Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..., opennews (??), 09-Дек-16, (0) [смотреть все] Я правильно понимаю, нас ждёт очередной fglrx ko со всеми костылями, только на э, Аноним (-), 18:31 , 09-Дек-16, (1) +2 // На этот рах всё немного интереснее, так как открытый модуля ядра хоть и совмести, lucentcode (ok), 18:37 , 09-Дек-16, (2) +1 // клоун не они первые По такой схеме работают все основные производители железок, Аноним (-), 18:40 , 09-Дек-16, (4) –23 // О, это опять тот аноним, который начинает строки с клоун Очень похоже, что з, Анонимум (?), 22:07 , 09-Дек-16, (60) +4 Видимо это нужно для отчетности его работодателю, т к работа у него сдельная - , Аноним (-), 22:41 , 09-Дек-16, (71) +10 Обнадеживает только то, что ты чушь пишешь бесплатно , Аноним (-), 03:01 , 10-Дек-16, (94) –5 А чего не подписался, а клоун , кверти (ok), 21:28 , 10-Дек-16, (154) +3 А я думал это он так представляется Типа не может поле Имя заполнить почему-т, pda (?), 22:59 , 09-Дек-16, (78) +13 Я думаю, тут проще спросить лечащего психиатра Тут явные отклонения налицо , Pahanivo (ok), 23:34 , 09-Дек-16, (79) Не думаешь Если бы думал, то быстро бы понял что явные отклонения на лицо у теб, Аноним (-), 03:02 , 10-Дек-16, (95) –6 может стоит задуматься по какой теме ваш комментарий , Аноним (-), 03:20 , 10-Дек-16, (103) Судя по двоеточию, это он так представляется Т е сообщение написано клоуном, Аноним (-), 07:15 , 10-Дек-16, (108) +6 У вас тут прямо конкурс петросянов какой-то открылся под клоуном Но до него вам, Аноним (-), 18:23 , 10-Дек-16, (142) –2 Так трудно тягаться с профессионалом , pda (?), 00:17 , 11-Дек-16, (185) +2 Ты не понял, я говорю о том, что дофига их кода, который нужен для поддержки нов, Аноним (-), 18:44 , 09-Дек-16, (5) // То есть они будут страдать и делать как надо, или страдать будет пользователь, у, Cmp (?), 08:18 , 11-Дек-16, (186) –1 Нет, неправильно Просто AMD придётся таки играть по правилам , Crazy Alex (ok), 18:54 , 09-Дек-16, (6) // Или просто забить на поддержку линакса с его 1 пользователей , Pofigist (?), 19:09 , 09-Дек-16, (10) +2 // Штеуд с нвидиотами рукоплещут стоя , Аноним (-), 19:25 , 09-Дек-16, (17) +1 То есть, в вашим представлении, все пользователи видеокарт nvidia - идиоты , Аноним (-), 18:31 , 10-Дек-16, (143) +2 Это риторический вопрос , Led (ok), 22:22 , 10-Дек-16, (159) Ходят упорные слухи что штеуд вот только что таки долбанулся на отличненько и та, Аноним (-), 03:07 , 15-Дек-16, (241) 1 - это офисный планктон Всё серверное на лине, а это не малый рынок, Аноним (-), 20:16 , 09-Дек-16, (30) В офисах крайне редко используют Linux, это во-превых, а во-вторых уже не 1 , а , Аноним (-), 20:24 , 09-Дек-16, (33) –2 а на терминал через asci выводить и псевдографику хотя бы встроенные карточ, аноним_2 (?), 20:45 , 09-Дек-16, (38) Для этого очевидно достаточно vesa драйвера универсального для всех видеокарт , Аноним (-), 21:00 , 09-Дек-16, (42) для этого достаточно даже ссш или консоли через компорт вобщет, JL2001 (ok), 21:02 , 09-Дек-16, (44) +2 То есть живого сервера ты в глаза не видел Понятно Поясняю - любая серверна, Pofigist (?), 21:51 , 09-Дек-16, (56) –4 Вообще-то на современных серверах видеокарта встроена в BMC , Аноним (-), 22:55 , 09-Дек-16, (75) Не пугай понятийного страуса - пол бетонный , Аноним (-), 03:05 , 10-Дек-16, (96) +2 Надо ему какой-нибудь старенький сан показать, где только COM-port, а видео нет , Аноним (-), 03:15 , 10-Дек-16, (99) –1 В серверных процессорах обычно нет видеочипов С другой стороны, почти во всех с, Аноним (-), 01:46 , 10-Дек-16, (89) гибридные вычисленияне знаю как щас, а с полгодика назад чтоль амд сильно ругали, JL2001 (ok), 21:01 , 09-Дек-16, (43) man Xeon Phi, Pofigist (?), 22:18 , 09-Дек-16, (66) –1 Интел как всегда все понял по своему Народу нравились видяхи за то что дешевые , Аноним (-), 17:35 , 12-Дек-16, (220) Чтобы обрабатывать данные, разумеется , рыш (?), 00:13 , 10-Дек-16, (82) В Росии в офисах крайне редко используют LinuxПоправил, не благодари, Аноним (-), 14:11 , 10-Дек-16, (125) –2 В офисах крайне редко используют Linux - это смотря в каких У гугла, например,, myhand (ok), 14:46 , 11-Дек-16, (189) +1 И правда, зачем нам machine learning, аксклерация криптографии и прочие мелочи , Аноним (-), 03:09 , 15-Дек-16, (242) –1 А еще на HPC, привлекательный для продаж топовых видеокарточек, да Можешь посмо, Аноним (-), 01:03 , 12-Дек-16, (202) Суперкомпьютерам не нужны видеодрайверы X Org и DRI KMS в ядре У них другие зад, iZEN (ok), 01:30 , 12-Дек-16, (203) –2 Тебе мозг не нужен Ты ним всё равно не пользуешься У тебя другие задачи , Led (ok), 04:25 , 12-Дек-16, (206) –1 Ну разумеется Почитай про то что такое render nodes в линуксном ядре В самом пе, Аноним (-), 17:25 , 12-Дек-16, (218) User294, вот что я тебе скажу, дружок NVIDIA сделала CUDA без DRI KMS от X Org , iZEN (ok), 18:51 , 12-Дек-16, (223) –2 Да И поэтому с их драйверами очень много сношательств И в HPC людям это не нра, Аноним (-), 17:54 , 14-Дек-16, (233) +1 Может для OpenGL достаточно всего лишь подменить libGL в X Org, как это делает N, iZEN (ok), 22:25 , 15-Дек-16, (246) –3 YOLO libGL - он не в x org нынче Более того - GL как таковой может работать , Аноним (-), 00:55 , 16-Дек-16, (248) ЗЫ случайно тут попалась заметка BSDшного разработчика о качестве кода и рабочих, Аноним (-), 22:56 , 14-Дек-16, (235) +1 Резюме-то какое , iZEN (ok), 22:18 , 15-Дек-16, (245) –2 Что не бздюкам линуксоидов о рабочих процессах учить Васька из местных гаражей , Аноним (-), 01:47 , 18-Дек-16, (253) Думаю это будет верный ход, особенно в свете поддержки MacOS , Sen (?), 10:40 , 12-Дек-16, (209) –1 Дрова на макоси еще лажовее чем в линухе Думаешь чего игроделы так на линь лома, Аноним (-), 17:31 , 12-Дек-16, (219) +1 У компании AMD весьма неясные перспективы на будущее, а в свете того что некотор, Аноним (-), 19:26 , 09-Дек-16, (18) –3 // на сколько я знаю амд завязано хорошо на военку, и если потонет, то как автоваз,, JL2001 (ok), 21:04 , 09-Дек-16, (45) +1 Ещё нужно посмотреть какие gpu будут использоваться в игровых приставках следующ, Аноним (-), 18:44 , 10-Дек-16, (144) +1 Я тебе так скажу - подавляющему большинству пользователей Linux вот эти вот фла, nbw (ok), 21:51 , 10-Дек-16, (155) +1 Некоторым людям из мира ARM следует как можно быстрее обратиться к психиатру , Аноним (-), 22:57 , 09-Дек-16, (76) +4 Для тебя это больная тема, раз ты об этом пишешь по поводу и без , Аноним (-), 03:06 , 10-Дек-16, (97) кому что ближе , Аноним (-), 09:07 , 10-Дек-16, (112) Какую ответственность эти люди несут за свои слова, если окажутся не правы Суть, Z (??), 03:25 , 10-Дек-16, (104) А когда, по вашему, продавать компанию которой вы владеете нужно Когда останутся, IB (?), 22:48 , 11-Дек-16, (201) Когда исчерпал резервы взрывного роста капитализации, либо роста без посторонней, Аноним (-), 12:32 , 12-Дек-16, (212) Забавно то что серверный арм будет в виде cortex a-5x от amd и уже есть , Аноним (-), 11:43 , 12-Дек-16, (211) Вы, наверное, не в курсе А почему Ср AMD s ARM Efforts Appear Stalled, But A, Andrey Mitrofanov (?), 13:34 , 12-Дек-16, (213) у компании AMD уже 40 лет как неясные перспективы, но это не мешало им сделать п, leap42 (ok), 05:02 , 10-Дек-16, (105) +3 Чудес не бывает и при сравнимой с интел производительностью будет такой же расхо, mr propper (?), 14:18 , 10-Дек-16, (127) Это все прекрасные бла-бла, но планшет на интеле заряжался чуть ли не дольше чем, Аноним (-), 17:17 , 12-Дек-16, (217) Однако ж в последнее время они таки вернулись к прибыли Этот дредноут по любому , Аноним (-), 17:11 , 12-Дек-16, (216) Не будем на них злиться Ребята честно сказали, что опыта работы с открытым ПО н, Аноним (-), 19:36 , 09-Дек-16, (21) +4 // Да никто и не злится, обычно они весьма вменяемы, думаю, и здесь разберутся , Crazy Alex (ok), 20:05 , 09-Дек-16, (28) +1 Не заводить сисколов, которые не нужны Интелу, потому что их карточки все одно н, КО (?), 00:07 , 13-Дек-16, (229) –1 Не совсем Есть рабочие процессы и есть некие разногласия как это делать АМДшни, Аноним (-), 20:25 , 11-Дек-16, (198) Забавно что nvidia подобные мелочи прощаются , 123 (??), 18:57 , 09-Дек-16, (7) –4 // Нет У NVIDIA и разработчиков ядра произошёл конфликт в Linux 3 5 Они совместно, Аноним (-), 19:40 , 09-Дек-16, (23) // Забыл как в Linux 3 11 отломали поддержку GPU с 128 Gb RAM И NVIDIA задержала, Аноним (-), 19:56 , 09-Дек-16, (26) где можно скачать драйвер от нвидии для оптимуса тот который без потери произво, Аноним (-), 20:17 , 09-Дек-16, (31) // В убунте он из коробки , в остальных дистрах нужна правка xorg conf и lightdm c, Аноним (-), 20:33 , 09-Дек-16, (34) –1 в смысле из коробки что ничего после убунты ставить не нужно как на дискретке , Аноним (-), 20:39 , 09-Дек-16, (37) Когда поставишь на жёсткий диск, у тебя появится два значка в системном трее Пе, Zenitur (ok), 21:11 , 09-Дек-16, (48) –1 Чем это лучше мхвд в манжаре , Аноним (-), 22:43 , 10-Дек-16, (164) –1 Это официальный проприетарный драйвер Но есть одно НО Отключать видюху без пер, anonymous (??), 06:17 , 10-Дек-16, (106) +1 Просто ценят единственного производителя видеокарт , Шарп (ok), 19:41 , 09-Дек-16, (24) –3 // О, с нами Сара Шарп , Аноним (-), 14:21 , 10-Дек-16, (128) +1 Нвидии Прощаются Нвидия не часть процесса и поэтому нвидия выкручивается как у, Аноним (-), 20:26 , 11-Дек-16, (199) +1 я уж подумывал следующую видяшку от АМД попробовать взять, но линуксам не сужден, Аноним (-), 19:04 , 09-Дек-16, (8) –11 // клоун разрабы ядра хотят вынудить разрабов аппаратуры открыть исходные коды Ра, Аноним (-), 19:06 , 09-Дек-16, (9) –11   // Где в статье написано, что АМД предложили блоб Они предложили открытый код, но , Аноним (-), 19:21 , 09-Дек-16, (16) –7   // Ну нихрена ж не так АМД предложили 100к строк HAL-а поверх инфраструктуры DRM , Chosen One (?), 21:26 , 09-Дек-16, (52) +5   клоун NVidia был нужен прямой доступ к видеопамяти, такие функции есть, но она , Аноним (-), 22:11 , 09-Дек-16, (63) –2   На самом деле DRM KMS намного более разлапист чем это Там очень много хелперов , Аноним (-), 17:56 , 12-Дек-16, (222) +1   Первая заповедь тестировщика не тестируй чужой код , iZEN (ok), 18:57 , 12-Дек-16, (224) –1   Ядерщики не столько тестировщики, сколько разработчики Кроме всего прочего им с, Аноним (-), 17:34 , 14-Дек-16, (231)   А ты попробуй откинуть LLVM llvm-3 7 1 от Mesa dri-11 2 Увидишь, как оно бу, iZEN (ok), 18:59 , 12-Дек-16, (225) –1   А чего они у тебя такие древние Даже в убунтах 16 x - llvm 3 8 и MESA 12 x или , Аноним (-), 17:36 , 14-Дек-16, (232) –1   Вопрос не ко мне Возможно для этого есть причина - срок поддержки FreeBSD 9 x и, iZEN (ok), 21:01 , 15-Дек-16, (243) –1   Ммм подарок на новый год А что до оборвать зависимость от llvm совсем - не, , Аноним (-), 01:51 , 16-Дек-16, (249) +2   клоун Для компаний этот HAL расшифровывается как уровень абстракций дополни, Аноним (-), 22:14 , 09-Дек-16, (64) –1   а хал для каждой оси типо не нужен и на сколько это дешевле чем допиленый мод, JL2001 (ok), 22:42 , 09-Дек-16, (72)   клоун это разные вещи, но с похожими названиями HAL в ОС абстрагирует ядро от о, Аноним (-), 22:55 , 09-Дек-16, (74) –1   Проблема только в том, что у русских нет своего пингвофинна Нет и не ожидаетс, Аноним (-), 18:51 , 10-Дек-16, (145) +1   Крендель, между прочим, написал для радеонов открытый драйвер vulkan RADV пока, Аноним (-), 17:44 , 12-Дек-16, (221)   И правильно делают Вот например с драйверами wi-fi от broadcom наблюдаются подв, Аноним (-), 20:05 , 09-Дек-16, (29) +5   // клоун Несвязанные события В ядре Линукс есть функции, которые можно вызвать тол, Аноним (-), 21:51 , 09-Дек-16, (55)   клоун NVidia никому ничего не открыла, но им пришлось написать свой HAL Теперь, Аноним (-), 21:53 , 09-Дек-16, (57) –1   клоун Писали мы с корешами закрытый драйвер под Линукс Там расклад именно тако, Аноним (-), 22:01 , 09-Дек-16, (59) –1   И это очень хорошо Жадные мудланы будут дольше долбаться и у них будет много пр, Аноним (-), 18:01 , 14-Дек-16, (234) +1   Эх, рано я обрадовался, у b43 иногда случаются просадки скорости до нескольких с, Аноним (-), 02:44 , 12-Дек-16, (204)   дрессировщик Как микроядерность защитит от бекдоров , Аноним (-), 14:27 , 10-Дек-16, (129)   Наглое вранье, в чем можно убедиться посмотрев на список поддерживаемых железяк , Аноним (-), 20:32 , 11-Дек-16, (200)   Не скажу за всех, но Сан-Микросистемс до поглащения на конференции, когда расс, ъ (?), 19:15 , 09-Дек-16, (12) +5 // Зеленая компания в отличии от красной, в последнее время не заявляет что нормаль, anonimus (?), 21:11 , 09-Дек-16, (47) –2 // И зачем бы вам новый драйвер для старья 6000 серии и ниже , Аноним (-), 00:12 , 10-Дек-16, (81) А ты в курсе, что AMD забили на R9 270, например Так что они козлы, getfr (?), 02:40 , 10-Дек-16, (92) –1 С этого места поподробнее AMD забили на R9 270 - инфа из каких источников , ъ (?), 02:50 , 10-Дек-16, (93) Аноним Возможно, речь про дрова на строй архитектуре, дровишки видимо из арч ли, Аноним (-), 03:12 , 10-Дек-16, (98) у меня такая Столкнулся с тем, что в драйверах для новых ядер и иксов идет прова, getfr (?), 03:19 , 10-Дек-16, (102) Мужик, я не понял Тебе дали исходный код - что еще ты хочешь собери сам, чего , Аноним (-), 07:39 , 10-Дек-16, (109) –3 сейчас умный слова скажу с Там точки входа разные Если в новых иксах по-другом, getfr (?), 17:40 , 10-Дек-16, (137) так R9 270 относится к GCN-архитектуре же, вроде какчто-то вы не договариваете, , Аноним (-), 09:11 , 10-Дек-16, (113) Архитектура да, только версия другая Мало того, драйверы Crimson 16 9 2 и старше, getfr (?), 17:45 , 10-Дек-16, (138) А при чем тут виндовс Экспериментальную поддержку GCN 1 0 запилили в свежевышед, Аноним (-), 04:57 , 18-Дек-16, (254) Ах вот почему User294 соскочил с Ubuntu на Debian Его хвалёная AMD R9 270 прост, iZEN (ok), 11:14 , 10-Дек-16, (118) Изя, ты упрлс Я на десктопах пользуюсь бунтами Но если они будут настаивать на, Аноним (-), 17:24 , 14-Дек-16, (230) JFYI Radeon R9 280X Tahiti XT Radeon HD 7970 GHz EditionRadeon R9 280 Tahi, 12345 (??), 11:35 , 10-Дек-16, (119) это Вы к чему , getfr (?), 17:48 , 10-Дек-16, (139) Я мб сейчас крамольную вещь скажу, но ты не пробовал юзать эту карту с месой без, corvuscor (ok), 14:13 , 10-Дек-16, (126) –1 свободные драйвера ускоряют, но недостаточно Спасибо за подсказку, я в курсе , getfr (?), 17:37 , 10-Дек-16, (136) –1 Тесты с фороникса говорят о том, что меса догнала и рвёт закрытый радеон , Аноним (-), 20:54 , 10-Дек-16, (151) нормальных я имел в виду, что нормальных по скорости свободных, getfr (?), 17:49 , 10-Дек-16, (140) –1 Вон ядро 4 9 как раз вышло С устраненным провалом Правда да, билдануть его для, Аноним (-), 23:12 , 14-Дек-16, (236) Для билдовки ядра на линуксе нужен правильный тулчейн А в каждом линуксе он сво, iZEN (ok), 21:06 , 15-Дек-16, (244) –2 каковым является банальный gcc Я обычно билдую стоковым гцц из репов Что, Аноним (-), 02:11 , 16-Дек-16, (250) +1 Поддержка GCN 1 0 в amdgpu уже есть в экспериментальном виде , Аноним (-), 12:32 , 10-Дек-16, (120) а есть ли в каком из ppa которые видеодрова фигачат для убунты ядро с включённым, JL2001 (ok), 13:36 , 10-Дек-16, (123) –1 Это как Они как раз для SI сейчас в 4 9 модуль AMDGPU запилили Вот прямо в ядр, Аноним (-), 02:56 , 12-Дек-16, (205) Есть существенный минус АМД не умеет в CUDA Можно возразить, что оно поддержив, anonymous (??), 06:22 , 10-Дек-16, (107) // под Windows OpenCL работает вполне нормально, как я пробовал обработку видео Вы , getfr (?), 17:52 , 10-Дек-16, (141) –1 И так орут, что в ОС на Линюкс дрова АМД работают намного хуже, чем в Винде, а т, Аноним (-), 19:14 , 09-Дек-16, (11) –8 // Благодаря этому как ты выразился, шведо-финскому Главпингвину , мы все еще имее, ъ (?), 19:18 , 09-Дек-16, (14) +7 // Wut , anonomouous (?), 19:39 , 09-Дек-16, (22) –1 // Обфусицированного кода и дублирующего функционала, Аноним (-), 19:43 , 09-Дек-16, (25) +1 прям как у redhat в пакете с ядром , Аноним (-), 21:44 , 09-Дек-16, (54) Но самое забавное, что решение принял какой-то Эрли, работающий в другой коммерч, Аноним (-), 19:17 , 09-Дек-16, (13) –7 // Эрли на свою должность выбрали не просто так Все они в иерархическом подчинении, Аноним (-), 19:20 , 09-Дек-16, (15) +2 // правда помнится не так давно он был пойман за руку в плана вставки палок конкур, Аноним (-), 22:25 , 09-Дек-16, (68) –1 // Кому Эйрли палок навставлял Он майнтайнер подсистемы, вставлять палки не в его , Аноним (-), 19:54 , 12-Дек-16, (226) +1 http www opennet ru opennews art shtml num 37852вот типа так я разрабатываю W, Аноним (-), 22:45 , 09-Дек-16, (73) Хоть и владелец AMD карт но согласен с тем что в ядро включать нужно только код , svsd_val (ok), 19:26 , 09-Дек-16, (19) +12 Похоже, в корпоративном сегменте суся сильна Стоило ей отказаться от Catalyst, , Аноним (-), 19:33 , 09-Дек-16, (20) // Что , Аноним (-), 20:19 , 09-Дек-16, (32) // Мини-новости за позавчера, Аноним (-), 20:35 , 09-Дек-16, (35) Что значит за два дня Его как минимум с весны регулярно выпускают http www p, Stax (ok), 21:05 , 09-Дек-16, (46) // Прочитай уже новость, два раза отправили Был только DEB-пакет, и никакого RUN, , Zenitur (ok), 22:31 , 09-Дек-16, (69) // Вы вообще читали первое сообщение, с которого все началось , Аноним (-), 10:07 , 10-Дек-16, (114) Код драйвера практически относится к категории микрокода данного устройства, и н, Himik (ok), 20:00 , 09-Дек-16, (27) –19 // Больше не упарывай это, лады , Re To Himik (?), 21:15 , 09-Дек-16, (49) +4 // Реальность не вписывается в ваши догмы, тем хуже для реальности , Himik (ok), 21:35 , 09-Дек-16, (53) –4 Ну раз это микрокод, то пусть на самой железке этот микрокод и крутится, а не ле, Аноним (-), 14:43 , 10-Дек-16, (130) +1 Дело не в закрытости, а в размере мейнтейнеру не прочитать, ответственность бра, Аноним (-), 17:15 , 10-Дек-16, (134) –1 AMD просто так красиво отключила от поддержки старые видеокарты, что хоть на вин, Анонимский (?), 20:51 , 09-Дек-16, (39) +1 // Так переходи и страдай Кто ж тебя держит , Led (ok), 02:32 , 10-Дек-16, (91) –1 Этот DC нужен только для приблуд вроде Freesync и TrueAudio, так Значит, не вел, Аноним (-), 21:16 , 09-Дек-16, (50) // И для звука по DP HDMI, очень частый юзкейс в отличие от вами перечисленного Та, Аноним (-), 22:09 , 09-Дек-16, (62) Комментрий удалён, Zenitur (ok), 22:35 , 09-Дек-16, (70) –1 // Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..., Аноним (-), 03:18 , 10-Дек-16, (101) Я вас разочерую На Windows 10, старые видеокарты тоже хреново работают, т к AM, Аноним (-), 00:58 , 10-Дек-16, (85) // Простите неграмотную Макаку разочарую , Аноним (-), 01:00 , 10-Дек-16, (86) Пофиксил, не благодари , Аноним (-), 19:14 , 10-Дек-16, (148) // Старую невидию оно как вга адаптер видит Даже 360p на ютубе половину кадров тер, Аноним (-), 02:53 , 15-Дек-16, (238) Похоже, с НВИДИИ так и не слезу , Аноним (-), 00:03 , 10-Дек-16, (80) // Ты просто упустил то время, когда вся местная неадеквать слезала в пользу видеок, Аноним (-), 19:19 , 10-Дек-16, (149) –1 // Смысл куда-то слезать, ведь игр как не было так и нет Слезали из-за майнинга би, Анонн (?), 19:40 , 11-Дек-16, (197) –2 Те кто не ту пой потреб_дь могут насладиться достаточно конструктивным и мощным , Аноним (-), 23:16 , 14-Дек-16, (237) +1 Интересно, что на этот раз покажет линус , рыш (?), 00:17 , 10-Дек-16, (83) +1 // Позитивный пример Майерософта, понятное дело , Andrey Mitrofanov (?), 21:17 , 10-Дек-16, (153) Вот это я понимаю обоснование Остальное можно было не писать , Вы забыли заполнить поле Name (?), 00:18 , 10-Дек-16, (84) https lists freedesktop org archives dri-devel 2016-December 126698 htmlНу вот, Crazy Alex (ok), 01:05 , 10-Дек-16, (87) +1 тред - зачитаться можно we want atomic also forCrOS which is pretty much the on, Михрютка (ok), 01:26 , 10-Дек-16, (88) // CrOS - это сокращенно ChromeOS, которая на хромбуках, 1 (??), 11:23 , 12-Дек-16, (210) Ты все правильно понял, можешь уже начинать разбираться в кодовой базе иксов, ес, Аноним (-), 03:01 , 15-Дек-16, (239) –1 // вы не поверите - я тоже гордо отправлено с виндового десктопа , Михрютка (ok), 23:51 , 15-Дек-16, (247) –2 // Где тебе самое место , Аноним (-), 02:13 , 16-Дек-16, (251) +1 Да правильно все я бы вообще удивился, если бы коде бомбу в 100к строк кто-то п, vitalif (ok), 02:14 , 10-Дек-16, (90) +1 // У него другой КПЕ, он коммиты накручивает http www opennet ru openforum vsluhf, Andrey Mitrofanov (?), 00:08 , 11-Дек-16, (184) AMD выбрала не то ядро для своих экспериментов с открытым кодом , iZEN (ok), 11:03 , 10-Дек-16, (117) –1 // Да, на оффтопике сильно не наэкспериментируешься , anomymous (?), 16:53 , 10-Дек-16, (132) Ты про это https lists freedesktop org archives dri-devel 2016-December 12, Аноним (-), 03:05 , 15-Дек-16, (240) +1 жестко, но справедливо, Аноним (-), 12:34 , 10-Дек-16, (121) +2 АМД, забейте на линукс Здесь никому не нужны работающие игры и железо с фичами,, Аноним (-), 12:53 , 10-Дек-16, (122) –5 // У пингвиноидов не принято потреб_дствовать А опенсорс подразумевает нормальное , Аноним (-), 07:00 , 18-Дек-16, (255) Как владелец hd5750 и rx470 не переживаю по поводу проприетарных дров, mesa и вс, Аноним Аналитег (?), 18:58 , 10-Дек-16, (146) // Владелец R7 360 поддерживает , Аноним (-), 22:55 , 10-Дек-16, (167) // Вы прям как в автомобильном клубе Владельцы хе-хе , Аноним (-), 18:51 , 11-Дек-16, (195) +1 В итоге выяснилось, что обсуждаемые патчи и не предлагалось включать в апстрим, , Аноним (-), 14:41 , 11-Дек-16, (188) +1 в чём же проблема пусть выпускают просто патч, а пользователи будут патчить сор, darkshvein (ok), 11:36 , 16-Дек-16, (252) –2 1,7,8,11,13,19,20,27,39,50,80,83,84,87,88,90,117,121,122,146,188,252

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	9. "Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..."	–11 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-16, 19:06
	клоун: разрабы ядра хотят вынудить разрабов аппаратуры открыть исходные коды. Разрабы железок КАТЕГОРИЧЕСКИ против. Здесь нет компромиссов. По-хорошему, Линукс уже давно стоило сделать микроядерным, тогда бы и проблема ушла сама собой. Но разработчики ядра (уже не в первый раз) предпочли обострить проблему, доведя её до коллапса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..."	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-16, 19:21
	>клоун: разрабы ядра хотят вынудить разрабов аппаратуры открыть исходные коды. Разрабы железок КАТЕГОРИЧЕСКИ против. Где в статье написано, что АМД предложили блоб? Они предложили открытый код, но со своим видением, а этот крендель, зарабатывающий бабло в смежной конторке (вполне возможно, что имеющей сговор с той же нВидиа, ибо никто не знает -- ком. тайна) отказал под смешным предлогом. Это СПО -- хочу принимаю, хочу нет. Не нравится? Пишите блоб или идите на юх, ибо Пингвофинн против и может обозвать moron и прочими своими любимыми словечками, за которые русские бы в морду дали, а эти "клоуны" всё схавают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..."	+5 +/–
	Сообщение от Chosen One (?), 09-Дек-16, 21:26
	Ну нихрена ж не так. АМД предложили 100к строк HAL-а поверх инфраструктуры DRM. HAL этот будет использоваться только для видях АМД, разобраться в нём - чёрт ногу сломит. Им всё правильно сказали - выкинуть ненужный HAL, расширять интерфейсы DRM если чего-то не хватает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-16, 22:11
	клоун: NVidia был нужен прямой доступ к видеопамяти, такие функции есть, но она GPL_ONLY. А те, которые не GPL_ONLY, они для попиксельного рисования. В своё время, если помнишь, радовались что производительность открытого драйвера наконец достигла производительности закрытого. Да. Но не за счёт роста скорости, а за счёт такого вот искусственного замедления закрытого. И выбор то какой богатый: или продолжать мириться с низкой производительностью и уступать рынок конкурентам, или открыть драйвер. Выламывание рук? Да! Они написали прослойку, которая преобразует вызовы закрытого кода в GPL_ONLY вызовы. Не самое быстрое и далеко не самое прямое решение. Вот об этом HAL идёт речь. Только теперь действующее лицо сменилось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-16, 17:56
	> клоун: NVidia был нужен прямой доступ к видеопамяти, такие функции есть, но > она GPL_ONLY. А те, которые не GPL_ONLY, они для попиксельного рисования. На самом деле DRM/KMS намного более разлапист чем это. Там очень много хелперов и улучшаек. И кроме "f..k you nvidia!" разработчики показали и чисто технический фак в виде GPL_ONLY на туеву хучу функций. И если кто не в курсе: от того что нвидия пойдт на...й - разработчики Linux ничего не теряют. Нельзя пользоваться нвидией и быть при этом разработчиком Linux - бинарный блоб в ядре ставит крест на отладке и отлове багов. Никто не будет изучать проблемы ядра с чужим блобом. Tainted kernel - no-go для разработчиков. Поэтому нвидия даже бряцать причандалами не может. Разработчикам ядра глубоко пофиг что там будет с нвидией. Это будут проблемы нвидии и кастомеров нвидии. Это заведомо не про разработчиков ядра линукс, для которых блоб в ядре - тупо showstopper. > достигла производительности закрытого. Да. Но не за счёт роста скорости, а > за счёт такого вот искусственного замедления закрытого. Это неправда. Линуксоиды расчистили скелетов в шкафу, собрались могучей кучкой и подумали вместе - как развиваться, как подыграть друг другу в общих кусках функциональности и проч. Ну и сделали DRM/KMS. Крутая и мощная подсистема в ядре. А на самом деле - куча хелперов для типовых операций, так что драйверы упрощаются т.к. типовые операции вынесены в общие куски. При том в отличие от маздая - оно опциональное. К амд возникли предъявы всего лишь за нарушение этих основополагающих принципов по которым всегда строился DRM/KMS. Им напомнили про эти принципы, которые работали. И работали хорошо, сыграв ключевую роль в улучшении состояния дел с графикой. > И выбор то какой богатый: или продолжать мириться с низкой производительностью и > уступать рынок конкурентам, или открыть драйвер. Выламывание рук? Да! Выбор чуть иной: некто или становится частью процесса и тогда имеет слово в процессе. Или некто пилит что хочет как хочет, но со своими проблемами разбирается сам и помогать таким скунсам никто не разу не обязан. Если кто не часть процесса - он сам виноват. > Они написали прослойку, которая преобразует вызовы закрытого кода в GPL_ONLY вызовы. Не > самое быстрое и далеко не самое прямое решение. Они три года писали большую часть самопальной реализации DRM/KMS. Получилось разумеется "не очень". Потому что ядершики три года отнюдь не околачивали груши и вообще. > Вот об этом HAL идёт речь. Только теперь действующее лицо сменилось. Там очень популярно написано что HALы приводят к дикому бардаку. И если кому-то надо AL - он должен быть впилен прямо в ядре. Как mac80211. Как DRM/KMS. И так далее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..."	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 12-Дек-16, 18:57
	> И если кто не в курсе: от того что нвидия пойдт на...й > - разработчики Linux ничего не теряют. Нельзя пользоваться нвидией и быть > при этом разработчиком Linux - бинарный блоб в ядре ставит крест > на отладке и отлове багов. Никто не будет изучать проблемы ядра > с чужим блобом. Tainted kernel - no-go для разработчиков. Первая заповедь тестировщика: не тестируй чужой код.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-16, 17:34
	> Первая заповедь тестировщика: не тестируй чужой код. Ядерщики не столько тестировщики, сколько разработчики. Кроме всего прочего им совершенно не хочется копаться в багах которые возможно вызваны дестроем со стороны проприетарного кода. Поэтому при вгрузке проприетари кернел метится как tainted. Он также метится как tainted и при других случаях когда кернел считает что он мог потенциально быть порушен по той или иной причине и более не считает свои операции полностью достоверными. Поэтому господа с tainted кернелом идут отлаживать свой кернел сами, как умеют. Включя и всех юзерей нвидии. Ну то-есть если у них что-то не заработает, будет только две сущности которые могут им помочь: сам пользователь и нвидия. И совсем не факт что они такие хорошие потянут майнтенанс целого ядра Linux во всех конфигурациях. А разработчики в случае tainted kernel умывают руки. Этот маркер означает что они за дальнейшие события в системе уже не отвечают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..."	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 12-Дек-16, 18:59
	> При том в отличие от маздая - оно опциональное. А ты попробуй откинуть LLVM (llvm-3.7.1) от Mesa (dri-11.2). Увидишь, как оно будет опционально. :))
	Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-16, 17:36
	> А ты попробуй откинуть LLVM (llvm-3.7.1) от Mesa (dri-11.2). Увидишь, как оно > будет опционально. :)) А чего они у тебя такие древние? Даже в убунтах 16.x - llvm 3.8 и MESA 12.x или 13.x. Там вон годный баг починили который иногда взвисы вызывал. И ща он в бэкпорты разлетится, но бэкпортирует ли кто-то в 11.х до сих пор - это отдельный такой вопрос.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..."	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 15-Дек-16, 21:01
	>> А ты попробуй откинуть LLVM (llvm-3.7.1) от Mesa (dri-11.2). Увидишь, как оно >> будет опционально. :)) > А чего они у тебя такие древние? Даже в убунтах 16.x - llvm 3.8 и MESA 12.x или 13.x. Вопрос не ко мне. Возможно для этого есть причина - срок поддержки FreeBSD 9.x истекает 31 декабря 2016 года, ломать обратную совместимость новой версией портов никто не хочет. > Там вон годный баг починили который иногда взвисы вызывал. И ща он в бэкпорты разлетится, > но бэкпортирует ли кто-то в 11.х до сих пор - это > отдельный такой вопрос. (Да, тяжело на Debian бэкпорты ждать по году, а то и больше.) Ты правда думаешь, что в порт FreeBSD будут бэкпортировать?  :)) Мантейнерам легче запортировать новую стабильную и отлаженную версию, чем что-то с чем-то сравнивать и сливать, пока новая версия не готова и проходит обкатку на линуксах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-16, 01:51
	> Вопрос не ко мне. Возможно для этого есть причина - срок поддержки > FreeBSD 9.x истекает 31 декабря 2016 года, ломать обратную совместимость новой > версией портов никто не хочет. Ммм... подарок на новый год. А что до оборвать зависимость от llvm совсем - не, вот извини. Должен же кто-то шейдеры генерить? Так что какой-нибудь llvm там все-таки будет. А то что бздюки именно эти версии таскают - да это их дело. > (Да, тяжело на Debian бэкпорты ждать по году, а то и больше.) Так не жди, как будто кто-то заставляет. > Ты правда думаешь, что в порт FreeBSD будут бэкпортировать?  :)) Мантейнерам > легче запортировать новую стабильную и отлаженную версию, чем что-то с чем-то > сравнивать и сливать, пока новая версия не готова и проходит обкатку на линуксах. Про обкатку и что там еще хорошо рассказал бсдшный чувак в списке рассылки. И как академики к дате тезиса судорожно дампят код, на поддержку которого потом все положат. И как корпорасы если коммитят, то вываливают как есть, без приведения к каким либо стилям и проч. Просто вытирая ноги об остальных - мол не нравится не юзайте. И потом поддерживать это никто не хочет или не может. Или академразработчики, страшно далекие от остальных и заворачивающие всех желающих комитнуть. Да, в пингвине всего этого нет. Там народ усвоил что корпорасов надо строить а код должен быть поддерживаемым. Так что рассуждающие про протестированность и качество кода в бсдах идут лесом с интересом, имхо. Особенно - когда вопрос касается графики.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-16, 22:14
	клоун: Для компаний этот HAL (расшифровывается как "уровень абстракций") дополнительно удобен тем, что позволяет избавиться от различий в разных ОС и писать единый код драйвера для всех ОСей.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..."	+/–
	Сообщение от JL2001 (ok), 09-Дек-16, 22:42
	> клоун: Для компаний этот HAL (расшифровывается как "уровень абстракций") дополнительно > удобен тем, что позволяет избавиться от различий в разных ОС и > писать единый код драйвера для всех ОСей. а хал для каждой оси типо не нужен ?? и на сколько это дешевле чем допиленый модульный драйвер ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-16, 22:55
	клоун: это разные вещи, но с похожими названиями. HAL в ОС абстрагирует ядро от оборудования. HAL в описываемых драйверах абстрагирует драйвер от ОС.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-16, 18:51
	> Пингвофинн против и может обозвать moron и прочими своими любимыми словечками, за которые русские бы в морду дали, а эти "клоуны" всё схавают Проблема только в том, что у русских нет своего "пингвофинна". Нет и не ожидается. Диня Попов есть, "пингвофинна" нет!
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-16, 17:44
	> но со своим видением, а этот крендель, зарабатывающий бабло в смежной > конторке (вполне возможно, что имеющей сговор с той же нВидиа, Крендель, между прочим, написал для радеонов открытый драйвер vulkan (RADV) покамест само амд тормозило с обещанным открытием вулкана. Это какой-то очень странный сговор, чтоли. Вот чего бы шестерке нвидии писать для радеонов открытый драйвер, вытягивая тормозняки фирмы самолично? :)
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-16, 20:05
	>разрабы ядра хотят вынудить разрабов аппаратуры открыть исходные коды. И правильно делают. Вот например с драйверами wi-fi от broadcom наблюдаются подвижки к полному отказу от проприетарности в будущем. Так первоначальный проприетарный драйвер производства самой broadcom - wl (в Debian он лежит в репозитории non-free и ставится командой apt-get install broadcom-sta-dkms) для новых моделей карт может быть заменён открытыми драйверами содержащимися в ядре Linux - https://wireless.wiki.kernel.org/en/users/drivers/brcm80211 А для старых моделей wi-fi карт есть драйвер полученный реверсинженерингом - b43 (требует подключения репозитория contrib, в Debian ставится командой apt-get install firmware-b43-installer или apt-get install firmware-b43legacy-installer). После многолетнего использования wl, я с удивлением обнаружил что моя wi-fi карточка от broadcom: 03:00.0 Network controller: Broadcom Limited BCM43227 802.11b/g/n оказывается поддерживается в драйвере b43. Причём после удаления старого драйвера wl и установки b43 выяснилось что поддержка отличная, лучше чем у wl - время загрузки ядра сократилось, и исчезли проблемы с реконнектом к wi-fi после спящего режима. Вот таблица с указанием наличия поддержки по Chip ID для открытых драйверов b43,brcm80211 и проприетарного wl: https://wireless.wiki.kernel.org/en/users/drivers/b43 Для brcm80211: https://wireless.wiki.kernel.org/en/users/drivers/brcm80211
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-16, 21:51
	клоун: Несвязанные события. В ядре Линукс есть функции, которые можно вызвать только из модуля полностью под GPL. Так сделали, что эти функции позволяют ускорить ряд операций, из-за чего складывается ощущение резкого роста производительности у открытых драйверов. Ускорение реально и можно официально заявлять что причина в закрытости/корявости драйвера, но причины... Кому сейчас нужны причины? Теперь к AMD и NVidia. Критичный им функционал является GPL_ONLY. Чтобы получить доступ к этим функциям, они пишут прослойку HAL и через одно место (зато лицензионно правильно) обращаются к ним из закрытого кода. NVidia в своё время как раз выпустила новую видеокарту и пиарила на тех.ресурсах возможность её полноценной работы под Линукс. Пара правок в коде, экстренный выпуск нового ядра - и можно показывать жест со сцены, а NVidia ещё полгода будет искать способы решения проблемы. Зато можно утверждать, что после этого NVidia запостила много открытого кода, чего раньше не наблюдалось - и это правда. А причины... В офисной политике тебе ещё расти и расти.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-16, 21:53
	клоун: NVidia никому ничего не открыла, но им пришлось написать свой HAL. Теперь это же сделал AMD. За ними уже выстраивается очередь и, судя по всему, эту "лавочку" решили прикрыть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-16, 22:01
	клоун: Писали мы с корешами закрытый драйвер под Линукс. Там расклад именно такой, что или 100% открытый код, или жуткий она***изм. Мы нашли третий вариант - открытый драйвер и изменённое ядро без возможности обновлений - заказчика устроило. Стоимость написания HAL чтобы обойти вежливо наложенные грабли СИЛЬНО превышала бюджет заказчика.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Дек-16, 18:01
	> клоун: Писали мы с корешами закрытый драйвер под Линукс. Там расклад именно > такой, что или 100% открытый код, или жуткий она***изм. И это очень хорошо. Жадные мудланы будут дольше долбаться и у них будет много проблем. Поэтому они значительно менее конкурентоспособны. Nail 'em! > Мы нашли третий вариант - открытый драйвер и изменённое ядро без возможности > обновлений - заказчика устроило. Так пойнт как раз в том чтобы таких как вы и ваши заказчики было поменьше, а таких как мы и наши заказчики - побольше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-16, 02:44
	>после удаления старого драйвера wl и установки b43 выяснилось что поддержка отличная, лучше чем у wl Эх, рано я обрадовался, у b43 иногда случаются просадки скорости до нескольких сотен килобайт в секунду.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-16, 14:27
	>По-хорошему, Линукс уже давно стоило сделать микроядерным, тогда бы и проблема ушла сама собой. дрессировщик: Как микроядерность защитит от бекдоров?
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Драйвер AMDGPU-PRO 16.50. В ядро Linux не будут приняты изме..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-16, 20:32
	> КАТЕГОРИЧЕСКИ против. Наглое вранье, в чем можно убедиться посмотрев на список поддерживаемых железяк и кто туда коммитил. Там можно повстречать копирайты туевой хучи самых разных корпораций. > Здесь нет компромиссов. А вот это уже у каждого вендыря в меру своей дури. Linux не ставит своей целью сделать миньет всем и каждому. Это вполне взрослая и фичастая система с большим сообществом разработчиков, котрые и определяют вектор развития. И они его назначили вот так. Оспорить это можно в спортлото. Если кому-то не нравится Linux - он им и не пользуется. Разработчики линя от этого как минимум ничего не теряют. Тем не менее, разработчики линуха не крокодилы и с ними можно договориться. Но - не о блобах на основном процессоре. Это нарушает их workflow и они просто отказываются поддерживать ядра с чужими багами которые они даже исследовать не могут. Это их фирменое кредо. Мне это кредо нравится. > По-хорошему, Линукс уже давно стоило сделать микроядерным, тогда бы и проблема ушла > сама собой. Но разработчики ядра (уже не в первый раз) предпочли > обострить проблему, доведя её до коллапса. Это опенсорс, если тебе кажется что что-то как-то надо сделать - возьми и сделай. А мы посмотрим что у тебя получится и надо ли оно нам. Так, глядя на 30 лет "успехов" остальных микроядерных...
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема