The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от opennews (??), 16-Апр-20, 21:33 
Представлен выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22, ориентированной на обеспечение коммуникации разработчиков и сотрудников предприятий. Код серверной части проекта написан на языке Go и распространяется под лицензией MIT. Web-интерфейс и мобильные приложения написаны на JavaScript с использованием  React, десктоп-клиент для Linux, Windows и macOS построен на платформе Electron. В качестве СУБД могут применяться  MySQL и Postgres...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52750

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


23. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –29 +/
Сообщение от Аноним (23), 17-Апр-20, 01:54 
Не понимаю почему людям так не нравится electron:

1. Разрабатывать относительно быстро.
2. Возможностей много.
3. Кроссплатформенно.
4. Внутри любимый js.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +17 +/
Сообщение от Аноним (25), 17-Апр-20, 02:11 
Очень ресрсно затратно по сравнению с нативным приложением. Нет такой полной интеграции с ОС. Ну и ОЗУ не напосешься... Откроешь так пару тройку электронов мозилу и какую нибудь среду разработки idea например и 16 ГБ улетели
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –17 +/
Сообщение от Аноним (23), 17-Апр-20, 02:48 
> Очень ресрсно затратно по сравнению с нативным приложением.

Electron же для UI используется - что там затратного может быть? С ОЗУ кажется, что это преувеличение проблемы. Конечно, потребление будет больше, но речь возможно о максимум сотнях мегабайт. В любом, случае без конкретного сравнения - это пустая болтовня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +1 +/
Сообщение от Аноним (44), 17-Апр-20, 10:47 
>Electron же для UI используется - что там затратного может быть? С ОЗУ кажется, что это преувеличение проблемы.

Там движок от хрома же. Вот он и затратен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –1 +/
Сообщение от Аноним (90), 17-Апр-20, 19:27 
анон, тут электрон не любят, потому при всех его плюсах - не переубедишь
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +3 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 18-Апр-20, 04:34 
Все его плюсы — это скорость разработки и легион js-макак за три копейки. Вполне себе плюсы для коммерческих контор, которым хочется сэкономить, наплевав на конечного пользователя.
А для этого самого пользователя плюсы каковы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (123), 19-Апр-20, 16:42 
А этому самому пользователю наплевать на компании, ему подавай вчера, красиво и бесплатно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от microsoft (?), 19-Апр-20, 21:26 
Да да да бедные несчастные компании.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (124), 19-Апр-20, 19:15 
> и легион js-макак за три копейки

Ну не 3 копейки уж. Как бы твоя мобилика тоже собирается китайцами за еду, но ты же ей пользуешься.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Im banana man (?), 21-Апр-20, 12:49 
Ага, эти граждане не понимают, что Electron может использоваться внутри организаций, где дешевле разработать на нем + закупить ОЗУ (дешевле будет). И пойти делать дальше бизнес-задачи. Но нет, нам нужен божественный QT, чтобы разработчик потешил свое самолюбие.
Для высокопроизводительных систем конечно используется C/C++ на QT/wxWidgets/GTK. Но если нужна бизнес-фича и быстро - то Electron/React/React Native сейчас очень популярны.
Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –4 +/
Сообщение от Антонимус (?), 17-Апр-20, 10:26 
> Откроешь так пару тройку электронов мозилу...

ты каждый день открывает компанию мозилла?

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +6 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 17-Апр-20, 15:50 
А то, что человек открыл электроны - тебя не шокирует?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –2 +/
Сообщение от Аноним (103), 17-Апр-20, 23:51 
Ну у меня открыт ff с более чем 100 вкладаками, chromium, vscode (на электроне как раз) с 5 проектами и расход памяти - 5.6 Гб. Откуда у вас 16 Гб не понятно.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от microsoft (?), 19-Апр-20, 21:24 
Только что так сделал и 16 гб мало. Около 24 надо.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +3 +/
Сообщение от OpenEcho (?), 17-Апр-20, 05:20 
Плюсы:
  - Идея, да, хорошая, - мультиплатформенное приложение
  - быстрая разработка
  - Удобно накидать быстро идею UI. (prototyping) Хотя, этот плюс - под очень большим вопросом

Минусы:
  - Очень тяжелый клиент, даже для современных компов (ну это х.. с ним, потерпим...)
  - Сделан компанией, которая специализируется на легальном воровстве любых типов данных,
    что подрывает доверие очень сильно...
  - Нет никаких гарантий от компании производителя, что АПИ не будут совместимыми в будущем
    (Вообще-то, вообще все, что касается этой компании - нет гарантий ни в чем... официально)
  - Кажущияся дешевизна разработки продукта, - в реальности обходится в итоге очень дорого,
    когда "электроно-писатель" закончил школу и нашел более стабильную работу, а данные уже  
    "вкаченны" в чудо программу. В двух словах, долгосрочно - дорогое сопровождение.
  - Если проект взлетит, то рано или поздно встанет задача переделывать опять все с нуля
    потому как все что сказанно сверху будет давить... сильно, в итоге двойные затраты.

Ну эт так, в "двух словах"

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Апр-20, 08:30 
>  - Если проект взлетит, то рано или поздно встанет задача переделывать опять все с нуля
>    потому как все что сказанно сверху будет давить... сильно, в итоге двойные затраты.

Вообще говоря с т.з. бизнеса стартовать быстро и дёшево -- куда важнее. Потом, если проект долгосрочный и взлетел, значит у нас уже есть финансовый поток, и мы можем себе позволить переделывание (если сочтём необходимым). Так что это я бы в минусы не зачислял, ибо альтернатива -- делать сразу хорошо и долго, а если проект не взлетел, то мы потратились впустую, да ещё и кучу времени потеряли. Электрон в некотором смысле является инструментом хеджирования производственных рисков, за это и любим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +4 +/
Сообщение от ДмитрийСССРemail (?), 17-Апр-20, 11:05 
В том то и проблема "если сочтём необходимым", беда в том, что чаще всего они не считают нужным переделывать "то, что и так работает", вот если бы реально успешные проекты переписывали потом на С++ какой-нибудь своё ПО, но нет, они остаются на жирноплатформе, и сверху ещё с лопаты накидывают новый функционал даже не задумываясь об оптимизации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +1 +/
Сообщение от OpenEcho (?), 17-Апр-20, 14:24 
Большинство крупных бизнесов к сожалению отдают "support & new features" на разтерзание студентам (либо тех кто на летней практикe или тех кому подкинули проект как дипломный а еще "возможным кандидатам, проходящим 3 месячный тест период"... потому как главный ведомый у стада сказал - "we moving fast, we breaking things" (что в переводе означает, - греби бабло любой ценой, а то все равно кто то другой займется этим и да, - нacри на будуще, пусть потомки сами разгребают что мы нагадили")
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +2 +/
Сообщение от Аноним (61), 17-Апр-20, 15:11 
Это вроде как замкнутый круг. Сначала в попытке экономии берем жирный фреймворк и нескольких студентов для производства MVP самым дешевым способом.

Спустя какое-то время при учете, что это взлетело, а пользователь тоже не дурак он лучше скачает нативное(!) приложение для мобильного чем будет геммороиться с тупящим приложением для ПК.

Собирают новую версию уже под нативную платформу, что выходит в три раза дороже, а точно ведь нужно реализовать Linux версию под GTK+, версию для Widnwos под C# и конечно версию для macOS под Swift.

Второй вариант идут путем кросплатформенной разарботки под Java и ловят еще больше лулзов вроде runtime компиляции (AOT или как ее там называют).

Каждая из версий по своему выходит ужасна. Все кто разбирался в дебрях ОС систем понимаю, что лидеры рынка по сути просто убили десктоп как платформу сегодня.

И вот протрачено в три раза больше денег, а то и в четыре, а пользователи все равно недовольны и постоянно лезут баги.

Что касается версии на C++ и фреймворка QT, то тут конечно иделаьный вариант, так как собрать действительно можно под все платформы, но стоимость разработчиков C++ и время разработки почти невероятная и найти таких специалистов просто нереально.

Вот и выходит, что проще сделать поделие на коленке для ПК и уйти полностью в мобильную платформу.

Я считаю, что вина конечно тут на раздутом ИТ сегменете разарботчиков ОС. Таже Microsoft в свое время похоронила MFC на котором еще можно было что-то написать кросплтформенное (были там каие-то заделы вроде wxWidgets) и ушла полностью в C# с WPF, который построил барьер для кросплатформенной разработки на C++.

Одним словом десктопы просто сами себя уничтожили и если не сообразят организовать быстро нативный API и стандарт кросплатформенный, то все по сути перейдут в electron, а там почти все уже будут знать и уметь на HTML/CSS и соовтетсвенно перелезут в Web разарботку.

Я думаю, что это глобальная стратегия и идеология.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –3 +/
Сообщение от Аноним (61), 17-Апр-20, 15:18 
Есть конечно борцы с системой вроде Rust и Golang, которые пытались упростить разработку, но они опять уперлись в проприетарные интерфейсы для организации GUI.

Есть какие-то свои реализации, но чаще всего это поделия уровня студенческих лобораторных работ, которые разьезжаются на проекте с боллее чем с двумя кнопками.

Так что GUI RIP покойся с миром

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 17-Апр-20, 15:33 
> Одним словом десктопы просто сами себя уничтожили и если не сообразят организовать
> быстро нативный API и стандарт кросплатформенный, то все по сути перейдут
> в electron, а там почти все уже будут знать и уметь
> на HTML/CSS и соовтетсвенно перелезут в Web разарботку.
> Я думаю, что это глобальная стратегия и идеология.

Горькая, но правда... :(

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (124), 19-Апр-20, 19:16 
> и если не сообразят организовать
> быстро нативный API и стандарт кросплатформенный, то все по сути перейдут
> в electron

Electron + HTML+ CSS + JS и есть стандарт кросплатформенный!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (133), 20-Апр-20, 22:44 
У***щный стандарт. Помню, считали количество строк спецификаций всего этого дела и сравнивали с другими технологиями (намного более важными, чем гуйня, кстати). Прослезились - вышло, что альтернативный браузер с полноценной поддержкой всего написать уже невозможно, только юзать код хромого или лисы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Im banana man (?), 21-Апр-20, 12:56 
Разверните, пожалуйста, ответ. А то вроде бы читаю русский язык, а понять не могу.

1) С какими другими технологиями сравнивали? Electron по сути GUI-процесс на Chromium + Node позади. Вам что надо? WebRTC? Поддержку NFC? Node можно прибить гвоздями к чему угодно, даже на C.
2) "что альтернативный браузер с полноценной поддержкой всего написать уже невозможно" - стоп, а вы что, решили браузер написать с нуля? Зачем?
3) "только юзать код хромого или лисы." - вы уж определитесь. Что именно вы хотите использовать под Chromium/FF? Речь же выше идет о написании приложения для десктопа. Electron - поделие на Chromium, не FF.

Напишите по-человечески, пожалуйста. Что сказать-то хотели? Или уроки развития речи прогуливали в 4-м классе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (109), 18-Апр-20, 08:23 
> Таже Microsoft в свое время похоронила MFC на котором еще можно было что-то написать кросплтформенное (были там каие-то заделы вроде wxWidgets) и ушла полностью в C# с WPF, который построил барьер для кросплатформенной разработки на C++.

Жди конца года. Тебе подвезут на кучу ос дотнет и к этому avalonia. Можешь кроссплатформичать.

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 17-Апр-20, 14:44 
С точки зрения бизнеса, да, справедливо (к сожалению), с точки же зрения логики, то нет.

Есть деревья многолетние, которые строят ствол долго, но зато и живут долго... паразиты и сорняки же, загаживают вокруг все быстро, но редко вырастают до чего то большего, ограничиваясь одним годом сушествования.

Можно конечно оправдаться словом бизнес и "кувать железо пока горячо" и забить на будующее, но это уже в раздел философии, реально же Сракирберги и им подобные будут задавать тон толпе, которая кроме капусты дальше не умеет думать...

Возвращаясь к електрону, - не хвастаюсь, но я на своем веку прошел через многое, и могу точно сказать, что в любом прорамировании, создание UI, занимает очень мало времени, навалом всяких visual forms editors, даже на ассемблере, можно накидать все в ресурсы и "бэкендить" на значительно более продуктивных и самое главное внятных языках в отличии от

!(а=function(function(function(guamno))));

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от коржик (?), 17-Апр-20, 15:27 
> Есть деревья многолетние, которые строят ствол долго

Понимаете, если посадить многолетнее дерево, то с него начнут падать шишки и вокруг него вырастут другие деревья. И всё это несмотря на белок, которые будут съедать все шишки и заталкивать их дереву обратно в дупло.

Но если прибить пару белок гвоздями к дереву - то белки будут бояться приходить к дереву, усеянному трупами белок, и дерево сгниёт от паразитов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 17-Апр-20, 15:39 
>... и дерево сгниёт от паразитов.

апокалипсис какой-то, прибей двух белок, остальные сами от горя будут "усеянны трупами белок"...
и с каких это пор белки стали пожирать паразитов ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Апр-20, 16:03 
> и с каких это пор белки стали пожирать паразитов ?

К чёрту белок. Давайте прибивать к деревьям дятлов! =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +4 +/
Сообщение от Led (ok), 17-Апр-20, 16:42 
Прибытые дятлы будут отпугивать вэб-макак?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (133), 20-Апр-20, 22:47 
Вэб-макака - это одна из инкарнаций дятла. Дятел - это корень проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Андрей (??), 17-Апр-20, 18:34 
> Потом, если проект долгосрочный и взлетел, значит у нас уже есть финансовый поток, и мы можем себе позволить переделывание (если сочтём необходимым).

Вот Matrix эту теорию опровёрг. Взлететь не означает получить столько финансирования, что можно в разумные сроки переписать прототип сервера с питона на Си/Go/Rust/...

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +1 +/
Сообщение от Боб (?), 17-Апр-20, 08:37 
UI быстрее накидать в WPF в каком-нибудь Expression Blend.
Тут же просто возможность говносайт завернуть в говноприложение.
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 17-Апр-20, 14:14 
> UI быстрее накидать в WPF в каком-нибудь Expression Blend.

И отсечь мультиплатформеность ?
Винда, не такая уж доминантная как раньше (базируясь хотя бы на этом: https://hardware.metrics.mozilla.com)

> Тут же просто возможность говносайт завернуть в говноприложение.

Ну, справедливости ради, сигнал (мессенджер который) не говносайт,
однако UI - електронный, "а почему", все сводится к одной фразе (от сюда: https://github.com/signalapp/Signal-Desktop/issues/2178):

>@MBLHarrison The primary reason is time and money.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от нах. (?), 18-Апр-20, 13:06 
> The primary reason is time and money.

угу - загадить поляну так, чтоб вырасти на ней не могло уже в принципе ничего, и побыстрее-побыстрее, другие макаки уже оттопырили хвосты!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от rvs2016 (ok), 17-Апр-20, 16:43 
> Очень тяжелый клиент, даже для современных компов

А конскольного клиента у них нет? Типа CenterIM.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (103), 17-Апр-20, 23:55 
> Очень тяжелый клиент, даже для современных компов (ну это х.. с ним, потерпим...)

Ну вот в качестве примера можно взять VSCode. Он работает шустрее аналогичных IDE от JetBrains у меня под Linux.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +6 +/
Сообщение от Аноним (39), 17-Апр-20, 09:25 
>4. Внутри любимый js.

Это ж каким извращенцем надо быть...

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (46), 17-Апр-20, 10:56 
Прищурь правый глаз и постарайся увидеть кавычки. Потом прищурь и левый глаз и постарайся, чтобы кавычки стали двойными. Если не получается, "электрон" --- это твоя судьба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +1 +/
Сообщение от Аноним (50), 17-Апр-20, 12:22 
JS еще ладно. Вот React головного мозга, - это проблема.
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Im banana man (?), 21-Апр-20, 12:58 
Что еще за наезды на React? На чем сударь пишет? Что лучше посоветует, раз такой умный?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (103), 17-Апр-20, 23:53 
Да это шутка была. Но по мне язык как язык. Вполне не плох, особенно если еще TypeScript использовать.
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Im banana man (?), 21-Апр-20, 12:58 
Если TS, то закапывать сразу. В итоге начинаешь бороться с TS, а не работу работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +3 +/
Сообщение от Аноним (50), 17-Апр-20, 12:19 
Когда пишешь приложение, которым будут пользоваться миллионы, жертва качества приложения в угоду скорости разработки абсолютно нелогична. И пользователи видят, что на них экономят, подсовывая какaшку.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Hamer13 (ok), 17-Апр-20, 20:01 
Но при этом кушают и нахваливают. И морщат носик когда предлагаешь попробовать что-то более вменяемое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от нах. (?), 18-Апр-20, 13:08 
потому и морщат, что знают - оно не более вменяемое, оно просто "не такое как все".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (135), 21-Апр-20, 03:18 
Какой ужас.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

1. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +8 +/
Сообщение от Аноним (1), 16-Апр-20, 21:33 
И опять электрон.
После teams так хочется чего-то не электронного, а к сожалению нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +1 +/
Сообщение от Аноним (2), 16-Апр-20, 21:40 
Напиши сам. Всё открыто. Хотя я уверен, что уже есть такие клиенты.
Бесплатно дают хороший сервис - всё не нравится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +7 +/
Сообщение от Аноним (1), 16-Апр-20, 21:44 
Увы, не всем дано быть пианистами. Мой максимум - это простые скрипты для избавления себя от тупой работы.
Разве что тестированием, да документацией на русском помочь смогу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +1 +/
Сообщение от Аноним (2), 16-Апр-20, 21:46 
https://github.com/matterhorn-chat/matterhorn
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –2 +/
Сообщение от Аноним (8), 16-Апр-20, 22:16 
Запускаю сборку:
$ ./build.sh
./build.sh: строка 10: cabal: команда не найдена
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +19 +/
Сообщение от And (??), 16-Апр-20, 23:06 
Попадая в дикую среду домашний зверь испытывает шок. Всё надо делать самому: добывать есть, защищаться, прятаться от погоды.

Почувствуйте:

./configure && make && make install

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (16), 16-Апр-20, 23:27 
> Попадая в дикую среду домашний зверь испытывает шок. Всё надо делать самому: добывать есть, защищаться, прятаться от погоды.

Котирую!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от КО (?), 17-Апр-20, 06:56 
Это точно, нафиг делать нормальные маны, проще послать в поисковик...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Im banana man (?), 21-Апр-20, 13:00 
Да, с манами всегда проблемы. Это из разряда - догадайся сам, а мы посмотрим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +1 +/
Сообщение от Аноним (23), 17-Апр-20, 01:52 
> Почувствуйте:
> ./configure && make && make install

Засранную систему?

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –2 +/
Сообщение от gbabemail (?), 17-Апр-20, 06:59 
clean

Не благодари.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (103), 17-Апр-20, 23:54 
> clean
> Не благодари.

Как бы что делать если репу уже грохнул? Пакет нужно собирать или не делать make install.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (8), 17-Апр-20, 15:06 
Чего отсебятину городить? Посмотри на Github инстукцию сборки внизу.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (44), 17-Апр-20, 10:48 
Очаровательно! Оно ещё и на хацкелле!
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (8), 17-Апр-20, 15:09 
Хрен редьки не слаще. Ещё хацкель в систему тянуть, наверное, вместе с его пакетами тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –1 +/
Сообщение от нах. (?), 17-Апр-20, 14:11 
> Запускаю сборку:
> $ ./build.sh
> ./build.sh: строка 10: cabal: команда не найдена

"кнопку нажать надо, да?!"

Вероятно, тебе хотели сказать, что для сборки нужны какие-то программы, умеющие ЭТО собрать.
Если для тебя это нонсенс - не могу понять, чем тебя не устраивал электрон.

https://github.com/matterhorn-chat/matterhorn/releases - тут лежит то, что добрый дядя за тебя уже собрал. Поскольку вряд ли ты хочешь что-то улучшить в коде - или хотя бы сможешь его понять, бери, не стесняйся.

P.S. а местных хпертов поменьше слушай. Во-первых, нет там никакого configure...

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (8), 17-Апр-20, 15:13 
Это я и без соплей понял, что мне хотели сказать. Они только в инструкции забыли сказать про зависимости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –1 +/
Сообщение от нах. (?), 17-Апр-20, 15:49 
эмм.. тебе в инструкции надо написать, что для компиляции си кода нужен компилятор?

Что эта хрень на хаскеле, там вообще-то сказано. И да, зависимости там автоматические, вот то которое у тебя "not found", их само и притащит. Примерно весь интернет, как обычно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (8), 17-Апр-20, 15:58 
Что-то там кода на C не наблюдается.
А про Хацкель, да, тут уже его опознали. Поэтому ненадоть такой совтопродуктЪ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –1 +/
Сообщение от нах. (?), 17-Апр-20, 16:09 
> Что-то там кода на C не наблюдается.

поэтому gcc тебе не очень пригодился, ага.

> А про Хацкель, да, тут уже его опознали

да это просто верх опеннетовской эксперитзы, прочитать прямо со страницы проекта

> Поэтому ненадоть такой совтопродуктЪ.

много ты когда-то на си написать успел?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Im banana man (?), 21-Апр-20, 13:01 
А это сильно отталкивает новых разработчиков.

Взять VS Code - скачал и установил.
Тут эти, нарисовались, Theia Editor, предполагаемая замена VS Code.

Так с пол пинка не скачаешь уже и не запустишь. Давай, до свидания! Популярности у этого редактора не будет.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –2 +/
Сообщение от нах. (?), 16-Апр-20, 22:20 
lync. А лицензию - где-то сп..ть. Клиент (тот что еще native) ограниченно-совместим и с teams.

Но, разумеется, только под проклятуювенду.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от имя (ok), 17-Апр-20, 04:28 
Ты lync вообще пользовался? Или просто пиаришь микрософт назло поломавшим тебе юникс и zfs инклюзивным людям?

Серьёзно, уж лучше даже Tkabber, чем все те майкрософтовские извращения в области мгновенного обмена сообщения, которые в итоге не может осилить каждый второй коллега.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Имя (?), 17-Апр-20, 08:13 
Как оказалось, Pidgin смогли осилить все. Сложнее ничего не нужно, да и сомнения есть, что освоят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –1 +/
Сообщение от нах. (?), 17-Апр-20, 14:01 
> Ты lync вообще пользовался?

да, вот сейчас эта б..ть в соседнем rdesktop. С виндовым ящиком надысь слуцилась, а в виду коровавирусов не так просто стало добывать расходники. (кстати, где взять вентилятор >>3" ? Выломать из блока питания, кажется, было не очень удачным озарением.)

> которые в итоге не может осилить каждый второй коллега.

у тебя какие-то очень одаренные коллеги.
(мы, если что - не IT компания, вообще)

Мне кажется, если я скажу что ниасилил и это - меня, все же, уволят.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (83), 17-Апр-20, 17:24 
Посмотрите Matrix, под него есть нормальные клиенты на GTK и Qt: https://matrix.org/clients/
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от анончик (?), 17-Апр-20, 21:51 
ну, телеграм на qt. другое дело, что памяти он почему-то не жрёт меньше электроновых teams/slack.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +1 +/
Сообщение от Кусь (?), 16-Апр-20, 21:43 
Электрон это светлое будущее? (Странно смеётся и потирает руки).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +3 +/
Сообщение от Аноним (8), 16-Апр-20, 21:51 
Подпрыгивает с криками "Уу-уу-уу", хлопая себя по голове.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –6 +/
Сообщение от Аноним (9), 16-Апр-20, 22:17 
Дискорд няшный. Как только он появился, весь остальной шлак отправился на свалку истории дружными рядами.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +4 +/
Сообщение от SkyNet (??), 16-Апр-20, 23:28 
Пора и вашу няшку на свалку отправлять
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –1 +/
Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-20, 00:05 
> Пора и вашу няшку на свалку отправлять

Разве есть что-то лучше?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Celcion (ok), 17-Апр-20, 01:11 
Есть. IRC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –1 +/
Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-20, 01:44 
> Есть. IRC.

Ток hexchat не обладает и тысячной долей возможностей, а других более интересных клиентов нема. Ну и потом, разве там есть голосовые конференции? В теории голосовое общение есть в жаббере, но на практике его там нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Celcion (ok), 17-Апр-20, 03:21 
> Ток hexchat не обладает и тысячной долей возможностей

... которые большинству людей и нафиг не упёрлись.

> Ну и потом, разве там есть голосовые конференции?

Ну так ведь речь же идет про обмен сообщениями. И конкретно в этом дискорд в принципе не изобрел ровным счетом ничего существенного, чего не было бы в IRC. Ну, кроме жора сотен мегабайт оперативы и столько же видеопамяти (если не отрубить графическое ускорение) - такое IRC действительно не умеет практически ни одним из известных клиентов.
Однако, проблема дискорда ровно в том, в чем она была и есть во всех таких системах - это закрытый сервис, принадлежащий одной компании. И таких сервисов за прошедшие годы было оооочень много. И все они так, или иначе, заканчивались. Либо просто выходило что-то другое, активно пропихиваемое, либо сам сервис скурвится в достаточной степени, чтобы люди целенаправленно начали искать альтернативы. Причем, вероятнее именно второе. Вспоминаем ICQ, или тот же Skype.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –1 +/
Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-20, 10:13 
Ты похоже не понял, мессенджеры никому не нужны. А вот глючные ограниченные (и дорогие) ничего не умеющие поделки для группового войс чата (которые помимо того, что плохо кодируют звук и нормального шумодава не имеют), падающие в самый ответственный момент, он действительно обошёл в первый же день существования. Тут можно простить ему жор памяти -- в том же текстовом чате у него миллион возможностей, которых нет ни у конкурентов, ни тем более в hexchat. И он прекрасно работает, что немаловажно (у конкурентов с этим тоже проблемы).

>закрытый сервис, принадлежащий одной компании

Сделайте открыто, я посмотрю. Или хотя бы бесплатно, я посмеюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –2 +/
Сообщение от Celcion (ok), 17-Апр-20, 14:14 
> Ты похоже не понял, мессенджеры никому не нужны.

В чем, естественно, легко убедиться, наблюдая за популярностью вотсаппа и телеграмма.

> в том же текстовом чате у него миллион возможностей

... которые никому нафиг не нужны. Я не знаю, в каких чатах ты обитаешь, конечно, возможно в тех, где постят мемасики, картиночки, анимированные эмодзи и всю прочую атрибутику современных продвинутых чатов с миллионом возможностей, но лично я, допустим, в таких, где замена дискорда на тот же IRC изменила бы примерно ничего, просто к дискорду уже привыкли, да и не пропихивает IRC никто так, как это делают с дискордом, так что тут в принципе без шансов.

И вообще, я напомню, что дискорд создавался для игровых чатов и ориентированность на игры там пока что никуда особо не делась.

> Сделайте открыто, я посмотрю. Или хотя бы бесплатно, я посмеюсь.

Уважаемый, мне вот даже интересно - а что ты с подобными рассуждениями забыл на данном форуме? Мне правда интересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-20, 14:37 
> В чем, естественно, легко убедиться, наблюдая за популярностью вотсаппа и телеграмма.

Там тоже есть передача файлов и картиночек/видосиков, в ирке их нет. Текстовые чаты (без простых и удобных комнат, групп и средств модерации) действительно не нужны и не интересны.

> ... которые никому нафиг не нужны. Я не знаю, в каких чатах

Говорите за себя, там даже автоматический поиск по разным сетевым базам встроен в клиент -- и это очень удобно.

> но лично я, допустим, в таких, где замена дискорда на тот
> же IRC изменила бы примерно ничего, просто к дискорду уже привыкли,

Как человек, пользовавшийся и тем и другим, могу утверждать, что это не так.

> И вообще, я напомню, что дискорд создавался для игровых чатов и ориентированность
> на игры там пока что никуда особо не делась.

Это плохо? Очень даже хорошо и удобно. Голосовые конференции в 100500 человек (которые нормально при этом работают) или даже видеконференции вести это никак не мешает.

> Уважаемый, мне вот даже интересно - а что ты с подобными рассуждениями
> забыл на данном форуме? Мне правда интересно.

Нормальные рассуждения, реалистичные. Пользователю свободных продуктов вовсе не обязательно быть зашоренным фанатиком.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Celcion (ok), 17-Апр-20, 15:14 
> Там тоже есть передача файлов и картиночек/видосиков, в ирке их нет.

Серьезно? То есть, про DCC/XDCC ты вообще не слышал? Это достаточно красноречиво говорит о твоём опыте использования IRC.

> Текстовые чаты (без простых и удобных комнат, групп и средств модерации) действительно не нужны и не интересны.

Я тебя, видимо, сейчас очень сильно удивлю, но в IRC есть всё перечисленное. Не так синглкликово, вебдванольно, нескучно и полгига памяти не жрет, но, тем не менее - всё это там было и есть до сих пор.

> Говорите за себя, там даже автоматический поиск по разным сетевым базам встроен в клиент -- и это очень удобно.

Особенно это удобно, когда модер может этот чат стереть к фигам и никакого бэкапа на этот случай ни у кого не будет, ибо локальная копия сообщений не хранится.
Действительно, очень удобно, да.

> Как человек, пользовавшийся и тем и другим, могу утверждать, что это не так.

Не так - что именно? Ты разве общаешься там же, где и я? Сомневаюсь.

> Это плохо?

Это - ограничивает область его применения. Я знаю много контор, юзающих для групповых звонков и чатов тот же Zoom, а для сообщений Slack и Mattermost, но вот про использование дискорда для рабочих обсуждений слышал только от игровиков и всяческих хипстеров.

> Пользователю свободных продуктов вовсе не обязательно быть зашоренным фанатиком.

Так ведь тут не в зашоренном фанатизме дело. Ты, видимо, сам не понял, что ты ляпнул. Ну да и хрен с ним, лень разжёвывать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –1 +/
Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-20, 15:35 
> Серьезно? То есть, про DCC/XDCC ты вообще не слышал? Это достаточно красноречиво

Ха, сравнил тоже!

> говорит о твоём опыте использования IRC.

Ну-ну.

> Я тебя, видимо, сейчас очень сильно удивлю, но в IRC есть всё
> перечисленное. Не так синглкликово, вебдванольно, нескучно и полгига памяти не жрет,
> но, тем не менее - всё это там было и есть
> до сих пор.

Ну как бы есть. А как бы и нет. Недостаточно удобно и современно реализовано, да ещё и от сервера к серверу возможности будут отличаться.

> Особенно это удобно, когда модер может этот чат стереть к фигам и
> никакого бэкапа на этот случай ни у кого не будет, ибо
> локальная копия сообщений не хранится.
> Действительно, очень удобно, да.

Где-то закешировано тоже. Наверное.

>> Как человек, пользовавшийся и тем и другим, могу утверждать, что это не так.
> Не так - что именно? Ты разве общаешься там же, где и

Не так, это значит, что людям удобнее в голосовой конференции вести обсуждение, и отправлять в чат (ы?) только результат и выкладки.

> Это - ограничивает область его применения. Я знаю много контор, юзающих для
> групповых звонков и чатов тот же Zoom, а для сообщений Slack
> и Mattermost, но вот про использование дискорда для рабочих обсуждений слышал
> только от игровиков и всяческих хипстеров.

Исключительно половые проблемы этих контор, вместо нормального сервиса пользуются всяким шлаком.

> Так ведь тут не в зашоренном фанатизме дело. Ты, видимо, сам не
> понял, что ты ляпнул. Ну да и хрен с ним, лень
> разжёвывать...

Вот и не надо таких откровений. Ты почему-то думаешь, что у коммерческих продуктов есть какие-то особые проблемы. Их нет, появляются продукты получше (лучше отвечающие современным потребностям и запросам) и неконкурентоспособные отваливаются "на свалку истории". Конечно, бывают и "эффективные" управленцы, но они случаются везде. Опенсорс же рождается на свалке истории (это, кстати, даже не преувеличение или фигура речи), и крайне редко он из неё способен вылезти (хоть куда-то).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Celcion (ok), 17-Апр-20, 17:05 
> Ха, сравнил тоже!

Причем тут сравнения? Ты сказал, что IRC не поддерживает передачу файлов, хотя он по факту поддерживает. Ты либо выражай мысли понятным образом, либо не удивляйся, когда тебя на очевидных проколах ловят.

> Ну как бы есть. А как бы и нет. Недостаточно удобно и современно реализовано

Не, ну жрать полгига оперативы и видеопамяти - понятное дело, гораздо удобнее и современнее, тут я спорить не буду.

> да ещё и от сервера к серверу возможности будут отличаться.

Да, потому что одним владельцам канала нужны одни возможности, другим - другие. Никогда не думал, что это минус.

> Где-то закешировано тоже. Наверное.

Где-то, наверное, да. Вот только не у тебя. Ты просто тупо все данные теряешь, если кто-то другой решит, что они тебе больше не нужны.

> это значит, что людям удобнее в голосовой конференции вести обсуждение

Для этого были и есть другие сервисы.

> Исключительно половые проблемы этих контор, вместо нормального сервиса пользуются всяким шлаком.

Не, ну ясен пень, что контора, где работники целыми днями в танки наяривают, обсуждая крайне важные рабочие вопросы - весьма продвинута и современна.

> Ты почему-то думаешь, что у коммерческих продуктов есть какие-то особые проблемы.

Есть. И одну из них я уже обозначил - такие продукты имеют обыкновение безвозвратно накрываться медным тазом, под дружные матерные вопли пользователей, у которых на эти сервисы завязано что-то, в том числе и работа.
Я ж не зря привел в пример Скайп. Когда-то про него говорили ровно тоже самое, что ты сейчас тут про дискорд накидываешь. Тоже были разговоры, что другие сервисы не нужны и чо такого, что он закрытый, раз с ним всё так хорошо и кучеряво. А потом хорошо и кучеряво быть перестало. Потому что любой, даже очень хороший, сервис должен приносить деньги. И дискорд их в настоящее время, скорее всего, либо вообще не приносит, либо очень ограниченно. И потому у него есть все шансы повторить судьбу Скайпа - в какой-то момент у его владельцев закончатся деньги и встанет вопрос о продаже компании. Её купит какой-нибудь очередной условный микрософт и через пару лет ты сам туда больше заглядывать не захочешь.

> Опенсорс же рождается на свалке истории (это, кстати, даже не преувеличение или фигура речи), и крайне редко он из неё способен вылезти (хоть куда-то).

Я тебе на всякий случай намекну, вдруг ты так и не понял - современный опенсорц и так, по большей части, разрабатывается на деньги этих самых корпораций и являет собой некий компромисс, позволяющий совместно использовать определенные стандарты между корпорациями. Ну, как в принципе многие другие открытые стандарты. Представь, если бы вместо того же USB каждый вендор пихал бы в свои компы свои проприетарные разъемы и под каждого производителя надо было покупать свои флешки, клавы, мышки и прочее. А ведь раньше так и было.
А вот такие штуки, как дискорд, которые изначально закрыты - полностью зависимы от жизнеспособности корпорации, которая занимается их разработкой и поддержкой. Скурвится эта корпорация - и превед твоему дискорду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-20, 17:48 
> Да, потому что одним владельцам канала нужны одни возможности, другим - другие.
> Никогда не думал, что это минус.

Только ограничения не по каналам, а по серверам в основном. При этом, наиболее популярные сервера наиболее днищенские.

> Где-то, наверное, да. Вот только не у тебя. Ты просто тупо все
> данные теряешь, если кто-то другой решит, что они тебе больше не
> нужны.

Как это не у меня, когда у меня? Могло и остаться в браузерном кэше.

> Для этого были и есть другие сервисы.

Например, дискорд? В том то и дело, что их нет. А тем более нет универсальных сервисов, одинаково удобных для всего. Это какая-то нездоровая дичь сидеть в 10 сервисах одновременно.

> Не, ну ясен пень, что контора, где работники целыми днями в танки
> наяривают, обсуждая крайне важные рабочие вопросы - весьма продвинута и современна.

Я уже объяснял пару раз эту тему… То, что люди воспринимают ориентированность на игры как некую стигму, говорит лишь о не шибко большом уме этих людей.

> Есть. И одну из них я уже обозначил - такие продукты имеют
> обыкновение безвозвратно накрываться медным тазом, под дружные матерные вопли пользователей,
> у которых на эти сервисы завязано что-то, в том числе и
> работа.

То-то опенсорсные проекты не никогда загибаются, ага?

> Я ж не зря привел в пример Скайп. Когда-то про него говорили

Когда-то у него не было достойных альтернатив. Когда-то он не был неконкурентоспособным приложением на электроне (или во что там его превратили).

> Я тебе на всякий случай намекну, вдруг ты так и не понял

Я тебе тоже намекну, прозрачно, раз ты такой непонятливый. Практически весь успешный опенсорс был слит создателем, когда он перестал приносить прибыль. И только через десятилетия его довели до конкурентоспособного состояния (причём конкуренция опять же с творениями прошлых десятилетий, а не нынешними). Т.е. изначально он был очень даже не опенсорсом. просто проиграл конкуренцию и оказался ненужным хламом. При этом изначально опенсорсных продуктов такого уровня что-то нет и не предвидится. Ну, не существует их, это просто невозможно. Будь оно возможно, кто-нибудь уже бы сделал.

>вместо того же USB

Не подходит, это отчасти принуждение и отчасти желание пользователей (внезапно унификация оказалась удобной, рыночек порешал). К тому же, за тот же hdmi замечательно собирают роялти, но что-то никто от него не отказывается. Очень опенсорсный hdmi, да.

В общем, логика у тебя вроде и есть, но взгляд на вещи крайне поверхностный.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Celcion (ok), 17-Апр-20, 19:33 
-
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 17-Апр-20, 19:38 
> Как это не у меня, когда у меня? Могло и остаться в браузерном кэше.

Ну, расскажи потом, как ты оттуда доставать будешь переписку годичной и более давности. Причем, вместе с файлами. Очень интересно.

> Например, дискорд? В том то и дело, что их нет.

Я тебе только по ходу этого обсуждения привел несколько, тот же Zoom.

> А тем более нет универсальных сервисов, одинаково удобных для всего.

Дискорд к таковым так же не относится. Он удобен лишь для твоих задач. А твоими задачами весь мир не ограничивается.

> То, что люди воспринимают ориентированность на игры как некую стигму, говорит лишь о не шибко большом уме этих людей.

Не, ну понятно, что до тебя-то им всем по уму - очень далеко. Это никто даже под сомнение не ставит. Умнее тебя вообще никого нет, даже не сомневайся. Впрочем, судя по разговору, как раз в этом ты точно не сомневаешься, как и подобает крайне умным людям.

> То-то опенсорсные проекты не никогда загибаются, ага?

Загибаются, но есть хотя бы варианты их дальнейшей поддержки. Пусть фиговые, но хоть какие-то. Достаточно вспомнить ту же Ноклу N900.

> Не подходит, это отчасти принуждение и отчасти желание пользователей (внезапно унификация оказалась удобной, рыночек порешал).

А от гораздо большей части твоё незнание истории создания USB и предпосылок его создания. Но ты не переживай, говорить о том, о чем не знаешь - это черта всех умных людей.

> К тому же, за тот же hdmi

Причем тут HDMI? Это не открытый стандарт и никогда им не был. У тебя, как и положено у умных людей, всегда так - слышал звон, да не знаешь где он.

> В общем, логика у тебя вроде и есть, но взгляд на вещи крайне поверхностный.

То ли дело у тебя, да.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +1 +/
Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-20, 19:59 
Ну вот ты и перешёл на ad hominem, поздравляю. Твой уровень, продолжать общение смысла нет.

>Zoom

Держу пари ещё год назад ты о нём и не слышал. Ну и дискорд появился значительно позже странной китайской поделки. При этом он с самого начала обладал превосходными качеством и удобством пользования, чем и обрёл популярность (всегда удивляло, какие только мазохисты находятся на свете, когда есть практически идеальный дискорд -- со временем многие осознали вред от своего ретроградства, и это нисколько не удивительно).

>истории создания USB

Вот тут действительно непонятно. Усб-то появился задолго до Элопа. Вся история создания и внедрения свершилась буквально на наших глазах, у меня осталась куча техники с усб разъёмами всех 100 видов (может быть их было больше, я не собирал целенаправленно).

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Celcion (ok), 17-Апр-20, 20:18 
> Ну вот ты и перешёл на ad hominem, поздравляю.

Да, как и положено всем очень умным людям - ты четко подмечаешь только когда другие переходят на личности. Ведь ты сам же всё это время этого не делал. Конечно же нет. Только не ты.

> Твой уровень, продолжать общение смысла нет.

"Продолжать общение смысла нет, поэтому я продолжу". Логично.

>>Zoom
> Держу пари ещё год назад ты о нём и не слышал.

Кто-то тут рассказывал про то, как дискорд всех победил прям чуть ли не в день своего выхода. Так что аргумент куда-то в лужу.

> странной китайской поделки.

Действительно. И полгига оперативы и видеопамяти не жрет. Ну как, блин, таким вообще можно пользоваться? Решительно непонятно!
Ну и, конечно, то, что она не китайская, а американская - это вообще мало кому интересные детали. Умные люди такое вообще во внимание не берут - раз создатель компании родился в Китае, то ведь всяко же и сама компания китайская.

> обрёл популярность (всегда удивляло, какие только мазохисты находятся на свете, когда есть практически идеальный дискорд -- со временем многие осознали вред от своего ретроградства, и это нисколько не удивительно).

Тебе что, порхаб во время самоизоляции отключили? Поверь, мастурбировать на программное обеспечение - крайне плохая затея. Не делай так. Не надо.

>>истории создания USB
> Вот тут действительно непонятно.

Действительно. Но ты не переживай. Это просто слишком примитивная для тебя логическая конструкция, зачем тебе в такое вникать? Не напрягайся.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-20, 20:30 
>подмечаешь только когда другие переходят на личности

Не только, но да, я заметил это и в первый раз, и потому так ответил. Но тут ответ в аналогичном ключе тебя, видимо, задел, и тебя уже "понесло".

>дискорд всех победил прям чуть ли не в день своего выхода

В области приложений голосовых конференций, да, конкуренты были хуже абсолютно всем (кроме может быть жора памяти, тут электрон отличился).

>мастурбировать на программное обеспечение

До хамства я правда не опускался, ты чего такой примитивный?

>зачем тебе в такое вникать?

Тебе-то явно не зачем, ты даже не пытался понять, что я имел в виду. С твой стороны только поверхностные аргументы, извини, если я не разглядел в них глубины. Но я считаю их ошибочными по большей части.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Celcion (ok), 17-Апр-20, 21:06 
>>дискорд всех победил прям чуть ли не в день своего выхода
> В области приложений голосовых конференций, да, конкуренты были хуже абсолютно всем (кроме может быть жора памяти, тут электрон отличился).

А тогда какая разница кто и сколько знает Zoom? Давай, расшифруй глубинный смысл того аргумента, который мне, простому смертному, был не совсем понятен.

> До хамства я правда не опускался, ты чего такой примитивный?

Это такая ассоциация у нас, примитивных, когда мы видим как кто-то облизывает что-то до слишком уж запредельной степени. Не обращай внимания.

> Тебе-то явно не зачем, ты даже не пытался понять, что я имел в виду.

Ну, ты понимаешь, мысль "дискорд лучше всего на Земле, а всё остальное - полное гoвнo" оказалась для меня неподъемно сложной. Ну, просто не для моего уровня ума такие великие мысли, что ж тут поделаешь.

> С твой стороны только поверхностные аргументы

То ли дело называть "китайской поделкой" продукт американской компании только на основании того, что её (компанию) основал бывший гражданин Китая, ныне гражданин США. Это ведь вообще ни разу не поверхностные суждения. Или что IRC не умеет передавать файлы - я ведь только от тебя узнал. Когда сам сотни мегов качал в своё время - я и не подозревал, что на самом деле, этого всего не было. Ты буквально раскрыл мне глаза.

> Но я считаю их ошибочными по большей части.

Не разглядел, но считаю ошибочными - это самый правильный подход, даже не сомневайся. Зачем там что-то рахглядывать и вникать? Умные люди этим не занимаются.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-20, 21:20 
>только на основании

Вообще не интересно, зато они уже отличились в области fake advertising (даже странно, что кто-то питал какие-то надежды). Зато вот в то, что дискорд не хранит все удалённые логи где-то на серверах, я охотно верю.

>IRC не умеет передавать файлы - я ведь только от тебя узнал

По секрету, тут ты очень сильно облажался, я просто не стал акцентировать. Ты почему-то решил, что это была твоя победа. Я скачиваю десятки гигабайт файлов в irc и сегодня (это намного удобней, чем торренты, например), по пунктам: железо раздавать файлы стоит дорого, нужен выделенный адрес, это жёсткий деанон. Было что-то ещё? Наверное, да. Нельзя кинуть файл в чат (изображение, видео), и если ты кидаешь ссылку, то в лучшем случае по ней перейдёт бот. Куда менее удобно.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Celcion (ok), 17-Апр-20, 22:14 
> Зато вот в то, что дискорд не хранит все удалённые логи где-то на серверах, я охотно верю.

Блажен тот, кто верует, ага.

> По секрету, тут ты очень сильно облажался, я просто не стал акцентировать.

Да знаю я эти "это не я oбoсрaлся, это я просто наложил себе в штаны гoвнa, чтобы ты подумал, что я oбoсрaлся, а я-то на самом деле не oбoсрaлся". Действительно, не акцентируй, не нужно.

> Нельзя кинуть файл в чат (изображение, видео), и если ты кидаешь ссылку, то в лучшем случае по ней перейдёт бот. Куда менее удобно.

Не хочу тебя расстраивать, но в дискорд ты тоже не просто так картинку кидаешь, а кидаешь ее автоматом на сервер дискорда, который в чат кидает лишь линк, который клиент разворачивает. Надеюсь, тебя это сейчас расстроило меньше, чем когда ты узнал, что Деда Мороза не существует. Хотя, погоди... Ты не знал, что Деда Мороза не существует?! Ой, извини, я не хотел...

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-20, 22:19 
Ну да, ну да… О чём ты вообще? Где-то есть сервера и клиенты ирки с подобными конвиниенс фичами? Вряд ли. А защищаться нужно не от сервера ирки (или дискорда), а от пользователей.
Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от нах. (?), 18-Апр-20, 13:20 
Ну, вообще-то, если честно - повсеместному пропихиванию без мыла usb (надо заметить - хуже был только эпловый adb, который обладал одновременно всеми недостатками протокола usb1, с него и слизывали, и фееричным разъемом, не сломать который было невозможно даже очень аккуратными руками) мы обязаны исключительно конгломерату wintel (тогда еще - реально существовавшему). Ты не мог продавать самосборный компьютер с виндой98 без ненужно-usb (он тогда был реальное ненужно, 100%), а без венды его не покупали.

И было бы просто прекрасно, если бы это несовместимое само с собой уродище (ведь мало ста разъемов, есть еще минимум пять несовместимых/частично совместимых аппаратных реализаций) сдохло в судорогах сразу после рождения, а рынок достался бы firewire, "единственный недостаток которого заключается в том, что он разработан фирмой apple" (которая, попутно, не позволила наплодить несовместимых уродств). У которого все, от протоколов до конструкции разъемов, было сделано людьми для людей, а не тупыми гиббонами для макак.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Celcion (ok), 18-Апр-20, 20:43 
> Ну, вообще-то, если честно - повсеместному пропихиванию без мыла usb

Почти ни один из стандартов не получался сходу нормальным. И, естественно, внедрение каждого стандарта сопровождалось воплями, что оно якобы никому не нужно. А потом все этими стандартами пользуются и никто уже не жалуется.

> компьютер с виндой98 без ненужно-usb (он тогда был реальное ненужно, 100%)

Так прежде чем оно станет "нужно" - надо сначала добиться того, чтобы оно на всех компах было, как в случае со всеми остальными шинами и разъемами. Для кого бы иначе выпускали USB-девайсы, если ни у кого нет соответствующих разъемов? Ну реально, какая-то странная претензия.

> бы firewire, "единственный недостаток которого заключается в том, что он разработан фирмой apple" (которая, попутно, не позволила наплодить несовместимых уродств). У которого все, от протоколов до конструкции разъемов, было сделано людьми для людей, а не тупыми гиббонами для макак.

Там и другие недостатки были, в частности - необходимость башлять роялти за использование в своих девайсах, ибо стандарт этот был не то чтобы открытым. К тому же, для FireWire надо было больше логики делать на самих девайсах, что делало их более дорогими. К тому же, там было много функциональности, которая не особо была задействована и даже сейчас вряд ли использовалась бы. Стандарт разрабатывался давно и под задачи, которых уже частично больше нет.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от нах. (?), 19-Апр-20, 19:27 
> Почти ни один из стандартов не получался сходу нормальным.

вероятно именно потому, что за всеми "стандартами" стоят нынче помойные корпорации с индусятиной вместо разработчиков.

А все что сходу нормальное - топят изо всех сил, чтоб, не дай Б-же, не попало на рынок вообще.

> А потом все этими стандартами пользуются и никто уже не жалуется.

потому что привыкли есть г-нецо. Прадеды г-но жрали, деды г-но жрали, отцы г-но жрали, мы г-но жрем! Надеюсь все же, "гроб изобретателя затолкают в могилу кверху дном".

> Так прежде чем оно станет "нужно" - надо сначала добиться того, чтобы оно на всех компах было

видимо именно по этой причине firewire карты покупали, ага, за деньги. Ибо было оно далеко не на всех.

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Celcion (ok), 20-Апр-20, 03:53 
> вероятно именно потому, что за всеми "стандартами" стоят нынче помойные корпорации с индусятиной вместо разработчиков.

Ну, ты ж хочешь зарплату получать? Если да, то претензии к индусам и прочему такому довольно странными кажутся. Современный IT уже давно не про красоту и стройность технологий, а больше про процесс ради процесса, что позоляет вовлекать в эту отрасль всё больше и больше людей. В современном неспокойном мире с кризисами и безработицей - это скорее хорошо, чем нет.

> А все что сходу нормальное - топят изо всех сил, чтоб, не дай Б-же, не попало на рынок вообще.

Что-то я такого не припоминаю, так, чтобы уж действительно было прям сходу хорошее и что специально утопили. Ну, кроме достаточно специфичных штук, типа процессоров DEC Alpha и тому подобного. Но там не про стандарты было... Короче, объясни, про что ты вообще говоришь.

И - нет, FireWire сходу нормальным не был. И потом нормальным был лишь с определенными оговорками (чехарда с разъемами, частично совместимыми версиями, внезапной для всех "платностью", и т.п. "нормальности" едва ли способствовали). К тому же, FireWire утопили сами Apple, благодаря своей собственной тупости и жадности. Тут реально больше некого обвинить.

> потому что привыкли есть г-нецо.

Нет, просто любой стандарт, претендующий на массовость, усредняется по минимальным требованиям, а не по максимальным. Можно предположить, что для сложных устройств FireWire был преимущественнее, т.к. был потенциально быстрее и меньше накладных расходов мог давать, но, допустим, для банальных клавиатур, мышек, флешек и всего такого был неоправданно сложен и избыточен. А ведь это был фактически самый массовый рынок устройств, для которых нужен был универсальный порт.
Совсем уж неюзабельное гoвнo пропихнуть на рынок не получилось бы никакими методами и ни за какие деньги. Даже у Интела это не особо получалось со всеми их возможностями и средствами. И пусть USB 1.x был полным днищем, тут мало кто будет спорить, но последовавший за ним USB 2.0 вышел вполне годным и снискал вполне заслуженную популярность и массовость. И то, что он так долго смог прожить на рынке и USB 3.0/USB-C до сих пор его полностью не вытеснил (и это за 10, блин, лет вполне целенаправленного пропихивания!) - лишний раз это доказывает.

> видимо именно по этой причине firewire карты покупали, ага, за деньги. Ибо было оно далеко не на всех.

Тоже аргумент так себе. Да, FireWire-карты покупали. Но USB 2.0 карты покупали намного охотнее (если на матери не было), по себе помню. Потому что в USB 2.0 можно было много что полезного воткнуть уже тогда, а устройств для FireWire на обычном рынке было - кот наплакал. И со временем их становилось только меньше.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от нах. (?), 20-Апр-20, 15:05 
> Ну, ты ж хочешь зарплату получать?

я ее получу больше, если все индусские глиномесы отправятся обратно глину месить.

> Современный IT уже давно не про красоту и стройность технологий, а больше про процесс ради
> процесса, что позоляет вовлекать в эту отрасль всё больше и больше людей.

мне платили за IT, когда такой аббревиатуры еще не существовало. А этим всем людям я желаю сдохнуть и переродиться глиномесами в Калькутте. Мир станет явно чище.

> К тому же, FireWire утопили сами Apple, благодаря своей собственной тупости и жадности.

жадность как-то мешает собирать отчисления за каждый hdmi-разъем?

> Тоже аргумент так себе. Да, FireWire-карты покупали. Но USB 2.0 карты покупали намного охотнее

я вот ни одной не купил. Ну да, я дерьма не покупатель, а клавиатура с мышью поживут в usb1.

для флэшек (которых тогда еще толком не было) и внешних дисков usb2.0 был таким же днищем как и 1, не успевал за носителем, и гонял внутри пакеты ata в замысловатых обертках, разных у разных вендоров, поэтому банально smart посмотреть стало можно только к концу его бесславного сущетвования. Кстати, этот стандарт тоже угробили, хотя внешний sata был надежее, в десять раз эффективнее и быстрее, и требовал банальный кабель, а не городить мосты (поскольку диски как были ata, так и остались, да и флэшки тоже).

Ушлые китайцы довольно быстро стали паять обычный, internal sata разъем на внешнюю панель, а надежный и более подходящий для внешних устройств - забыли. Потому что никакая microsoft не захотела объявить его стандартом, и запретить продавать с виндой компьютеры, у которых его не окажется - с usb она сделала именно так.

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Апр-20, 07:33 
> жадность как-то мешает собирать отчисления за каждый hdmi-разъем?

Не мешает, но там договорняк больших корпораций, а за FireWire, по большому счету, стоял только Apple, который на тот момент был крайне далек от того, чем он является сейчас.

> я вот ни одной не купил.

А причем тут ты? Речь про рынок в целом.

> Кстати, этот стандарт тоже угробили, хотя внешний sata был надежее, в десять раз эффективнее и быстрее

... только никому нафиг не нужен, потому что было совершенно непонятно на какого вообще потребителя он в принципе рассчитан. Уж точно не на массового. Потому он так быстро и сдох - им банально никто не пользовался. Ну, кроме, разве что, тебя и еще полутора землекопов...

> Ушлые китайцы довольно быстро стали паять обычный, internal sata разъем на внешнюю панель, а надежный и более подходящий для внешних устройств - забыли.

Не забыли. Просто нафига еще один стандарт городить для интерфейса, который и так поддерживает основные необходимые функции? Вот уж что-что, а eSATA был максимально бессмысленным и бестолковым стандартом. И реализация так же была максимально бестолковая, хрен поймешь где было +12V, где не было, где его хватало, а где даже при его наличии приходилось отдельно винт запитывать. То есть, даже тот слабенький смысл своего существования, который у eSATA был (подключение одним кабелем без необходимости дополнительного питания) - и то был реализован через жoпу. Отличный стандарт, да.

> Потому что никакая microsoft не захотела объявить его стандартом, и запретить продавать с виндой компьютеры, у которых его не окажется - с usb она сделала именно так.

Потому что USB был универсальным интерфейсом, рассчитанным на подключение широчайшего спектра устройств, а eSATA был кривейшим костылём, необходимым только для тех, кому зачем-то нужно постоянно подрубать внешние винты. Как внезапно оказалось, процент потребителей с такими потребностями не то чтобы высокий. И даже им проще купить в магазине внешний USB-винт и не парить себе мозги заморочками с кем, куда получится этот винт подключить, а куда не получится. Скорости в 40 мегов в секунду один хрен с лихвой хватало под большинство задач, да и сам винт даже чисто теоретически мог работать менее, чем вдвое быстрее этой цифры, что еще менее осмысленным делало гонку за более высокими скоростями интерфейса.

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от нах. (?), 21-Апр-20, 18:04 
> Не мешает, но там договорняк больших корпораций, а за FireWire, по большому счету,
> стоял только Apple

_каждая_ видеокамера, все более-менее профессиональные сканеры после окончательной смерти scsi как универсального интерфейса, не весь но изрядное количество профессионального звука (что мы думаем про usb-звуковуху? Правильно - "какое-то дешманское дерьмо") ну и дешевые китайские мосты в (p)ata тоже вполне успели понавыпускать (и никаких уродливых дополнительных кабелей питания, что характерно, не требовалось, ранним usb-поделкам вечно не хватало одного usb).

Но винда не требовала непременного наличия такого разъема, а вот непременного наличия usb таки да.

> Потому что USB был универсальным интерфейсом

не был. Он был уродливым клоном adb, потом кое-как адаптированым для чего-то чуть более сложного чем мышки в двух несовместимых реализациях второй версии, еще и каждая со своим кривым фаллбэком обратно на usb1, потому что мышка ничего про эти нововведения не знала.

А вот sata как раз был пусть и неуниверсальным, но вполне качественно разработанным интерфейсом для носителей. Потребовалась масса усилий маркетинговых отделов и пропаганды, чтобы свести его преимущества к $ую. (достаточно вспомнить сказки про hotplug, якобы требующий какой-то там "поддержки" - хотя это базовая и никак не отключаемая возможность)

А "внешние usb винты" в магазинах появились гораздо позже. И стоили как золотые.
Китайский мост pata-usb, разумеется, ничего не стоил, но не каждый же ж пользователь осилит руками привинтить обычный диск внутрь коробочки.

До такой поебды сил добра над разумом, как сейчас, когда я выковыриваю внешние диски из коробочек, чтобы сэкономить (причем диски-то дрянь, а вот коробочки спроектированы и собраны на удивление неплохо) - было еще лет десять.

Кстати, сравни eSATA разъем с microusb3, это ж какое чудо антитехнологий.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Celcion (ok), 21-Апр-20, 22:00 
> _каждая_ видеокамера

Это не основной рынок устройств, для которых был необходим универсальный интерфейс.

> все более-менее профессиональные сканеры

И это - тоже.
Профессиональные устройства вполне могут использовать даже проприетарные стандарты, потому что там нет вопроса под каждый стандарт покупать дополнительное оборудование и в целом строить всю работу по тому, как того требует вендор.

> Но винда не требовала непременного наличия такого разъема, а вот непременного наличия usb таки да.

Потому что, ВНЕЗАПНО, десктопная ОС требовала наличия десктопных стандартов, а не стандартов рабочих станций. Такие вот неочевидные требования, да.

> Он был уродливым клоном adb

Поясни, а всё вот это - волновало кого? Пользователей? Сомневаюсь. У них всё плюс/минус работало и жрать не просило. То, как оно там было под капотом реализовано - интересовало крайне небольшое количество людей, вроде тебя.

> А вот sata как раз был пусть и неуниверсальным, но вполне качественно разработанным интерфейсом для носителей.

Кому нужен неуниверсальный интерфейс для носителей, когда есть универсальный интерфейс для всего подряд?
Тем более, насчет "качества" eSATA я уже выше написал. Бестолковейший стандарт, созданный непонятно зачем и решающий лишь один из частных случаев использования стораджа, да еще и внедренный черте как.

> А "внешние usb винты" в магазинах появились гораздо позже. И стоили как золотые.

Ерунда. Помню как покупал еще те старые полуторатерабайтные внешние WD-шки - чисто USB стоили ощутимо дешевле, чем еще и с поддержкой eSATA, или FireWire. Либо ты жил в какой-то параллельной реальности, либо хз...

> Кстати, сравни eSATA разъем с microusb3, это ж какое чудо антитехнологий.

С этим разъемом я сталкивался всего пару раз на практике. Думаю, там и так все и всё прекрасно поняли и дальше его не использовали.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от нах. (?), 21-Апр-20, 22:36 
> Это не основной рынок устройств, для которых был необходим универсальный интерфейс.

зато это рынок, на котором не было wintel, и никто не cмог заставить всех разом "выбрать" убогий стандарт. (а не выберешь - корову отнимем)

> Профессиональные устройства вполне могут использовать даже проприетарные стандарты,

они обычно используют _хорошие_ стандарты - потому что разработчику точной механики и оптики совершенно незачем тратить отдельно годы труда  на уникальный ни с чем несовместимый интерфейс для них.
А цена позволяет выбирать хорошие, а не пропихиваемые без мыла - все равно на фоне конечного продукта незаметно.

> Потому что, ВНЕЗАПНО, десктопная ОС требовала наличия десктопных стандартов

без которых мир вполне обошелся бы. Но, вероятно, кое-кто очень хорошо попросил.
Кстати, унаследованная от abd концепция daisy chaining, единственное, что хоть как-то его оправдывало, умерла почти сразу же. Потому что по факту оказалась никому не нужна.

> Кому нужен неуниверсальный интерфейс для носителей,

встроенный в каждый носитель? Действительно, нафиг не нужен - давайте понавешаем китайских преобразователей в убогое дерьмо.

> когда есть универсальный интерфейс для всего подряд?

и он дерьмо, что немаловажно.

> Тем более, насчет "качества" eSATA я уже выше написал.

похоже, ты его даже на картинке не видел. eSATA отличается от обычного только наличием экранирующей оболочки (логично для внешнего кабеля, хотя и малоосмысленно) и формой разъема, предназначенного для регулярного использования, а не один раз в жизни воткнул и никогда не трогать. (в частности, пружины там штатные, а не китайцем Ляо постфактум придуманы, и от легкого касания провода он не выпадет)

> Либо ты жил в какой-то параллельной реальности, либо хз...

просто кто-то опоздал родиться. Я жил в реальности в которой еще вполне обычны были диски на 10  гигабайт. Бездарный usb нам навязали именно тогда, хотя в нем совершенно никто не нуждался, и уже существовали хорошие альтернативы.

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Апр-20, 00:50 
> они обычно используют _хорошие_ стандарты

Понятие "хороший" - крайне субъективное. Есть объективные понятия "выполняет поставленную задачу", или "не выполняет поставленную задачу". Я исхожу именно из них.

> без которых мир вполне обошелся бы. Но, вероятно, кое-кто очень хорошо попросил.

Если бы у бабушки... Мы видим успех USB и провал всего остального. Можно в этом винить Микрософт, Интел, Трампа и даже Путина, только факт от этого фактом быть не перестанет. "Рыночек порешал" (С)
Рассуждать на эту тему так же бессмысленно, как пытаться сейчас рассказывать про то, что x86 победил совершенно незаслуженно, т.к. по факту был и остается одной из худших архитектур CPU за всю историю. Но это все равно не меняет того, что на рынке пенсональных компьютеров и серверов он победил и разгромил всех, кто был "лучше".

> и он дерьмо, что немаловажно.

Оно работает? Работает. Файлы передаются? Передаются. Клавы-мышки подключаются? Подключаются. Ну и пoхeр он дерьмо, или нет. Люди выбрали ехать, а не шашечки. Тут можно сколько угодно искать заговоры, это всё равно ничего не изменит.

> похоже, ты его даже на картинке не видел.

Видел и даже пользовался. Хотя и недолго, потому что не смог для себя найти каких-то применений на постоянку. Поигрался, понял, что это какое-то фуфло и продолжил юзать старый-добрый USB-шный "подстаканник", который я мог спокойно подрубить к ЛЮБОМУ компу, включая ноутбуки, а не только туда, где был соответствующий разъем.

> Я жил в реальности в которой еще вполне обычны были диски на 10  гигабайт.

А я жил в реальности, когда диски были 340 мегабайт. Будем дальше письками мериться?

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от нах. (?), 22-Апр-20, 08:29 
> Если бы у бабушки... Мы видим успех USB и провал всего остального.

в какой раз повторить, что "успех" только от того, что винду ЗАПРЕЩЕНО было ставить на компьютеры без этого ненужно?

Поди поставь свечку своему божку Блину Воротову. Кстати, он-то миллиардер, а дерьмом в результате пользуются миллиарды.

> Оно работает?

оно работает х-ево. Все и всегда почему-то предпочитают любой другой интерфейс, если он доступен - и никто не рад прекрасным поделкам на arm, у которых сеть и sata подключены через этот прекрасный интерфейс, потому что pci ниасилен разработчиками, а других нет.

> Файлы передаются?

файлы и без него передаются. У меня из всех корпусов свисает по паре кабелей - когда мне нужно подключить диск, я его подключу без дурацких тормозных и глючных конвертеров, которые непойми как понапаял китаец Всучь Хрень.

До изобретения sata - приходилось выключать компьютер каждый раз, это действительно не очень удобно. (зато ide и molex разъемы были - надежны, а не вываливались в закрытом неподвижном корпусе просто от того что кабель чуть сильнее изогнут)

> Клавы-мышки подключаются?

они двадцать лет к ряду и без этого ненужно подключались (самое смешное - что именно MS свои дорогущие клавиатуры еще три года выпускала с двойным коннектором, видимо, догадываясь, что назначение ненужно-usb у большинства пользователей - собирать пыль). Последние из них - через тоже косплей adb, только еще более дурацкий и неудачный. Сломать разъем pc-клавиатуры было невозможно, вырвать - надо очень стараться. В отличие от at. Но самое-то смешное что то, ради чего тогда затеяли унификацию - никогда и нигде не работало.

> А я жил в реальности, когда диски были 340 мегабайт. Будем дальше письками мериться?

похоже ты ничего больше не умеешь - в том числе читать на что отвечаешь.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Celcion (ok), 22-Апр-20, 15:06 
> в какой раз повторить, что "успех" только от того, что винду ЗАПРЕЩЕНО было ставить на компьютеры без этого ненужно?

Это никак не мешало ставить помимо этого что либо еще. ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ наличия чего-то одного никак не исключает ВОЗМОЖНОСТЬ наличия чего-либо другого. FireWire ставили на те же ноуты еще много лет, пока не стало окончательно понятно, что он тупо никому не нужен.

> оно работает х-ево.

Что, например? В смысле, с точки зрения пользователей. Периодически не определяются устройства и всё такое? Ну дык, еще бы - в дешевых китайских корпусах умудрялись даже аудиовыходы делать нерабочими, что уж там про USB говорить.

> Все и всегда почему-то предпочитают любой другой интерфейс

Кто "все"? Какой "другой" интерфейс?

> и никто не рад прекрасным поделкам на arm, у которых сеть и sata подключены через этот прекрасный интерфейс, потому что pci ниасилен разработчиками, а других нет.

Скажи, как ты себе представляешь, скажем, универсальный автомобиль? Ну, который может покрыть потребности максимального количества потребителей. Он должен быть размером с велосипед и при этом перевозить 300 тонн? Это во-первых. Во-вторых - хорошо ли понятно, что "универсальный интерфейс" - это не интерфейс, признанный заменить вообще все остальные, потому что к нему тогда будут применяться слишком противоречивые требования? Кто-то захочет туда подрубать мышки с клавами и им будет слишком дорого и сложно, а кто-то захочет внешние видеокарты под рендер и им будет слишком медленно. Тот же FireWire не годился под клавиатуры и мышки, потому что был для них слишком сложен, и видеокарту нормальную туда тоже было никак не подцепить.
Ни один интерфейс не сможет покрыть вообще ВСЕ потребности и быть оптимальным во ВСЕХ случаях, особенно если мы будем брать во внимание не только возможности, но и цену.
Я уже выше писал, что любой стандарт, претендующий на универсальность, уравнивается по минимальным требованиям, а не по максимальным. Но это ж я не умею читать, а не ты...

> До изобретения sata - приходилось выключать компьютер каждый раз, это действительно не очень удобно.

Ну, вообще-то, более поздние материнки уже позволяли нагорячую втыкать что-то в IDE. Неофициально и на свой страх и риск, конечно, но оно работало. Проблема была лишь в том, что из-за конструктивных особенностей разъема IDC это было очень неудобно делать.

> (зато ide и molex разъемы были - надежны, а не вываливались в закрытом неподвижном корпусе просто от того что кабель чуть сильнее изогнут)

А как прекрасно оно могло ни с того ни с чего в PIO упасть и вынудить перезагружаться - просто заглядение, да. Ну а милое развлечение в виде переобжима развалившегося IDC коннектора - это безусловно показатель надежности.

> они двадцать лет к ряду и без этого ненужно подключались

А когда-то люди и на счетах считали - никто не жаловался... Повыдумывали тут всяких кривых компьютеров, понимаешь...
И да - ничего, что там больше 2-3 нажатых одновременно клавиш не работало? Расскажи сегодняшним задрoтам в шутаны и прочие игрушки про те расчудесные клавы, ага.

> похоже ты ничего больше не умеешь - в том числе читать на что отвечаешь.

Да не, просто все эти понты про "кто-то опоздал родиться" хороши лишь если точно знаешь возраст собеседника. А если не знаешь - то лучше не понтоваться, а то можно в глупое положение попасть.

Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-20, 17:52 
И если уж ты так страдаешь от неадекватных действий модераторов (что не случалось со мной, данные не удаляются, пока они сколько-нибудь актуальны), есть те же боты, которые могут всё сохранять. Ну или скринь все логи, А так есть https://github.com/Tyrrrz/DiscordChatExporter
Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –1 +/
Сообщение от Аноним (8), 17-Апр-20, 15:26 
>Есть. IRC.

У которого 100500 русских кодировок. А Мир уже давно на UTF-8.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от нах. (?), 18-Апр-20, 13:34 
твой Мир порезали на жельтий еще в 1992м году.

А у современных компьютеров и современного софта utf8 распространен только в уродливой проталкиваемой ibm операционке с аж "1% десктопов", ну и еще в вебне, где экономия байтиков когда-то, пятнадцать лет назад, может и была оправдана.

А так-то пользуют полноценный многобайтовый юникод, хотя местами все еще осмысленны (и используются) нормальные восьмибитные кодировки, а местами с горя перешли на utf16 (и не за горами 32 ;-)

И да, клиенты не умеющие в перекодировку, должны умереть, желательно вместе с разработчиками г-на.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –2 +/
Сообщение от Аноним (83), 17-Апр-20, 17:50 
> Разве есть что-то лучше?

Matrix

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Сейд (ok), 17-Апр-20, 20:48 
XMPP
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от нах. (?), 18-Апр-20, 13:20 
какие сорок из миллиона несовместимых расширений нужно реализовать во ВСЕХ клиентах и серверах этого ненужно, чтобы получился хотя бы discord?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Сейд (ok), 18-Апр-20, 15:00 
Всего одно — XEP-0423: XMPP Compliance Suites 2020.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Sinot (ok), 17-Апр-20, 18:54 
Он у меня запускался на столько долго, что я успел начать его удалять.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (9), 17-Апр-20, 19:14 
Проблемы с сетью? А в браузере открыть? Или на телефоне?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от нах. (?), 18-Апр-20, 13:22 
если проблемы с сетью не позволяют программе даже запуститься (чтобы человеческим языком об этом сказать) - ее таки нужно начать удалять, потому что вполне очевидно, что проблема в том, что она не смогла украсть твои данные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +22 +/
Сообщение от nelsonemail (??), 16-Апр-20, 22:45 
абыр, абыр, макбучек... абырв, абырв... жиэс, абырв...алг... реакт, абырв... электрон... абырвалг! абырвалг! коммит ! коммит ! коммит ! Борменталь, пусти в гит - я новый фреймворк нагавкал !
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. Скрыто модератором  +4 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Апр-20, 22:04 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (23), 17-Апр-20, 01:54 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +1 +/
Сообщение от Turbid (??), 16-Апр-20, 22:32 
Интеграцию с LDAP в свободную версию не завезли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 16-Апр-20, 23:01 
Есть сторонний модуль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Ваш Анонимус (?), 16-Апр-20, 23:39 
Он кривой очень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от anonymous (??), 17-Апр-20, 09:46 
Есть интеграция с GitLab, а у GitLab есть интеграция с LDAP.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от . (?), 18-Апр-20, 13:28 
"для возможности авторизации ldap - установите, пожалуйста, гитляп!" Ну и что что отдельный сервер занимает ни под что, зато надежно, энтерпрайзно, вас никогда не смогут уволить (нет ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Подгоревший пердак (?), 17-Апр-20, 02:40 
Пишу на джс, стыдно за электрон.
Не судьба сделать просто веб версию, нет, нужно пилить под девайсы, и жратб больше памяти, оккупировать место на устройстве. Не то чтобы мне место жаль, просто браузеры умеют в "установку" сайтов, которые так же можно использовать с девайса, типа натив, а под капотом тот же хром.
Да, нет доступа к некоторым механизмам типа тцп-сокетов(не путать с веб-сокетами), но без них можно обойтись, блятб!
А так продукт годный, в браузере пользовался 3 года назад, лучше слака.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –2 +/
Сообщение от Аноним (23), 17-Апр-20, 02:51 
> а под капотом тот же хром.

В electron, насполько я понимаю, под копотом еще и Node.js и полный доступ к файловой системе в отличие от браузера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +1 +/
Сообщение от Lex (??), 17-Апр-20, 08:24 
Самое забавное, что веб-версия была бы ещё и перспективней( веб ооочень активно развивается ) и универсальней( только под разные размеры окна запилить и какую-никакую поддержку старых версий браузеров добавить - и работает на чем угодно, для чего существует браузер без необходимости перекомпиляций и прочего цирка )
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Апр-20, 08:40 
> Не судьба сделать просто веб версию, нет, нужно пилить под девайсы, и
> жратб больше памяти, оккупировать место на устройстве.

Зато пилишь под одну платформу, версия которой тебе заранее известна, которая ещё и запускается под любой ОС, на любом девайсе.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –1 +/
Сообщение от нах. (?), 17-Апр-20, 15:52 
>> Не судьба сделать просто веб версию, нет, нужно пилить под девайсы, и
>> жратб больше памяти, оккупировать место на устройстве.
> Зато пилишь под одну платформу, версия которой тебе заранее известна, которая ещё
> и запускается под любой ОС, на любом девайсе.

под любой ос из винды, винды, винды и linux64, потому что 32 не поддерживается?
Ну ооок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Апр-20, 15:55 
>>> Не судьба сделать просто веб версию, нет, нужно пилить под девайсы, и
>>> жратб больше памяти, оккупировать место на устройстве.
>> Зато пилишь под одну платформу, версия которой тебе заранее известна, которая ещё
>> и запускается под любой ОС, на любом девайсе.
> под любой ос из винды, винды, винды и linux64, потому что 32
> не поддерживается?
> Ну ооок.

Вы наверное о каких-то очень древних версиях Electron:
https://www.electronjs.org/docs/tutorial/support#supported-p...

Есть и 32 бита, и макось, и даже арм...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –1 +/
Сообщение от нах. (?), 17-Апр-20, 16:12 
> Есть и 32 бита

под виндой - да. Под линухом - хрен тебе.
С arm тебя тоже ждут интереснейшие приключения.

И _ни_малейших_ шансов что-то в этом изменить. Даже если ты настолько крут, что можешь портировать gcc на новую платформу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  –2 +/
Сообщение от anonymous (??), 17-Апр-20, 09:47 
> Не то чтобы мне место жаль, просто браузеры умеют в "установку" сайтов, которые так же можно использовать с девайса, типа натив, а под капотом тот же хром.

А как push-и продавливать?

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Другой Аноним (?), 17-Апр-20, 11:04 
Если мне не изменяет память, был у них лютый баг при использовании PostgreSQL.
Часть функционала просто тупо не работала.
Пофиксили интересно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +2 +/
Сообщение от InuYasha (?), 17-Апр-20, 12:22 
Типичный представитель современного принципа "Лучше из говна, но скорее и длинным списком фич". Ну и чтоб весило больше (а то юзер не заметит инсталлятор), солиднее, гадило в ситему десятком фреймворков и требовало corei9. А, ну и собирало телеметрию - куда ж без этого?
Отвратительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +1 +/
Сообщение от Аноним (8), 17-Апр-20, 15:52 
Чтоб телемерию тривиальную собирало, ещё и виртуалку ему отдельную надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от rvs2016 (ok), 17-Апр-20, 16:46 
> ориентированной на обеспечение коммуникации
> разработчиков и сотрудников предприятий

А DeltaChat для предприятия не подойдёт? Тоже через свои собственные, ни от кого не зависящие, почтовые сервера...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от нах. (?), 18-Апр-20, 13:24 
> А DeltaChat для предприятия не подойдёт?

нет, потому что не поддерживает ни voice conferencing, ни шаринг десктопа (ок, хрен с ним с десктопом - любой другой способ показать картинку и ткнуть указкой в нужную ее часть)

Увы, это очень ограниченный мессенджер. К тому же, ну разумеется, на эшелоне. Соорудить тривиальный клиент на чем-то компактном - ниасилили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (108), 18-Апр-20, 05:20 
> десктоп-клиент для Linux, Windows и macOS построен на платформе Electron.

Не на моём предприятии.
Закапывайте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от служба сноса офисных зданий (?), 18-Апр-20, 13:25 
уточните адрес вашего предприятия, закопаем!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (122), 19-Апр-20, 15:27 
> Каналы в режиме только для чтения, писать в которые можно только определённым пользователям. Например, каналы для публикации анонсов;

Обрадовался, пошёл читать официальный анонс…

> E20

Опечалился…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от нах. (?), 19-Апр-20, 23:31 
А не надо быть таким бедным и жадным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск системы обмена сообщениями Mattermost 5.22"  +/
Сообщение от Аноним (122), 20-Апр-20, 01:14 
Не я закупал и внедрял (E10 у нас), но мне пользоваться.
Посмотрим. Может жабу победят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру