 18:39 , 29-Дек-14, (58) // И это тоже Но с другой стороны покупать кучу платных игр за свой счет Ларабелу , Аноним (-), 22:14 , 29-Дек-14, (65) +1 Ну, упомянутая игра вроде бесплатная Тут скорее проблема в том, что большая час, Аноним (-), 23:35 , 29-Дек-14, (70) Он сам себе платит - я так понимаю что его сайт достаточно популярен для того чт, Аноним (-), 07:58 , 30-Дек-14, (82) Ну, unigineвские демки не сильно открытые, тем не менее он их тестирует Так что,, Аноним (-), 13:31 , 31-Дек-14, (85) Я думаю что если бы был опенсорсный аналог столь же требовательный к GPU и фичам, Аноним (-), 09:36 , 01-Янв-15, (103) Ну как я уже сказал до этого, Майкл тестирует то, что поддерживает режим тестиро, Аноним (-), 12:46 , 01-Янв-15, (115) +1 Что логично Мне было бы странно ругаться на фороникс мне их бенчи вполне по душ, Аноним (-), 02:04 , 02-Янв-15, (136) +1 Xonotic,Warsow,OpenArena,Unigine,Urban Terror - это все несерьезно Такое ощущени, ононимуз (?), 18:07 , 28-Дек-14, (35) –1 // Так возьми и протестируй, чо разнылся-то Результаты прям тут опубликуешь и поср, Аноним (-), 18:54 , 28-Дек-14, (39) +1 Ну да, а крЮтейшее двигло unigine, способное озадачить любую видяху - мы техничн, Аноним (-), 19:24 , 28-Дек-14, (44) +1 // В двигло играем или всё таки в игры , Аноним (-), 11:25 , 29-Дек-14, (51) // а ты в игры играешь или в графику если в игры - тогда тебя эти вопросы вообще ма, Аноним (-), 20:17 , 29-Дек-14, (60) Графика тут при чём Вопрос в том, почему тестят мало кому нужные игры, когда ес, Аноним (-), 20:20 , 29-Дек-14, (61) 1 Потому что Ларабел покупает все за свой счет 2 Потому что не все игры имеют, Аноним (-), 22:25 , 29-Дек-14, (68) Ну то есть ражно этот фороникс , Аноним (-), 23:59 , 29-Дек-14, (71) Не очень понял при чем тут раж , Аноним (-), 06:15 , 30-Дек-14, (77) И тесты его бесполезные Абы кликов нахватать при наименьших затратах сил , Аноним (-), 00:02 , 30-Дек-14, (72) –1 Если вы сделаете тесты лучше - я даже согласен помочь запилить новость А если н, Аноним (-), 06:16 , 30-Дек-14, (78) То, что у них там юнижин завёлся, вообще ничего не говорит об играбельности игр , Аноним (-), 20:22 , 29-Дек-14, (62) Это говорит о способности драйвера справиться с тяжелым движком с приличной прои, Аноним (-), 22:23 , 29-Дек-14, (67) Если драйвер хорошо себя показал в большинстве движков, есть высокая вероятность, Аноним (-), 22:15 , 29-Дек-14, (66) Полностью согласен на счет unigine, кто-то не приметил слона Еще хочу сказать, ч, Sergey722 (ok), 14:29 , 29-Дек-14, (53) // Сам факт что открытый драйвер потянет подобное двигло еще 2-3 года назад выгляде, Аноним (-), 00:33 , 30-Дек-14, (74) Эээ вы о чем вообще говорите На этом движке игр нет вообще, не считая поделки п, Stax (ok), 17:46 , 29-Дек-14, (56) –1 // Ну так все кроме Unigine в списке выше и есть реальные игры Xonotic,Warsow,Ope, Аноним (-), 19:16 , 29-Дек-14, (59) Двигло от этих граждан используется в всяких серьезных симуляторах - для трениро, Аноним (-), 00:45 , 30-Дек-14, (75) +1 оптишитесь если кто протестирует Tahiti, Аноним (-), 18:16 , 28-Дек-14, (36) // Тебе что запустить , commiethebeastie (ok), 21:19 , 28-Дек-14, (50) // мне бы сравнительный тест с проприетарными дровами, Аноним (-), 15:16 , 29-Дек-14, (55) –1 // Unigine Valley и Unigine Heaven 60 от вендовых драйверов в valley 1522 очка на, commiethebeastie (ok), 08:15 , 30-Дек-14, (83) В ведьмаке артефакты на каталистах , commiethebeastie (ok), 13:06 , 30-Дек-14, (84) 1,2,6,7,16,19,26,28,30,31,32,35,36

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	64. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-14, 22:08
	> Так это потому, что r600g и соответствующее железо уже фактическо устарело (как > минимум с точки зрения интереса разработчиков). Для начала, на начало года R600g работал зело лучше RadeonSI, если посмотреть на результаты теста :). Год назад SI заявлял GL 2.1 и истошно тормозил. О чем прозрачно рассказывает тест. А теперь там GL 3.3, как в R600g (в нем GL 3.1 быстрее сделали) и скорость сравнимая на сравнимых по мощности GPU. Так что SI вопиюще требовал внимания и наконец это внимание получил. А R600g и так неплохо работал - как обладатель нескольких карточек семейства HD5000 говорю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-14, 23:14
	Ну так ясное дело, после нескольких лет разработки и оптимизации r600g на начало года бегал куда шустрее, чем новорожденный едва ползающий radeonsi, чему тут удивляться. Да он вроде и сейчас еще часто шустрее за счет серьезных оптимизаций в компиляторе и в некоторых других вещах, несмотря на то, что GCN железо в основном мощнее само по себе. Я же говорил о другом, а именно что сейчас r600g стал старшим братом, который уже сам о себе позаботится, а основное внимание родителей уделяется младенцу radeonsi. То же самое пару-тройку лет назад случилось с r300g в пользу r600g, это естественный процесс. Вот лично не проверял, но практически уверен на 99.999%, что если глянуть статистику по частоте коммитов за 2011,12,13,14, то тенденция будет очевидна, в этом году интерес разработчиков к r600g почти пропал по сравнению с предыдущими годами. Dave Airlie от редхэта и еще может 1-2 независимых человека даже что-то новое пытаются запилить, но это уже не те ресурсы, и про оптимизацию говорить не приходится, лишь бы хоть как-то работало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-14, 06:44
	> Ну так ясное дело, после нескольких лет разработки и оптимизации r600g на > начало года бегал куда шустрее, чем новорожденный едва ползающий radeonsi, ...что совсем не украшало фирму АМД с точки зрения покупателей новых видях, по поводу чего я нахожу такую расстановку приоритетов правильной ;). А до кучи могу сказать что просто доставляет смотреть как разогнался мой R9 270. > чему тут удивляться. Да он вроде и сейчас еще часто шустрее за > счет серьезных оптимизаций в компиляторе и в некоторых других вещах, Скорее за счет того что LLVM работал очень так себе, а у R600g был свой местечковый кодогенератор как запасной вариант. Но только для шейдеров. Для OpenCL один фиг добро пожаловать в LLVMное глюкало. И надо сказать что глюков там есть и для GCN и для VLIW и я даже не знаю кто их них глючит больше. > несмотря на то, что GCN железо в основном мощнее само по себе. Поэтому на мой вкус амдшники правильно сделали что уделяют приоритет SI. > r300g в пользу r600g, это естественный процесс. Не считаю корректным ставить ископаемые типа r300 в один ряд с r600g, как минимум по части evergreen и новее. Семейство HD5000 и далее народу еще более-менее интересны, поскольку достаточно мощные и считалки из них получатся. А более древние - ну да, они мало кому из разработчиков уже интересны. А так разработчикам понятное дело интереснее с новым хардваром возиться, да и приоритеты для фирмы хорошо именно туда направлять. > и про оптимизацию говорить не приходится, лишь бы хоть как-то работало. Однако ж если посмотреть на результаты бенчей, за год в ряде нагрузок стало заметно шустрее. Поскольку R600g и SI фактически близнецы, зачастую многие изменения не так уж сложно бэкпортировать. В OpenCL (самое слабое место этого стека) глюки вроде гасили довольно симметрично и постепенно у меня пропало немало проблем и на SI и на R600g.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-14, 13:40
	> Скорее за счет того что LLVM работал очень так себе, а у R600g был свой местечковый кодогенератор как запасной вариант. Но только для шейдеров. "Но только для шейдеров" - это как-то странно звучит на самом деле. Современные GPU (т.е. произведенные менее 5 лет назад) вообще ничем кроме шейдеров и не занимаются. Там все на шейдерах построено.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-15, 08:42
	> "Но только для шейдеров" - это как-то странно звучит на самом деле. > Современные GPU (т.е. произведенные менее 5 лет назад) вообще ничем кроме > шейдеров и не занимаются. Там все на шейдерах построено. Ну вот такая вот фигня - местечковый бэкэнд используется только для GLSL. А всякие там OpenCL он не умеет. Я так понимаю что с LLVM заморочились как раз потому что полновесный парсер по сути всего си (и спасибо еще если без куска от плюсов) всем было лень делать местечково. Так что для шейдеров GLSL в R600g есть 2 бэкэнда - свой местечковый и LLVM, на манер RadeonSI. А для вычислений OpenCL - по любому потребуется LLVM. Вот такие вот странные исторические артефакты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-15, 11:48
	Да как бы речь шла о другом, все не слишком древние гпу от амд идут в сторону универсальности, все что они делают - обрабатывается шейдерами. Я это и имел в виду, кроме шейдеров там ничего и нет, они постепенно уходят от fixed function, где все реализовывалось в железе (ну или в прошивке на крайняк) Ну а насчет "местечкового бэкенда" в r600g - умеет он и OpenCL, грубо говоря, а на самом деле он вообще никакого отношения к языкам не имеет, так как это бэкенд, а не фронтенд. Просто особо не тестировался в таком режиме и есть известные проблемы. И вы, пардон, явно что-то путаете, LLVM и "парсеры всего си" - это вообще разные вещи, почитайте чем отличаются бэкенды от фронтендов в компиляторах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-15, 13:28
	> от амд идут в сторону универсальности, все что они делают - > обрабатывается шейдерами. Так это у всех сейчас так - от fixed function hardware ушли в сторону массива числокрушилок. И это на мое мнение здорово и правильно. > Ну а насчет "местечкового бэкенда" в r600g - умеет он и OpenCL, Насколько я помню, LLVM абсолютно mandatory для работы вычислений и без него это не работает вообще совсем никак? oO Не говоря о том что кроме этого оно прет с собой еще и всякие там либы/хидеры, которые тоже из комплекта шланга. > особо не тестировался в таком режиме и есть известные проблемы. И как это выглядит? Насколько я понимаю затеи амдшников, они везде как промежуточное представление в OpenCL сейчас LLVMные сущности пихают (IR код и прочее). Я что-то упустил? > это вообще разные вещи, почитайте чем отличаются бэкенды от фронтендов в > компиляторах. Так там насколько я понимаю есть и фронтэнд и бэкэнд. И еще всякая обвязка около, навроде всяких стандартных либ. Я где-то туплю?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-15, 05:17
	> Насколько я помню, LLVM абсолютно mandatory для работы вычислений и без него это не работает вообще совсем никак? Ну да, opencl  работает только через LLVM, иначе никак. Своего фронтенда в месе нет, только clang. >> особо не тестировался в таком режиме и есть известные проблемы. > И как это выглядит? Насколько я понимаю затеи амдшников, они везде как промежуточное представление в OpenCL сейчас LLVMные сущности пихают (IR код и прочее). Я что-то упустил? Ну есть там недокументированный режим sbcl (включается через R600_DEBUG=sbcl), специально для поддержки opencl, но тестировался он только с каким-то одним майнером, как бы я проверил - биткойны майнит, ну и на этом все тестирование и завершилось. Ну и вообще я sb в паре с llvm не сильно тестировал, ведь он был написан именно для того, чтобы без llvm обойтись в драйвере. Я, конечно поддержку такого режима запилил чтобы было, но такое использование не рекомендуется, если результаты вам важны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-14, 00:30
	> А теперь там GL 3.3, как в R600g (в нем GL 3.1 быстрее сделали) Кстати это лишнее подтверждение бОльшего внимания к radeonsi уже в начале этого года. Геометрические шейдеры, которых не хватало для GL3.3, были в первую очередь реализованы для r600g с помощью RE, т.к. даже опенсорсные разрабы amd не имели всей нужной документации (или не могли ей поделиться), но патчи болтались в мейл-листе как ... в проруби, тем временем amd-шные разрабы адаптировали их для radeonsi и таким образом radeonsi на основе этого кода первым получил geom shaders и GL3.3, даже несмотря на то, что изначально код был написан для r600g, просто ни автор, ни кто-то еще уже тогда не были особо заинтересованы в их проталкивании в апстрим, потому что r600g постепенно мало кого стал интересовать из разработчиков. В итоге, r600g получил геометрические шейдеры и GL3.3 позже radeonsi, и то, только благодаря опять же незаменимому Dave Airlie из редхэта, который везде успевает и подхватил разработку и в итоге закомиттил это в r600g: http://lists.freedesktop.org/archives/mesa-dev/2014-January/...
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-14, 06:31
	> Кстати это лишнее подтверждение бОльшего внимания к radeonsi уже в начале этого года. Ну так ему этого внимания до этого катастрофически недоставало. Куда это годится, если крутейшие новые GPU выжимают лишь GL 2.1 и серьезно тормозят vs старые? Это явно не украшает вендора. А R600g на тот момент уже работал весьма прилично, реализуя что-то типа GL 3.1 и наседая на пятки проприетари по скорости. В основном видимо потому что там кроме LLVM есть и местечковый кодогенератор шейдеров, который вполне себе работал и даже довольно неплохо. А у SI был только LLVM, других опций там нет. Поневоле пришлось чинить тучу багов в LLVM и прочее. > для r600g с помощью RE, т.к. даже опенсорсные разрабы amd не > имели всей нужной документации (или не могли ей поделиться), Почти все опенсорсные разработчики драйверов нынче сотрудники фирмы AMD. > в апстрим, потому что r600g постепенно мало кого стал интересовать из > разработчиков. Тем не менее, если посмотреть то список фич драйверов в данный момент примерно на одинаковом уровне, плюс-минус. И разработчики вполне себе склонны обращать внимание и на баги как минимум на GPU 5000/6000 которые годятся как серьезные числокрушилки и тянут современные игровые движки. Более старые GPU им предсказуемо малоинтерсны. Т.к. урезанные по фичам, медленные, и вообще, наследство от фирмы ати, к которому амд никакого отношения не имеет вообще. И то - всякие UVD и прочее постепенно запилили. Просто в условиях ограниченных ресурсов (а командочка из нескольких человек - именно этот случай) им пришлось расставлять приоритеты. И логично что SI находящийся в довольно так себе состоянии получил более высокий приоритет. Он требовал больше работы и это так сказать лицо компании - поддержка того что они выпускают здесь и сейчас. > В итоге, r600g получил геометрические шейдеры и GL3.3 позже radeonsi, Опять же, разрыв по времени был минимальный и на данный момент по фичам более-менее паритет, плюс-минус умения железа. По скорости SI начинает догонять R600g, но по идее там еще изрядный запас: хардварщики пыхтели, улучшали железо, так что оно по идее должно работать резвее сравнимого GPU прошлого семейства. Ну или нафига они новые чипы делали? :) А так да, если посмотреть то самим разрабоичикам GCN'ы явно интереснее. И их можно понять. Перспективная архитектура, которую они разработали сами, а не получили в наследство от ати, с которых даже половину документации стрясти не получалось. > и то, только благодаря опять же незаменимому Dave Airlie из редхэта, который везде > успевает и подхватил разработку и в итоге закомиттил это в r600g: > http://lists.freedesktop.org/archives/mesa-dev/2014-January/... Эйрли вообще периодически метко вворачивает ценные патчи. А кто-то еще наезжает на редхат, тудыть-растудыть. А перцы из редхата тем временем кучу работы делают. В том числе по видеодрайверам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-14, 13:49
	Dave Airlie вообще просто монстр. Мало того, что он всю графику в ядре поддерживает, а это уже немало работы, он еще и успевает сам что-то пилить в драйверах для амд-шных карт. Я просто не представляю, как ему на это все времени хватает. И, конечно, спасибо редхэту за то, что ему все это оплачивается...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-15, 03:28
	Но без лoжной скромности скажу, что r600-sb для vliw оптимизирует не хуже, чем все их проприетарныe компиляторы, а то и лучше в некоторых случаях, которые я сам проверял. Именно за счет этого по большому счету и догнали до 80% от каталиста. Недостающие 20% закопaны в управлении текстурами и прочим. А для radeonsi пока никто такого же чуда не сотвoрил, так что придется подождать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-15, 03:29
	этот коммент нужно читать после 6.90, так было задумано.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-15, 03:41
	И еще я не понимаю, почему западные компании могут искать работников в опенсорсе, а те же разработчики эльбруса и прочих VLIW-архитектур даже своих российских разработчиков не пытаются найти, вот тут мы точно в минусе... Ведь я рад был бы работать на российскую оборонку, на эльбрусы и прочее, но почему-то платят мне иностранцы, видно не судьба...
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-15, 10:11
	> Ведь я рад был бы работать на российскую оборонку, А чего хорошего в работе на оборонку? - Куча волокиты и бюрократии - может угробить любой энтузиазм. Бюрократия - форменная отрава для энтузиаста и смерть мозга для технического специалиста. - Глупые некомпетентные шефы и особено заказчики - почти гарантированы. Я как-то раз имел дело даже с американскими военными. Имею заметить что военные - везде одинаковые. В смысле, большинство их них в техническом плане некомпетентные д@лб@#$% ("рация на бронетранспортере, а не на полупроводниках" очень хорошо характеризует ситуацию), но любят всех строить и ставят регламенты выше здравого смысла. Иметь дело с такой категорией граждан крайне отвратительно. Испорченные при работе с ними нервы - не компенсируются никаким денежным вознаграждением. Вообще. Может быть бывает и иначе, но мне не встречалось. - Работа на военных часто подразумевает что остальным результат доступен не будет. А благополучие узкой группы лиц меня в глобальном масштабе интересует довольно слабо, если честно. Да и для себя результат работы использовать будет сложно. Так намного менее интересно, imho. - Отечественные военные бонусом к всем характерным минусам обычно не горят желанием оплачивать специалистам работы на конкурентоспособном уровне по моим наблюдениям. Про то чтобы взаимодействовать с кем-то еще - я и вовсе молчу. > на эльбрусы и прочее, но почему-то платят мне иностранцы, видно не судьба... Вот я тоже не понимаю - почему китайцы могут например лепить свои лунгсоны пачками и их потом десятками миллионов ставят и в школы и в госучреждения, так что фиг китай испугаешь отключением виндов. И даже по мелочи продают их желающим. А в силу относительно массового тиража - невысокая цена вполне может компенсировать заурядные параметры. В конце концов, core i7 нужен не во всех задачах. А у нас сделают 10 процессоров на всю страну по конской цене и считают что так и надо. Впрочем, если мы о vliw-образных, они как-то ни у кого не взлетели как нечто коммерчески успешное. Кроме разве что AMD, использовавшей их для специфичных задач.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-15, 11:39
	> А чего хорошего в работе на оборонку? Ну как, патриотизм жеж. Хочу работать на свою страну, а не на хрен знает кого...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-15, 12:48
	> Ну как, патриотизм жеж. Как кто-то метко заметил, у нас в стране обычно вспоминают про патриотизм когда надо сделать какую-то грязную работенку, а платить за нее очень не хочется. Хотя я бы со своей стороны предпочел видеть местный хайтеч в более симпатичном состоянии, но тут все упирается в управленцев. С компетентными управленцами в России все не плохо, а очень плохо. И чаще всего к рулю лезут не по способности его крутить а по степеням холуйства или родства. Получается какая-то клановая хрень. Ну а хайтеч не живет при феодализме, извините.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Янв-15, 16:10
	> холуйства или родства. Получается какая-то клановая хрень. Давно смотрели на популяцию президентов США, ключевых фигур правительства, а заодно и всяких RAND или Halliburton?  А то ведь прям в точности описали, и даже "неправильные" JFK из этой картины выпадают вполне закономерно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-15, 01:08
	> Давно смотрели на популяцию президентов США, ключевых фигур правительства, а заодно и > всяких RAND или Halliburton?  А то ведь прям в точности описали, У их клановиков как-то хватает ума не борзеть сверх определенных рамок и знать меру. Что не позволяет им слишком сильно портить жизнь своим гражданам. А проблемы внешних граждан - другой вопрос уже. А у наших клановиков наглость и борзость - зашкаливает, поэтому в последнее время они просто прут по головам, потеряв всякий страх и стыд. И считают допустимым и правильным решать свои проблемы за счет граждан. Что является жирным минусом такого устройства государства с точки зрения гражданина. Потому что защиты интересов от такого государства ноль без палочки, зато обобрать и нагреть - всегда пожалуйста. И какой мне стимул платить налоги такой системе, собственно? > и даже "неправильные" JFK из этой картины выпадают вполне закономерно. Так я не настаивал что у США идеальная модель государства. И недовольных жизнью и правительством американцев я, поверьте, знаю вполне достаточно. А в данном случае был анализ некоей усредненной модели - что и для кого более характерно и во что это в целом отливается для граждан. Эталонный пример: - Если США вводят санкции, кому-то может и не повезет, придется прекратить бизнес с частью партнеров или искать воркэраунды. Ругаться будут, но это терпимо. - Если Россия вводит санкции, гражданам предлагается затянуть пояса, сократить рацион питания и готовить больше денег на еду, т.к. при сокращении предложения цена неизбежно лезет вверх. Это вообще что за нафиг - так гадить на голову своим же? И главное кому больше вреда от таких санкций? Вот почему США идoтизмом, нагибающим толпу граждан не занимаются? А если занимаются (как с SOPA/PIPA) - общество дает бурный фидбэк "фигню делаете!" и приходится волей-неволей оный учитывать. А не просто спускать в трэш, как у нас с ROI, где почему-то считается что прокатить 100 000 граждан, оставивших подписи, даже ничего толком не рассматривая - это нормально. В целом это называется отрыв власти от народа и поломка обратной связи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Янв-15, 02:27
	> У их клановиков как-то хватает ума не борзеть сверх определенных рамок и > знать меру. Что не позволяет им слишком сильно портить жизнь своим гражданам. Это расскажите при случае тем "своим гражданам", только не упоминайте с разбегу про разрыв между бедными и богатыми и тем более динамику по нему -- зашибут ещё. > А проблемы внешних граждан - другой вопрос уже. Кому как.  Маленькое напоминание: http://oko-planet.su/politik/politiklist/print:page,1,71678-polnyy-spisok-vseh-voennyh-prestupleniy-soedinennyh-shtatov-ameriki.html > А у наших клановиков наглость и борзость - зашкаливает, поэтому в последнее время > они просто прут по головам, потеряв всякий страх и стыд. Вам не приходило в голову, что "прорвавшиеся" во власть прут по головам, а "непрорвавшиеся" обвиняют в их делах аккурат оппонентов "прорвавшихся" -- при этом эти "про" и "непро" работают согласованно и с одних позиций?  А мне приходило ещё в Киеве по результатам наблюдений за этой популяцией. [типовой либероидный бред отскипан, извините] >> и даже "неправильные" JFK из этой картины выпадают вполне закономерно. > Так я не настаивал что у США идеальная модель государства. Не томите, предъявите уже идеальную, только на примере. > Эталонный пример: > - Если США вводят санкции, кому-то может и не повезет, придется прекратить > бизнес с частью партнеров или искать воркэраунды. Ругаться будут, но это терпимо. Видите ли, санкции они стараются вводить чужими руками -- как и войны воевать.  Поэтому _там_ и терпимо, а европейский бизнес уже на стенку лезет вслух и в выражениях особо не стесняется. > - Если Россия вводит санкции, гражданам предлагается затянуть пояса, сократить рацион > питания и готовить больше денег на еду, т.к. при сокращении предложения цена > неизбежно лезет вверх. Берёте калькулятор, возвращаетесь с циферкой увеличения своих лично расходов на жратву.  Мои, к Вашему сведению, вообще упали в этом году -- потому как посмотрел по сторонам и перебрался из "Седьмого континента" и "Перекрёстка" с основными продуктовыми закупками в "Магнит". > Это вообще что за нафиг - так гадить на голову своим же? > И главное кому больше вреда от таких санкций? Если хотите обсуждать всерьёз -- найдёте время читать и думать? > Вот почему США идoтизмом, нагибающим толпу граждан не занимаются? Да поищите уже хотя бы прения по obamacare, розовощёкий Вы наш.  А ещё лучше найдите и поспрашивайте живых людей, почём фунт попкорна.  Заметьте, ни слова про негров.
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-15, 14:54
	> про разрыв между бедными и богатыми и тем более динамику по нему -- зашибут ещё. Я согласен, претензия валидна. Но если на то пошло - у нас разрыв между богатыми и бедными тоже о-го-го. > Кому как. Да, кому как. И мне это разумеется ничего хорошего не обещает. Но тем не менее, задача государства - заботиться о своих гражданах. А не о внешних. Порой и в ущерб другим. А у нас это как-то зачастую наоборот. В том плане что наружу показуха, а на своих граждан в лучшем случае плевать хотели. А то могут еще и обратить внимание. Но ничего хорошего обычно из этого не выходит. > Маленькое напоминание: Оно как бы да. Но как известно, победителей не судят. И так было всегда. Не буду утверждать что это так и надо. Мне это не нравится и я считаю что США много на себя берут, выступая жандармом планеты. Надеюсь что Китай и Россия смогут немного сбалансировать это. > этом эти "про" и "непро" работают согласованно и с одних позиций? Не вижу в каком месте моя позиция с этими гражданами согласована. Они там как-то сами по себе. >  А мне приходило ещё в Киеве по результатам наблюдений за этой популяцией. Нормальное такое отношение к людям. Впрочем, не стоит забывать что как аукнется - так и откликнется. А про либероидный бред - так я тоже могу презрительно пшикнуть что то что вы вещаете - мол, дешевая кремлевская пропаганда имени пескова из зомбоящика. Будет довольно симметрично. Вам понравится такое отношение к вашему мнению? Ну вот и мне как-то так же. > Не томите, предъявите уже идеальную, только на примере. Так нет ее. Это известный факт. Говоря за себя - лично мне из реально существующего наиболее симпатично то общество, которое у европейцев получается. Но и у них своих скелетов в шкафу - есть. И довольно глупо их идеализировать. > Видите ли, санкции они стараются вводить чужими руками -- как и войны воевать.   Так мы теперь не можем напрямую с США рубиться - у обоих ядерное оружие есть, это будет тотальный экстерминатус с обоих сторон. А отвыкнуть от старых замашек... так это, ядерное оружие сделали, а люди, включая политиков - меняются медленнее чем технологии. > Поэтому _там_ и терпимо, а европейский бизнес уже на > стенку лезет вслух и в выражениях особо не стесняется. Так американский бизнес тоже чертыхается. Те же виза и мастеркард наверняка сильно не рады тому ущербу репутации который наносит отключение крыма. Финансово это конечно крохи, но вот репутационные последствия и долговременные последствия в виде спроса на замену и альтернативы и размонополизацию этого рынка - переоценить сложно. По сути это наверное станет началом заката их бизнеса. Все у кого мозг еще не совсем отсох захотят некую технологическую независимость и это будет иметь довольно дорогие последствия для подобных контор. > Берёте калькулятор, возвращаетесь с циферкой увеличения своих лично расходов на жратву. Сложно и ресурсоемко. По ощущениям - стало дороже, я это заметил. Впрочем тут совокупность факторов. Еще валютный кризис же. В декабре вообще в магазине каждый раз новые ценники - аж склеротиком себя ощущаешь: каждый раз незнакомые цены на привычные товары. Но ок, простой пример за которым далеко ходить не надо: мой стандартный набор хлеба стал за декабрь стоить вместо 33 рублей 35. Вот так, +6% за месяц. Вроде не фатально, но апдейты ценников - везде, а благодаря новым умным законам и недавнему крындецу в экономике моя жизнь в целом стала заметно сложнее. Чему я должен радоваться - я не понимаю, скажу честно. В последнее время все как-то вошло в совсем не здоровский штопор, просто потому что сразу много факторов синхронно поднажали. Начиная от неудачных регуляций и заканчивая сначала санкциями а потом валютным кризисом. Разлет шоковой волны от него по большому счету еще не завершен. И хотя ситуация казалось бы стабилизировалась, я могу видеть скрип экономической системы и вижу в фоне адский расход золотовалютных резервов на искуственную стабилизацию. И как-то подозреваю что если ничего не изменится, сильно долго экономику в этом режиме не удержат (резервы имеют противное свойство - кончаться). > потому как посмотрел по сторонам и перебрался из "Седьмого континента" и > "Перекрёстка" с основными продуктовыми закупками в "Магнит". Это уже читерство - сравнивать разные классы супермаркетов. Корректнее было бы сравнить цены в магните в начале года и в конце. А так это больше напоминает подгон решения под ответ. И куда переходить тем кто в магнит ходил? Куда-то типа питерской "просрочки"? > Если хотите обсуждать всерьёз -- найдёте время читать и думать? Да я могу себе представить что вы хотите сказать. Это понимаемо и обсуждаемо. Но в целом я не питаю симпатий к конкретно этой реализации контрсанкций. В целом все завалилось в какой-то невкусный штопор по экономической лини а продуктовые санкции усугубили все это. Хотя спору нет, Лукашенко с его проксированием ругался забавно. Только теперь даже у него на нас зуб - по экономической линии. > Да поищите уже хотя бы прения по obamacare, розовощёкий Вы наш.   Ок, спасибо что напомнили - и правда знакомые американцы чертыхались. Впрочем, у нас кажется тоже намечатся свой путин-собянин-care, когда бесплатной медицины просто не останется. > А ещё лучше найдите и поспрашивайте живых людей, почём фунт попкорна. Не очень понимаю в чем прикол. Он подорожал? >  Заметьте, ни слова про негров. Заметьте, у нас врачи протестуют. И на это у них есть причины. Т.к. судя по всему дефицит бюджета решили покрыть за счет их сокращения.
	Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Янв-15, 17:36
	> Но если на то пошло - у нас разрыв между богатыми и бедными тоже о-го-го. Возможно, будет интересно: http://ruxpert.ru/Социальное_неравенство_в_России > Да, кому как. И мне это разумеется ничего хорошего не обещает. > Но тем не менее, задача государства - заботиться о своих гражданах. Так делёжка на "свой-чужой" не заканчивается, сами понимаете.  Оттуда и разрыв этот, и другие милые последствия.  Потому так настойчиво и предлагаю -- искать и спрашивать местных, желательно тех, кого давно читали и хоть какое-то мнение сложилось. >> этом эти "про" и "непро" работают согласованно и с одних позиций? > Не вижу в каком месте моя позиция с этими гражданами согласована. В промывочном.  Вы оказались более-менее податливым на мифологию (примерно как средний чрезмерно уверенный в своих источниках информации айтишник среднего возраста), хотя и способным на сопоставление с непосредственно наблюдаемым -- потому так и огорчился, что во второй раз крайне нехарактерно перевернули факты буквально в этом обсуждении. > А про либероидный бред - так я тоже могу презрительно пшикнуть что то что вы вещаете > - мол, дешевая кремлевская пропаганда имени пескова из зомбоящика. Хохма в том, что сильные убеждения, которые имеются -- основаны именно на личном опыте, а не на зомбоящике (который не смотрю по привычке) или, скажем, rss-ке vz.ru. > Вам понравится такое отношение к вашему мнению? Ну вот и мне как-то так же. Ровно потому и счёл нужным предупредить о том, как с [этой] стороны получается.  Потому как _Ваше_ мнение -- уважаю.  А вот типовой либероидный бред, который многим подсадили вместе с мем-вирусами и который при беседе по существу люди не могут защитить, потому что это не их мнение на самом-то деле -- нет. > Говоря за себя - лично мне из реально существующего наиболее симпатично то общество, > которое у европейцев получается. А чем? > А отвыкнуть от старых замашек... так это, ядерное оружие сделали, а люди, > включая политиков - меняются медленнее чем технологии. Соглашусь.  И то местами вырождение напоминает (в разных местах и лицах, но). > Так американский бизнес тоже чертыхается. Те же виза и мастеркард наверняка сильно > не рады тому ущербу репутации который наносит отключение крыма. Тут не знаю, потому как открытым текстом не долетает.  По предположениям опять же склонен согласиться. > И хотя ситуация казалось бы стабилизировалась, я могу видеть скрип экономической > системы и вижу в фоне адский расход золотовалютных резервов на искуственную > стабилизацию. И как-то подозреваю что если ничего не изменится, сильно долго > экономику в этом режиме не удержат (резервы имеют противное свойство - > кончаться). Насколько понимаю, расходуются как раз по большей части бумажки, которые и стоит сбрасывать; а золотая часть резервов растёт, вопреки ожиданиям людишек на тамошних биржах, которые возомнили, что "русские щас будут золото распродавать, надо цену держать пониже". >> потому как посмотрел по сторонам и перебрался из "Седьмого континента" и >> "Перекрёстка" с основными продуктовыми закупками в "Магнит". > Это уже читерство - сравнивать разные классы супермаркетов. Знаете, кошельку пофиг, куда его тащуть :) > Корректнее было бы сравнить цены в магните в начале года и в конце. Можно поискать, вдруг где-то чеки завалялись.  Пока самое подорожавшее из основного -- макароны (с год тому были под 30, в октябре -- 32.40, сейчас -- 35). > А так это больше напоминает подгон решения под ответ. И куда переходить тем > кто в магнит ходил? Куда-то типа питерской "просрочки"? А надо ли?  Насколько понимаю, заметная часть разницы между _степенью_ подорожания в тех же "Магните" и "Перекрёстке" обусловлена и тем, где хозяева дело ведут -- в России или в Голландии -- да в чём считают дивиденды и протчая. >> Если хотите обсуждать всерьёз -- найдёте время читать и думать? > Да я могу себе представить что вы хотите сказать. Это понимаемо и обсуждаемо. > Но в целом я не питаю симпатий к конкретно этой реализации контрсанкций. Так и я не пляшу от радости -- "давай, давай, вводи новые".  Потому как понятно, для чего этот клин вместе с TTIP предназначен.  Но судя по спешке, заклятые партнёры и тут не успевают -- а работать такое в режиме цейтнота они не умеют, сколько доводилось сталкиваться и задумываться. >> А ещё лучше найдите и поспрашивайте живых людей, почём фунт попкорна. > Не очень понимаю в чем прикол. Он подорожал? Не дословно :)  Что, по их мнению, за последние десять-пятнадцать лет изменилось вокруг. Из недавно долетевшего занятного -- "таких низких цен на горючку не было 12 лет". >>  Заметьте, ни слова про негров. > Заметьте, у нас врачи протестуют. И на это у них есть причины. > Т.к. судя по всему дефицит бюджета решили покрыть за счет их сокращения. Эту тему для себя не раскапывал, поэтому могу ограничиться лишь предположениями, что возможны как диверсии, так и целенаправленная работа по перерасплодившимся "частникам".  По крайней мере в образовании будто бы наблюдается и то, и то.
	Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-15, 06:19
	Ну если США вводят санкции, там точно так же фермеры затягивают пояса, сколько миллиардов их торгового баланса было экспортом в Россию? Не надо тут делать вид, что мы тут одни без хамона страдаем... Санкции США по сути - это запрет американским корпорациям работать с российскими, и они от таких ограничений несут точно такие же убытки, как и российские.
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-15, 18:02
	> Как кто-то метко заметил, у нас в стране обычно вспоминают про патриотизм когда надо сделать какую-то грязную работенку, а платить за нее очень не хочется. Этот меткий стрелок вас просто обманул. Про управленцев - это уже другая история...
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-15, 01:16
	> Этот меткий стрелок вас просто обманул. А по-моему, такое описание неплохо коррелирует с наблюдаемой действительностью. > Про управленцев - это уже другая история... Это наверное следствие того что у нас 2 беды. В любом случае, компетентных управленцев в России просто мизер. По поводу чего нормально иметь дело можно только с компаниями с зарубежными headquarters, они упрвленцев набирают не по степени родства или уровню холуйства, а по уровню профессионализма. Что делает взаимодействие с такими людьми намного более комфортным и результативным. И да, если кто не понял, госуправление эффективностью не отличается. СССР уже встал на эти грабли. Но нет, некоторым 1 раз - мало.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Янв-15, 02:19
	> Это наверное следствие того что у нас 2 беды. В любом случае, > компетентных управленцев в России просто мизер. Вас посодють за такое зверство по отношению к чуши. Рекомендую почитать, скажем, http://www.e-xecutive.ru/education/mbarus/1825896/?print=Y и долго-долго думать над тем, что почему считаете за правду в этом вопросе. > По поводу чего нормально иметь дело можно только с компаниями с зарубежными > headquarters, они упрвленцев набирают не по степени родства или уровню холуйства, > а по уровню профессионализма. Вроде за тридцатник, а в сказки верит... доверие, дружище, доверие.  А механизмов формирования цепочек не так уж и много. И можете мне не рассказывать о "профессионализме", скажем, в IBM, когда однажды в моём "жигуле" по Киеву путешествовала заметная часть верхов восточноевропейского отделения ровно из-за того, что какой-то "профессионал", ответственный за их перемещения, не смог организовать надёжное такси. > И да, если кто не понял, госуправление эффективностью не отличается. СССР уже Ох уж мне эти кухонные спешалисты по госуправлению, не врубающиеся в то, что как раз штаты и как раз последних лет десять упорно и успешно идут по всем граблям позднего СССР...
	Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Тестирование.... терпения посетителей в 2015 году? :)"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-15, 03:22
	> Рекомендую почитать, скажем, http://www.e-xecutive.ru/education/mbarus/1825896/?print=Y > и долго-долго думать над тем, что почему считаете за правду в этом вопросе. У меня свой критерий. Мне пофиг у кого какие там корочки MBA или кого там еще. Засчитывается результат. Который можно наблюдать. Не ИБД с показушным ростом ВВП, а нечто ощутимое. В глобальном масштабе это должно бы выливаться например в структуру экономики более приличную чем 85% экономики за счет нефти и газа. И в более продуманные инвестиции, когда все яйца не кладутся в 1 корзину. В более частных случаях - это всякие крутые успешные стартапы, а потом и солидные технологические компании и т.п., делающие погоду и способные обеспечить нам некий уровень технологической и экономической независимости. Экономические показатели на уровне остальных или лучше, при прочих равных. А то знаете ли как-то не очень здорово, когда у нас Ангару мурыжат десятилетиями, тратя уйму денег из бюджета, а в штатах юркие частники делают все это в разы быстрее и в десятки раз дешевле. У нас что, бюджет самый резиновый и налогоплательщики самые богатые, чтоли? > Вроде за тридцатник, а в сказки верит... доверие, дружище, доверие.   А это не сказки. Это всего лишь наблюдение за тем как буржуйские конторы работают. Я видел лично, если что. Бывает даже как-то так: кидается клич на всю ораву - "нам позарез нужен ДИРЕКТОР! Если кто знает хорошего профессионала нужной направленности - дайте контакты кадровикам! За успешную рекомендацию - бонусами засыпем!" (бонус разумеется светит только через некотрое время, по итогам деятельности отрекомендованного кадра). Что характерно - это неплохо работает. Обычно находится компетентный профессионал на его место. Его деятельность разумеется первое время активно мониторят и делают выводы насколько человек на своем месте и насколько его работа отвечает интересам фирмы. А поскольку он еще и не имеет стада холуев для прикрытия зада - человек работает честнейшим образом, делая то что заявлено. Он понимает что покрывать его никому резона нет, а от итогов его деятельности зависит и например сколько денег получат сотрудники, так что сильные продолбы и некомпетентность ему никто не забудет и не простит. И вот это работает намного лучше кланово-кумовских схем. Наглухо зарубается почва для коррупции, кумовства и покрывания продолбов - человек с улицы понимает что никому нет резона его покрывать и приукрашать. И человек на высокой должности остается только если натурный эксперимент показал что вот так для фирмы - хорошо. Иначе ему с сожалением сообщают что извините, но сами видите. > А механизмов формирования цепочек не так уж и много. Ну вот я привел пример того что лично видел. Это хорошо работает. Начиная от того что должности занимают по способности реально выполнять нужную на этой должности работу до уровня коррупции равного нулю. В такой схеме нет смысла подсиживать. Нет смысла выгораживать чужие продолбы. А взаимодействие - специалистов со специалистами, в рамках выполнения работы. Эффективность работы таких схем ясен пень получается в разы выше тех же госкорпораций. > ровно из-за того, что какой-то "профессионал", ответственный за их перемещения, не > смог организовать надёжное такси. Подозреваю что это больше к таксистам предъявы чем к IBMщикам. Хотя очень большие конторы порой заплывают жиром и бюрократия начинает вызывать сбои, а эффективность несколько падает. Ну так IBM и вылетели с кучи рынков и больно пролетели в ряде случаев. В том числе и по линии кумовства. Мальчик Билли, которому форточки разбили очень сильно их прокатил, помнится. Хороший пример чем заканчивается кумовство, правда? :) Но даже так у IBM очень крутая команда инженеров. Они сделали Ватсона. Который всех обставил в Jeopardy. А в (уже) прошлом году они сделали чип на 4000 ядер. Или миллион нейронов. С соотв. числом связей. Несложно догадаться что через каие-то годы кто-то типа этих инженеров (или их конкурентов) навсегда изменят привычный нам мир (надеюсь что это не закончится апокалипсисом). Это вам не альт делающий непонятно что. И даже не Эльбрус с очередными невнятными процессорами за кучу денег. Это квинтэссенция будущего. То что навсегда изменит мир (в очередной раз). И будущее все-таки создается кем-то такими. > Ох уж мне эти кухонные спешалисты по госуправлению, не врубающиеся в то, > что как раз штаты и как раз последних лет десять упорно > и успешно идут по всем граблям позднего СССР... У них есть ряд ключевых отличий. Они не слишком лезут в бизнес компаний и не указывают например какому-нибудь интелу сколько процессоров необходимо народному хозяйству. Это достаточно фундаментальное отличие, достаточное для того чтобы при некоторых сходных моментах в целом процессы шли по другим траекториям. Поэтому нет никаких оснований ожидать что точка назначения будет такой же. А немного потерять значимость как мегаимперия они могут. И по хорошему это было бы полезно в плане перебалансировки. Наш глобус - для всех. Он не должен быть центрирован вокруг одной страны. Излишняя централизация еще никого до добра не доводила.
	Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-15, 10:13
	Вот я сижу здесь с широко открытыми глазами, и пытаюсь понять, что я не так сказал? Не извиняйтесь, феодализм тут не при чем. А про патриотизм я вспомнил только потому, что я патриот. Что не так?
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-15, 12:29
	> Впрочем, если мы о vliw-образных, они как-то ни у кого не взлетели как нечто коммерчески успешное. Вот кстати в плане архитектуры, это довольно неплохая идея. И поэтому я Эльбрус абсолютно поддерживаю. VLIW/EPIC - это сложные процы, под которые нужно писать сложные компиляторы, и оптимизировать под них непросто (но за месяц можно управиться :) ), но зато если оптимизировать, то это мощь, за счет которой AMD всех порвал в биткойн-майнерах на своих картах. И вот если честно, мне нравится архитектура GCN, там есть позитивные моменты, но возможно уход от VLIW был ошибкой для AMD. То, что VLIW не взлетели, ничего не значит. У США например и шаттлы уже не летают. Просто они не потянули эту тему. А уж компиляторы мы как-нибудь напишем...
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-15, 00:07
	> Вот кстати в плане архитектуры, это довольно неплохая идея. В плане архитектуры VLIW интересная штука. Теоретически, софт вроде бы мог оптимизировать код и получше чем аппаратный планировщик, его и реалтайм не жмет и число транзисторов, так что по идее компилятор мог бы очень оптимльно организовать заполнение блоков выполнения. И vliw как бы мог бы при прочих равных неплохо выступить. Но на практике - для VLIW'ов на этой планете хронически нет компиляторов, которые бы раскрыли их достоинства. General purpose компилеров есть несколько штук. Они в основном делались давно, кроме наверное шланга. И про VLIW знать ничего не знают. Ну и понятно что не в курсе заморочек vliw с взаимозависимостями команд и прочим. > писать сложные компиляторы, Фирменная проблема VLIW как таковых. Пока это не заборол никто. > за счет которой AMD всех порвал в биткойн-майнерах на своих картах. Это да, нвидия там вообще в пролете. С другой стороны, GCN как-то особо проигрывать не собираются, а для компилятора они по идее несколько проще. > И вот если честно, мне нравится архитектура GCN, там есть позитивные > моменты, но возможно уход от VLIW был ошибкой для AMD. Судя по тому как VLIW не взлетел у вообще всех - вот не факт. АМД наверное единственные у кого VLIW не был полным провалом, да и те захотели усилить роль GPGPU, а для этого по их мнению надо было что-то более простое для компиляторов. > То, что VLIW не взлетели, ничего не значит. Это значит что проблема оказалась технически сложной и с ней многие не справились. Включая ряд тяжеловесов индустрии. > У США например и шаттлы уже не летают. Просто они не потянули эту тему. А мы так и вовсе шаттлы не потянули. Не "уже", а вообще. Что тоже намекает на сложность проблемы. > А уж компиляторы мы как-нибудь напишем... Да вот что-то не видно их, этих компиляторов. Компилятор - это не как-нибудь напишем за месяц, а серьезный инструментарий, от которого потом будет зависеть толпа народа. Им подавая развитую диагностику, хорошую оптимизацию, кучу фич и все такое прочее. А они будут компилить туеву хучу самого разного кода. И серьезные пакеты компиляторов потратили многие годы для того чтобы оказаться тем, чем они являются сейчас. С практической точки зрения: я вот умею пользоваться гнутым тулчейном. Я знаю его закидоны, могу в пиковом случае билдануть тулчейн сам, если очень надо, знаю как вклиниться в низкоуровневые механизмы линкера, типа компоновки кода по секциям так как мне надо, так что потом я могу скомпоновать например произвольный формат бинаря, понимая как его запускать. Мое желание осваивать иной пакет компилеров - минимально. А насколько там внутренности gcc можно хорошо адаптировать к VLIW - большой вопрос. Еще VLIW по идее хотят довольно большой бандвиз по шине, по сравнению с всякими CISC, например. CISC получив сложную команду раздолбает ее микрокодом где-то внутрях и полный бандвиз получится только внутри проца. А снаружи бандвиза может быть несколько меньше. По поводу чего возможность VLIS всерьез зарубиться с CISC в качестве системного проца - в целом вопрос достаточно интресный. Пока я не вижу убедительных примеров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "(offtopic) кому что по тяге"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Янв-15, 02:39
	>> У США например и шаттлы уже не летают. Просто они не потянули эту тему. > А мы так и вовсе шаттлы не потянули. Не "уже", а вообще. > Что тоже намекает на сложность проблемы. Подсунули книжку "Сожжённые <Бураном>".  Ещё не дочитал, но уже могу рекомендовать. И мы как раз-таки потянули -- загнулось государство вместе с программой, а не программа при живом государстве.  А вот у них, пожалуй, ещё при внешне живом. Есть и другие давно известные различия -- например, то самое "позитивное" и "негативное" мышление; только Вы хотя и наблюдали пример с тем же r600g, так ничего и не поняли, похоже.  А я уже объяснял и повторять неохота.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-15, 03:38
	Ох, 294-й, ты? Вот я еще про VLIW расскажу, это же суперпроц был. А вот я же знаю о чем говорю, я же типа эксперта во VLIW.
	Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-15, 08:03
	> Ох, 294-й, ты? Ну а кто же. Да, я специфичный тип. > Вот я еще про VLIW расскажу, это же суперпроц был. А вот > я же знаю о чем говорю, я же типа эксперта во VLIW. Ну, расскажите. А про который из VLIW? Со своей стороны я не отрицаю что теоретически VLIW интересные штуки и на уровне архитектуры я считаю такие решения достаточно симпатичными. Но с практической точки зрения им как-то по жизни не везло с компиляторами и они в результате не взлетали. И это было столько раз, что я вынужден констатировать что это системная проблема, а не набор случайностей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-15, 09:41
	Ну вот я расскажу, если можно. VLIW - это правильные процессоры, их просто нужно уметь готовить. AMD своими гпу просто всех порвала, разве нет? Все майнеры были в восторге.
	Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-15, 06:29
	> А мы так и вовсе шаттлы не потянули. Не "уже", а вообще. Что тоже намекает на сложность проблемы. Как раз мы-то потянули, Буран только для того и сделали, чтобы доказать, что "тянем". Ну а уж если на то пошло, то не потянули их американцы. Это ж они попробовали и облажались, а не мы (не считая Бурана). И не зря все их шаттлы в музеях, а на МКС летаем мы.
	Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Янв-15, 16:25
	> А чего хорошего в работе на оборонку? Это по опыту или "рабинович напел"?
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-15, 00:49
	> Это по опыту или "рабинович напел"? И так и сяк - немного пересекался сам, и знакомых рабиновичей в IT индустрии у меня есть. По моим наблюдениям, военные как правило зарегулированны и забюрократизированы по самые нидерланды. В результате порой приходится доказывать что ты не верблюд каким-то лицам очень сомнительной компетенции и квалификации, которые однако из себя много строят и имеют кучу полномочий. На мое нескромное мнение с гражданскими коммерсами работать приятнее и результативнее: они ориентированы на результат и хотят его получить (отечественные протиратели штанов не в счет, я про нормальные компании). Поэтому всячески способствуют. А у военных протирание штанов как-то больше в почете, а если они пытаются способствовать - это зачастую напоминает мультик про "двое из ларца, одинаковы с лица". И как оказалось - это не только для местных военных характерно, но и для, например, американских (хотя казалось бы что при контрактной системе можно подбирать более вменяемый персонал, но нет, нифига подобного, видимо приоритет при наборе - "глупый, лояльный и исполнительный").
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Янв-15, 02:33
	> По моим наблюдениям, военные как правило зарегулированны и забюрократизированы Значит, мне и тут повезло. > нифига подобного, видимо приоритет при наборе "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона" -- не шутка, а факт.  Потому как не-дубов оказывается проще проэксплойтить не мытьём, так катаньем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-15, 07:50
	> Значит, мне и тут повезло. Возможно. > "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона" -- не шутка, а факт. > Потому как не-дубов оказывается проще проэксплойтить не мытьём, > так катаньем. Ну я как бы не считаю что хочу видеть вместо общества Урфина Джюса и его деревянных солдатов. Хоть они и крепкие и исполнительные.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Янв-15, 19:04
	> Ну я как бы не считаю что хочу видеть вместо общества Урфина > Джюса и его деревянных солдатов. Хоть они и крепкие и исполнительные. А цену таким шуточкам вообще передать сложно, пока на своей шкуре не поймёшь, почём предательство.  Если хотите, подумайте не над исполнительностью, а над верностью.
	Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Янв-15, 16:24
	> И еще я не понимаю, почему западные компании могут искать работников в > опенсорсе, а те же разработчики эльбруса и прочих VLIW-архитектур даже своих > российских разработчиков не пытаются найти, вот тут мы точно в минусе... Пытаются, но это слабопредсказуемый процесс, сколько раз с таким сталкивался. Давайте попробуем, раз уж есть контакты обеих сторон.
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-15, 00:54
	> Давайте попробуем, раз уж есть контакты обеих сторон. Я не он, но мне очень интересно, что будет на выходе. Уж не думаете ли вы что местные оборонщики допрут сделать например нормальный компилер VLIW и потом еще и открыть наработки? Равно как и сделать VLIW массовыми, чтобы под них собирали и оптимизировали софт? Лично я считаю вероятность развития событий именно так - близкой к нолю. А просидеть полжизни в почтовом ящике, сделать нечто, что увидит десяток человек на планете, а остальным показать нене, что вы - это imho называется ПРОЕ...ТЬ ЖИЗНЬ ЗРЯ. Потому что в результате куча усилий вроде спущена, а результат - ни себе, ни людям. И все примеры оборонщиков это только подтверждают. Ну или где например исходники всяких операцоинок МСВС или как их там?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Янв-15, 02:30
	>> Давайте попробуем, раз уж есть контакты обеих сторон. > Я не он, но мне очень интересно, что будет на выходе. Вот раз мы не Вадим, давайте не пытаться за него решать. > а результат - ни себе, ни людям Не всем главное в жизни -- понтануться. > Ну или где например исходники всяких операцоинок МСВС или как их там? Спросите... редхат: http://pda.cnews.ru/news/index.shtml?top/2012/02/01/475520
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-15, 03:43
	>>> Давайте попробуем, раз уж есть контакты обеих сторон. >> Я не он, но мне очень интересно, что будет на выходе. > Вот раз мы не Вадим, давайте не пытаться за него решать. Кстати да, раз зашел разговор про Вадима, вот выскажусь, чего я не люблю, так это когда за меня кто-то пытается решать. Вот этого вообще не люблю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-15, 07:35
	> Вот раз мы не Вадим, давайте не пытаться за него решать. Я не могу за других что-то решать. Чисто технически. > Не всем главное в жизни -- пoнтануться. Фу, ну что вы, как можно. Я про пользу для общества в целом. А не какие-то закоулки, которые тихо сгниют и никто и не вспомнит, как это обычно случается с нашей оборонкой. Где у нас такие приборы, но их никому не показывают. В отличие от других, которые в результате и меняют своими действиями мир. > Спросите... редхат: http://pda.cnews.ru/news/index.shtml?top/2012/02/01/475520 С моей точки зрения - засчитывается результат. И я вижу это как-то так: передрали куски редхата и зажали сорцы. Почему я должен считать что так делать хорошо и правильно - я не понимаю. А остальные военные с их бзиками по части секретности и регламентами наверняка будут как-то так же себя вести "по умолчанию".
	Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-15, 03:45
	>> Давайте попробуем, раз уж есть контакты обеих сторон. > Я не он, но мне очень интересно, что будет на выходе. Уж > не думаете ли вы что местные оборонщики допрут сделать например нормальный > компилер VLIW и потом еще и открыть наработки? Равно как и > сделать VLIW массовыми, чтобы под них собирали и оптимизировали софт? Лично > я считаю вероятность развития событий именно так - близкой к нолю. Ну сделаем жеж. И компилятор сделаем, и ракеты летать будут. Все сделаем.
	Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-15, 07:40
	> Ну сделаем жеж. И компилятор сделаем, и ракеты летать будут. Все сделаем. Для меня вопрос в том увижу ли я это. Если нет - ну ок, вас для меня не существует. А то что у нас там есть "такие приборы", но мне их не покажут - я этим, скажем прямо, сыт по горло. И в результате печатаю это сообщение на компьютере с американским процессором и американскими GPU. И GPS американский рынок занял быстрее. И интернет - проект DARPANET. Вот как-то так вся секретность и оборонщина и заканчивается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-15, 09:55
	Нет. Не увидите. Вы же не видите ракеты, запускаемые с АПЛ? И слава богу, наша страна нас бережет. А про американский процессор я уже писал, вы себе процессор не в америке купили, все произведено в китае.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-15, 11:56
	> Нет. Не увидите. Со своей стороны я слабо заинтересован в таких технологиях, сорри. > Вы же не видите ракеты, запускаемые с АПЛ? И слава богу, наша страна нас бережет. Зато я вижу как те же американцы запускают в пустынях с минимумом согласований такие модели ракет и прототипы космических кораблей силами частников и энтузиастов, что меня посещают нехорошие и не очень патриотичные подозрения по поводу того того кто и где будет делать самые смелые шаги в космос "завтра" и кто переведет космические полеты из жуткой экзотики в нечто типа полетов на аэробусе. Ну и дальше всякие там базы на других планетах, они без удешевления и массовения космоса не получатся. > А про американский процессор я уже писал, вы себе процессор не в > америке купили, все произведено в китае. А китайцы уже умеют фотолитографическое оборудование под тонкие техпроцессы? Чипы сами они какие разрабатывают? Вон TSMC делает чипы всем желающим, но они не создатели этих чипов а лишь штамповщики. Две разницы. Обычное такое разделение труда. Вот в данном случае - что и как будет решают имено американские конторы. А кто и где это отштампует - вообще вопрос номер два. Не одни так другие. У китайцев вроде не такой уж прямо и завал фабрик под тонкие техпроцессы - большинство своих процов они по устаревшим нормам выпекают, но всяким относительно маложручим ARM и MIPS это не фатально, а средненькие параметры компенсируются ценой чипов как у песка под ногами. Результат? Набор команд, всякие UEFI с MSовскими ключами secure boot, AES и прочее - исходит как-то совсем не от китайцев.
	Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Янв-15, 18:32
	> Зато я вижу как те же американцы запускают в пустынях с минимумом > согласований такие модели ракет и прототипы космических кораблей силами частников Ещё бы -- при продолбанной отрасли-то вместе с образованием. Вы мне вот расскажите, если услышите, что "энтузазисты" занялись расщепляющимися материалами и готовят обновление ядрёного потенциала -- потому как здесь "там" такой же швах, судя по пенсионным шорохам, которые доносятся. А самопальные ракеты с нетривиальной начинкой и здесь вон родня знакомого пущает, если интересно -- могу попробовать как-то вас состыковать.  Или на изделия RusJet посмотрите, опять же если не "для красного словца", а охота руками поработать "на острие".
	Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-15, 03:56
	>> Давайте попробуем, раз уж есть контакты обеих сторон. > Я не он, но мне очень интересно, что будет на выходе. Уж > не думаете ли вы что местные оборонщики допрут сделать например нормальный > компилер VLIW и потом еще и открыть наработки? А вот допрут, и я им помогу Эльбрус довести до ума, если мне позволят. > А просидеть полжизни в почтовом ящике, сделать нечто, что увидит десяток человек > на планете, а остальным показать нене, что вы - это imho > называется ПРОЕ...ТЬ ЖИЗНЬ ЗРЯ. И вот тут ты опять ошибся. Вот я на это жизнь потрачу, чтобы сделать нечто, что увидит десяток человек. Это ж моя страна, я ради нее порву кого угодно. Так что тут удивляться нечему.
	Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-15, 07:46
	> А вот допрут, и я им помогу Эльбрус довести до ума, если мне позволят. Смотря что понимать под доводкой до ума. Еще меньше я понимаю почему на это надо просить позволения. По идее желающих это делать контора заинтересованная в выпуске продукта должна носить на руках. Если у них с управлением не наступил полный пэ. > И вот тут ты опять ошибся. Вот я на это жизнь потрачу, > чтобы сделать нечто, что увидит десяток человек. А с точки зрения глобальной пользы для общества результат может оказаться примерно нулевой. И определять как мир будет выглядеть завтра будут какие-то совсем другие люди. Которые не зажали результат для десятка людей а растиражировали для всех. Военные как таковые по умолчанию не имеют ничего общего с логикой опенсорса, etc. > Это ж моя страна, я ради нее порву кого угодно. Так что > тут удивляться нечему. Ну как бы удачи вам. Жаль что я, вероятно, не увижу результатов вашего труда. Т.к. ничего общего с военными иметь не планирую, а открыто публиковать разработки военные, особенно местные, очень не любят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-15, 07:32
	> А с точки зрения глобальной пользы для общества результат может оказаться примерно нулевой. Вот это как раз неправильный вывод. Если результат моей работы увидит всего 10 человек с допуском, это еще не означает, что от этого нет глобальной
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Янв-15, 07:35
	>> А с точки зрения глобальной пользы для общества результат может оказаться примерно нулевой. > Вот это как раз неправильный вывод. Если результат моей работы увидит всего > 10 человек с допуском, это еще не означает, что от этого > нет глобальной Черт, не ту кнопку нажал, как обычно. Так вот, это не означает, что нет глобальной пользы для общества. От разработки ядерного оружия польза хотя бы в том, что войны нет. Без ядерного оружия была бы, и к бабке не ходи. А вот с момента его появления - все тихо и мирно, вот в этом  и есть польза для общества, в том, что хоронить вам никого не приходится.
	Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-15, 03:30
	> Уж не думаете ли вы что местные оборонщики допрут сделать например нормальный компилер VLIW и потом еще и открыть наработки? Не знаю насчет открыть, но сделать - это вообще без проблем. Я надеюсь, что и откроют, как бы нет смысла держать это все закрытым. Не считай "местных оборонщиков" идиотами, российские самолеты и прочее вооружение на данный момент - лучшее в мире. Так вот, как минимум "сделать компилер VLIW" вообще не проблема, открыть - это уже другой разговор.
	Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-15, 09:00
	> Но без лoжной скромности скажу, что r600-sb для vliw оптимизирует не хуже, > чем все их проприетарныe компиляторы, Что забавнее, это отдельный бэкэнд и у его автора есть неслабые предъявы к LLVM и его усложненности. И это в целом можно понять. С другой стороны делать полновесный компилер си/си++ при наличии готового LLVM и минимуме ресурсов амдшникам не улыбалось. В результате появился некий логичный компромисс - как я понимаю, sb прикручен опосля и ему вообще все-равно, местечковый бэкэнд генерил шейдеры или LLVM. > управлении текстурами Если уж мы о птичках, в ядре 3.19 что-то делали с TTM, как раз по части ускорения операций с текстурами. Ждем когда фороникс раздуплится забенчить :). > и прочим. Судя по провалам синтетических тестов типа triangles - что-то где-то здорово недооптимизировано, но мешает жить только местами. В менее синтетических ситуациях оно наверное и будет давать разницу не в 3 раза как в синтетике, а 20-30%. > А для radeonsi пока никто такого же чуда не сотвoрил, так что придется подождать. Для начала, там не VLIW и поэтому компилеру должно быть менее душно работать с таким набором команд и без костылей. Собственно, амдшники 2 года долбались с LLVM чтобы он вообще смог хотя-бы технически корректный код для VLIW выдавать. Мега-супер-архитектура LLVM чего-то не в курсе существования VLIW и амдшники там адски костылировали, донавешивая какой-то отдельный проход, который уже потом перегруппирует инструкции так чтобы поток команд хотя-бы технически валиден был (VLIW в этом плане придирчивы по части взаимозависимостей). А по хорошему VLIW надо оптимизацию на этапе генерации потока команд, с учетом взаимозависимостей. На что LLVM (да и остальные реально существующие компилеры) заточены чуть менее чем никак (это фирменная проблема VLIW что реально существующие компилеры не в курсе таких заморочек). Ну вот sb это хоть немного откостылировал. Это по идее менее оптимально чем когда компилер явно aware про закидоны VLIW, но лучше чем никак. А в случае GCN амдшники задолбались и предсказуемо воткнули перед пачкой ALU и прочая собственные блоки планировщиков, так что у компилера стало заметно меньше проблем. Кстати говоря, в поздних 3.5/git'овых 3.6 LLVM для GCN'ов ощутимо подтяули. И это тоже одна из причин почему SI стал быстрее. А для начала хотя-бы перестали валиться тяжелые графические движки и прочее. Ранние LLVM имели какие-то проблемы с аллокацией регистров и если нагрузка большая - LLVM мог умереть, не сумев выкроить регистры. По поводу чего валился Xonotic на настройках Ultra, ряд opencl задач и еще некоторые игры.
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-15, 03:26
	Ну я тут сам слегка разработчик, так что расскажу изнутри. R600g неплохо оптимизировали, потому что я сам написал для него оптимизатор, и занимался я этим около года. Я там какими-то ветками занимался, но под новый год просто выпил больше чем надо и побеседовал с амд-шниками, и в итоге слово за слово, ...ем по столу, и мы договорились до того, что я за месяц сделаю больше, чем они за год. Меня никто за язык не тянул, но я в итоге за свои слова ответил, сделав r600-sb за месяц. Он был написан за месяц, но на основании предыдущего опыта, который я получил где-то за год. Еще пара месяцев ушла на отладку его на видеокартах, которых у меня не было. А потом его закоммитили, против моего желания, я сразу сказал что это очень нетривиальный кусок кода и поддерживать его будет некому.
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-15, 09:13
	> итоге за свои слова ответил, сделав r600-sb за месяц. А, ок, тогда я знаю кто вы :). Да-да, я видел ваш разнос амдшникам за то что они 2.5 года бодались с LLVM без user-visible результата. И было очень правильно их спросить - не офигели ли они 2.5 года потратить без видимых результатов. В любом случае, > против моего желания, я сразу сказал что это очень нетривиальный кусок > кода и поддерживать его будет некому. В любом случае, это будут не ваши проблемы по идее ;). А так симпатичная штука получилась.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-15, 12:04
	> А потом его закоммитили, против моего желания Ну ладно, насчет "против моего желания" это я слегка переборщил, ведь я его для этого и писал. Просто я сразу сказал, что поддерживать его у меня времени не будет. Когда я этот код писал - я вообще безработный был, так что времени у меня хватало, вот и потратил месяц full-time на эту вещь. А теперь времени нет. Так что если с ним какие-то баги - прошу меня слишком громко не материть.
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-15, 06:44
	> Так что если с ним какие-то баги - прошу меня слишком громко не материть. Не будем. Напротив, скажем спасибо. Со своей стороны у меня есть парочка HD5000-based карт и я не заметил так сходу никаких крупных проблем от R600-sb, кроме прибавки FPS. А это фича, а не баг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-15, 10:25
	Ну спасибо и вам за доброе слово...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Янв-15, 03:47
	> Эйрли вообще периодически метко вворачивает ценные патчи. А кто-то еще наезжает на > редхат, тудыть-растудыть. А перцы из редхата тем временем кучу работы делают. > В том числе по видеодрайверам. За полезную работу -- спасибо, за беспредел -- по морде чайником; всё как и с MS/Oracle/...
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-15, 04:07
	Нет уж, Михаил, при всей твоей нелюбви к проприерастам, redhat заслуживает похвалы. Они делают для линукса больше чем я, чем ты, и чем кто-либо еще. Они оплачивают как минимум Дэйва, а это уже не слабо - это вся графика в ядре.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-15, 09:34
	> Они оплачивают как минимум Дэйва, а это уже не слабо - это > вся графика в ядре. И на взгляд 294-го, эта штука выглядит довольно интересно и многообещающе. Я думаю что доживу до момента когда тем кто пихает блободрайверы на сидюки станут чем-то типа динозавров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Янв-15, 16:16
	> Нет уж, Михаил, при всей твоей нелюбви к проприерастам, redhat заслуживает похвалы. Конечно, заслуживает -- и получает её, как и прочие упомянутые (и не только они).
	Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-15, 09:31
	> За полезную работу -- спасибо, за беспредел -- по морде чайником; всё > как и с MS/Oracle/... Если уж мы о "по морде чайником", 294-й ехидно напоминает что альты и сотоварищи вообще дрейфуют вниз по течению, позорно засовывая всякие проприетарные блободрайверы на свои сидюки и почему-то считая что это фича, а не баг. Такой вектор "развития" лично мне не симпатичен. Со своей стороны мне бы вот например хотелось видеть пингвин технологически независимым от блобмейкеров и я считаю такое поведение альтов стратегическим продолбом. Если вы отказались делать погоду - вам грех жаловаться на комфортность климата. Если вы пихаете блобы на сидюк - значит за вас много чего решать будут амд и нвидии. Вот редхату так не хочется - и это их жирный плюс на мой взгляд. А то что решения редхата не всегда удобны лично вам - ну так редхат себе удобно делает. И это по крайней мере логично.
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Янв-15, 16:19
	> Если уж мы о "по морде чайником", 294-й ехидно напоминает что альты > и сотоварищи вообще дрейфуют вниз по течению, позорно засовывая всякие проприетарные > блободрайверы на свои сидюки и почему-то считая что это фича, а не баг. Вы ведь правда пишете с Trisquel какого, да? > Такой вектор "развития" лично мне не симпатичен. Со своей стороны мне бы > вот например хотелось видеть пингвин технологически независимым от блобмейкеров > и я считаю такое поведение альтов стратегическим продолбом. 1) просьба назвать имя файла исошки и указать список блобов, о которых говорите; 2) мне бы тоже, к чему и прикладываю возможные усилия.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-15, 01:46
	> Вы ведь правда пишете с Trisquel какого, да? К большому сожалению, нет. Пока всего лишь обычная хубунта. Но без проприетарных драйверов. Заметьте: именно "к сожалению", а не как-то иначе (применительно к блобам всех мастей). То-есть, я в курсе что конечной точкой назначения является софт и хард открытые на 100%, а отклонение от идеала - баг, а не фича. В реальном мире разумеется приходится обрубать хотелки под реалии. Но это именно баг. > 1) просьба назвать имя файла исошки и указать список блобов, о которых говорите; Да вот было тут как-то в новостях - про каталиста и блоб нвидии на исохах альта. Я еще искренне удивлялся что до такого даже убунты не докатились: у них блобы надо качать отдельно (на мой взгляд, с блобами как-то так и надо поступать). > 2) мне бы тоже, к чему и прикладываю возможные усилия. Уверены? 1) Я вот не вижу коммитов от альтов применительно к открытой графической подсистеме. А вот от например редхата - вижу. Эйрли тот же - просто в heroic mode вкалывает. В рамках редхата, да. И, несомненно, не место красит человека, а человек место. Вот такой человек - украшает своим наличием свою компанию, несомненно. 2) Ну вот к нам забрел Вадим. С его r600-sb. Хорошей, заметим, штукой. Это бэкнд-оптимизатор для R600, заметно подтягивающий производительность драйвера. Что бы казалось умным мне? Ну например альты могли бы попытаться захедхантить подобного человека себе. Человек бы занимался чем умеет и, несомненно, украшал бы собой отечественный альт. И коммитами и более приличными результатами драйвера. Ну, если человек конечно этим хочет заниматься. И результат его работы был бы доступен всем. Но нет, что вы! Шигорин вместо этого советует прогнивать спецу в каком-то замшелом почтовом ящике, работая на оборонку. Так что мы врядли увидим результаты работы человека. Да и альт и дальше останется нолем без палочки. Вот что-то такое я и называю термином ХРЕНОВОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПРОЕКТОМ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Янв-15, 02:09
	>> 1) просьба назвать имя файла исошки и указать список блобов, о которых говорите; > Да вот было тут как-то в новостях - про каталиста и блоб > нвидии на исохах альта. fglrx с nvidia бывали давно, nvidia сейчас осталась в kdesktop и моём live-flightgear (который даже не регулярка). > Я еще искренне удивлялся что до такого даже убунты не докатились: у них блобы > надо качать отдельно (на мой взгляд, с блобами как-то так и надо поступать). А на мой взгляд -- это всего лишь лицемерие такое.  И в этом плане не подсовывающие качалку честнее.  Притом мне лично важнее то, чтоб у людей работало -- кто с принципами, тот неизбежно сам с усами. >> 2) мне бы тоже, к чему и прикладываю возможные усилия. > Уверены? Да.  На своём месте. > Это бэкнд-оптимизатор для R600, заметно подтягивающий производительность > драйвера. Что бы казалось умным мне? Ну например альты могли бы попытаться > захедхантить подобного человека себе. Есть надежда на куда более интересный для участников результат. > Но нет, что вы! Шигорин вместо этого советует прогнивать спецу в каком-то > замшелом почтовом ящике, работая на оборонку. Будьте добры, перечитайте, кто что писал.  Такая склонность к полному извращению информации для человека думающего тревожна, тем более за Вами до недавних пор не наблюдалась. А я бы рад "прогнивать" там же, да пашпорт не пустит.  В том числе и зная некоторых "прогнивающих", и видя плоды их трудов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Янв-15, 07:09
	> fglrx с nvidia бывали давно, nvidia сейчас осталась в kdesktop и моём > live-flightgear (который даже не регулярка). Со своей стороны могу отметить что я заинтересован в том чтобы открытый стек зарулил всех, как минимум в пингвине. Со всеми вытекающими в плане технологических симпатий и прочая. Ну и попытками подыгрывать как умею. Хоть из меня и не очень хороший пианист. > А на мой взгляд -- это всего лишь лицемерие такое.   А на мой взгляд - качалка лучше чем блоб на сидюке. То-есть кому надо и кто полностью определился - специально вставлять палки в колеса смысла нет. Но и сильно помогать на этом пути - тоже. Говоря за себя - большой блободрайвер в штатном образе гарантирует мои самые искренние антипатии. > И в этом плане не подсовывающие качалку честнее.  Притом мне лично > важнее то, чтоб у людей работало -- кто с принципами, тот > неизбежно сам с усами. А я считаю что набивая брюхо сегодня, неплохо думать и о завтра. Иначе потом начнутся стандартные песнопения о том как редхат все за всех решает. Ну так они воротят дофига работы. Вот и решают. И не считают что плыть по течению - вариант. А еще - я понимаю что вгрузка что эн мегов блоба ядра винды, что эн мегов блоба проприетарного драйвера не так уж далеко ушли по уровню контроля который блобмейкер получает в системе. > Да.  На своём месте. Ну ок, оставим это на вашей совести. > Есть надежда на куда более интересный для участников результат. Если это про Эльбрусы и прочее - они как-то делом показали что к простым людям и рынку общего назначения они развернуты дюзами. Поэтому при всем желании технологической независимости для страны я очень сомневаюсь что из этого может выйти что-то дельное. Доступное простым смертным и полезное не для горстки оборонщиков, а для всех (хотя-бы в рамках 1 страны). Было бы здорово если бы я эпически облажался в этом мнении и меня посрамили массовыми Эльбрусами на манер китайских лунгсонов. Так чтобы я мог пойти в ближайший ларек, купить платку и вволю поупражняться с какой-нибудь ассемблерной оптимизацией под странную архитектуру себе по кайфу. Но почему-то мне кажется что это слишком круто и фантастично для того чтобы стать правдой в нашей стране. > А я бы рад "прогнивать" там же, да пашпорт не пустит. Не очень понятно что вы в результате этим добились бы. > В том числе и зная некоторых "прогнивающих", и видя плоды их трудов. А я вот не вижу плоды их трудов. Хотя, возможно, совсем не отказался бы от какой-нибудь симпатичной платки разработчика с крЮтейшим VLIW по цене на уровне лунгсонов и все такое. Но там еще тулчейн нормальный нужен и общая популяризация, чтобы нормальные дистры архитектуру подхватили. Китайцы с их копапастингом мипса в этом плане малость срезали угол. В целом это все звучит на уровне планов превращения Нью-Васюков в столицу мира. Хотя спору нет, было бы здорово.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Тестирование развития открытых драйверов Radeon в 2014 году"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Янв-15, 19:09
	> Если это про Эльбрусы и прочее - они как-то делом показали что > к простым людям и рынку общего назначения они развернуты дюзами. Там народ прекрасно понимает важность выхода в общую доступность.  И на OS Day тоже упоминали.  Осталось всего ничего -- сделать. > Поэтому при всем желании технологической независимости для страны я очень сомневаюсь > что из этого может выйти что-то дельное. Доступное простым смертным и полезное > не для горстки оборонщиков, а для всех (хотя-бы в рамках 1 страны). Насколько понимаю, ssh на железку получить заметно проще, чем железку в руки (что тоже решаемо, мне озвучили как "ваш директор пишет нашему директору -- и покупайте").  Понимаю, что Вас это не устроит в принципе и это не ответ, но уж какой есть прямщас. >> А я бы рад "прогнивать" там же, да пашпорт не пустит. > Не очень понятно что вы в результате этим добились бы. Пятнадцать лет тому даже представить не мог, чего понадобивался, связавшись с этими переключающимися консольками... а что надо было успеть сделать, но не успел или не сделал. Наверняка и сами так же, так что понимаете :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема