The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по производительности ARM Cortex-A78"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по производительности ARM Cortex-A78"  +/
Сообщение от opennews (?), 22-Окт-21, 09:05 
Компания SiFive, основанная создателями архитектуры набор команд RISC-V и в своё время подготовившая первый прототип процессора на базе RISC-V,  представила новое RISC-V ядро CPU в линейке SiFive  Performance, которое на 50% быстрее прошлого топового ядра P550 и  опережает по производительности ARM Cortex-A78, наиболее мощный процессор на базе архитектуры ARM. SoC на базе нового ядра ориентированы прежде всего на серверные системы и рабочие станции, но возможно и создание урезанных вариантов для мобильных и встраиваемых устройств...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56013

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от adsick (?), 22-Окт-21, 09:05 
Риск5 топ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +5 +/
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 10:28 
> Риск5 топ

По хайпу точно топ.

SiFive вынуждена напомнить о себе анонсом очередного "перспективного прототипа", чтобы после каминг-аута Алибабы хомячки не передумали инвестировать, ну и чтобы Интел ценник на покупку сильно не сбавил.
Наблюдаем как "пауки в банке" начинают демпинговать и махать флажками.


> ... развивается 111 вариантов ядер микропроцессоров, 31 платформа, 12 SoC и 12 готовых плат.

У Intel нашлись дыры/уязвимости примерно везде, даже в SGX (Software Guard Extensions).
А столько дырений в этих 111 вариантах мы никогда не узнаем, это как энтропия (постоянно увеличивается).
Проверить не возможно, ибо пока исследуется/проверяется один, появляются еще два.

Тем не менее, для кофеварок и стиралок - в самый раз.
Ну и для хостинга, для той части случаев где безопасность в принципе не нужна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (34), 22-Окт-21, 10:38 
Какая это из стадий принятия? Отрицание?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (34), 22-Окт-21, 10:38 
А, не, уже торг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (44), 22-Окт-21, 11:21 
Местные иксперты еще не поняли что Алибаба на днях сожгла 90% бизнеса SiFive, все продукты и многоярдовые инвестиции ВТБ/Ростеха/Yadro/Синтакора в RISC-V.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (34), 22-Окт-21, 11:25 
Ну и пусть. Главное, что они исходники открыли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (49), 22-Окт-21, 11:37 
Открытые Алибабой ядра на столько хороши что уделывают конкурентов?
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 17:25 
> Открытые Алибабой ядра на столько хороши что уделывают конкурентов?

Из семейства RISC-V топовое ядро Алибабы уступает только SiFive P550 и анонсированному в новости прототипу.

Также топовое ядро Алибабы быстрее всех российских и "российских" процессоров, кроме актуальных  (не старых) моделей Эльбрусов.

При всём при этом есть нюансы что и как считать: кол-во ядер, ватты, мегагерцы, производительность в попугаях, попугаи на ватт, на мегагерц и т.п.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от Anonymous XE (?), 22-Окт-21, 13:02 
Ничего она ВТБ/Ростехам/Yadro/Синтакорам не сожгла. Как раз наоборот, она им сильно облегчила задачу отчитаться за потраченные инвестиции. Теперь просто бери ядра от Алибабы и пиши "Сделано в России".
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 22-Окт-21, 17:23 
Роснано с их PlacticLogic и PopSlate еще не все забыли?

Не умеют у нас инвестировать, что уж поделать тут.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +4 +/
Сообщение от Ordu (ok), 22-Окт-21, 11:20 
> А столько дырений в этих 111 вариантах мы никогда не узнаем, это как энтропия (постоянно увеличивается).

Энтропия, на самом деле, не идёт на пользу дырам. Если ты заглянешь в любой эксплоит, то ты увидишь, что это говнософт, который будет работать только в очень специальных условиях. Можно не заглядывать внутрь, а просто набрать эксплоитов и попробовать их использовать. Половина не сработает, потому... по разным причинам, то им частота процессора не та, то размер кеша, то им SSD мешает -- скорость i/o слишком высокая, то ещё что-нибудь. Всегда найдётся что-нибудь. Чем больше энтропии вокруг, тем сложнее выдержать специальные условия, в которых эксплоит работает.

Чем больше дайвёрсити, тем менее уязвима популяция.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (49), 22-Окт-21, 11:38 
>Наблюдаем как "пауки в банке" начинают демпинговать и махать флажками.

С каких пор конкуренция стала чем то плохим?

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +4 +/
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 11:49 
>>Наблюдаем как "пауки в банке" начинают демпинговать и махать флажками.
> С каких пор конкуренция стала чем то плохим?

Конкуренция - дело полезное, однако в данном случае есть три "но":
- не стоит "конкурировать" импортируя камчатскую картошку в Белоруссию.
- плохо когда такие эксперименты с "картофельной" конкуренцией идут за счет Государства.
- плохо если из-за "картофельных" инвестиций деньги отзываются с других проектов (e2k).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (66), 22-Окт-21, 12:18 
Беларусь импортирует картофель даже во время уборки собственного урожая. Оптовые цены на картофель в Беларуси выше, чем во всех остальных странах региона, кроме России. Диктатура — это очень и очень дорого и неэффективно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (74), 22-Окт-21, 12:31 
Украина импортирует оборудование даже когда производит его сама. Оптовые цены на технику выше, чем во всех остальных странах региона. Демократия — это очень и очень дорого и неэффективно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (66), 22-Окт-21, 12:44 
В Молдове, например, картофель продавался вдвое дешевле, в Украине – на 6-8 центов США за кг дешевле, а в Польше на 11-13 центов США дешевле, чем в Беларуси.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (74), 22-Окт-21, 13:03 
А причём здесь картофель и украина, я спрашивал почему страна производящая с/х технику и всякие станки продаёт их дороже чем другие страны, почему маленький фермер не может позволить себе аппарат для дойки коров по стандартам ЕС, демократия в этом виновата?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от Составление сообщения (?), 23-Окт-21, 06:22 
>в Украине

На Украине, хохлоним, на Украине. Пишешь на моём языке - соблюдай его правила.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (190), 24-Окт-21, 07:39 
Сначала сам выучи "свой" язык
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –3 +/
Сообщение от n00by (ok), 22-Окт-21, 12:42 
Какого региона? Откройте глобус, найдите наконец Камчатку.
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (66), 22-Окт-21, 12:46 
Восточной Европы. Наибольшим поставщиком картофеля в Беларусь в первые 7 месяцев 2021 года была Украина, откуда было ввезено 5,0 тыс. тонн клубнеплодов. Также Беларусь закупала картофель в РФ, Азербайджане, Северной Македонии, Египте и Германии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –3 +/
Сообщение от n00by (ok), 22-Окт-21, 13:01 
Камчатку не нашли? Ищите рядом с Японией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 12:46 
> Беларусь импортирует картофель даже во время уборки собственного урожая.

Т.е. импорт карторшки с камчатки - это нормально.
Ну ок ;)

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (66), 22-Окт-21, 12:50 
И камчатских креветок тоже. И кальмаров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от maximnik0 (?), 22-Окт-21, 22:31 
>Т.е. импорт карторшки с камчатки

Так же нормально как продажа на Камчатке -Калиненградской оленины и селедки.Кроме шуток ,реально продовались банки в магазинах :-( Тоже с ценами х.з что твориться,в рыбном крае купить рыбу очень дорого,на Украине и то в 1,5 раза дешевле !

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Anonymous XE (?), 22-Окт-21, 13:10 
>А столько дырений в этих 111 вариантах мы никогда не узнаем, это как энтропия (постоянно увеличивается).

Проверить не возможно, ибо пока исследуется/проверяется один, появляются еще два.

Тем не менее, для кофеварок и стиралок - в самый раз.
Ну и для хостинга, для той части случаев где безопасность в принципе не нужна.
>деньги отзываются с других проектов (e2k)

А, всё, что мы видели выше, это плач МЦСТшника.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +4 +/
Сообщение от bircoph (ok), 22-Окт-21, 20:15 
Плохо когда за счёт Государства разрабатываются проприетарные до невозможности решения с кучей NDA. Если сделано за счёт налогоплательщиков — должно быть открытым, кроме случаев с грифом секретности по делу (потому что бывает и без дела, просто так). С точки зрения такой концепции RISC-V представляется интереснее Эльбрусов. Хотя чего-либо по архитектуре RISC-V, открытого отечественными разработчиками, я ещё не видел, но есть шанс увидеть. А по Эльбрусам даже шанса нет, что они verilog откроют.
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (136), 23-Окт-21, 03:01 
НДФЛ составляет лишь 20% бюджета. О каких "за счет налогоплательщиков" постоянно толкуют неполживцы - непонятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (140), 23-Окт-21, 03:36 
НДС составляет лишь 20% бюджета. О каких "за счет налогоплательщиков" постоянно толкуют неполживцы - непонятно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от Gregory (?), 23-Окт-21, 05:45 
Когда подумаете, то очень удивитесь собственным выводам, что мы, потребители в т.ч. "налогоплательщики" оплачиваем ВСЕ затраты производителя, потребляя товары\услуги ... Т.к. в их цене заложены все издержки производителя, включая ВСЕ виды налогов плюс прибыль... НДФЛ это всего лишь часть и не самая большая цены товара\услуги. Вот и решайте, чьими деньгами управляет государство.
Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (136), 23-Окт-21, 20:17 
К налогам на имущество, на прибыль и т.п. потребитель не имеет никакого отношения, потому что их платит юрлицо. Единственный косвенный налог - НДС, но его доля в бюджете 17%, из них доля физлиц - менее трети. Зато МЫ ПЛАТИМ НАЛОГИ, ГОСУДАРСТВО ЖИВЕТ ТОЛЬКО ЗА НАШ СЧЕТ и т.п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (191), 24-Окт-21, 19:47 
> их платит юрлицо

Внимание-вопрос: С кого это юрлицо берет деньги, чтобы их потом заплатить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +2 +/
Сообщение от bircoph (ok), 23-Окт-21, 11:10 
НДФЛ — не единственный налог. Ещё НДС есть, который по факту из кармана потребителя идёт. Есть НДПИ — который де-факто реализует принцип "недра принадлежат народу" и много других. В любом случае люди платят налоги — и немалые, поэтому считаю, что имеют право спрашивать за свои деньги. Государство же требует крайне строгую отчётность с грантов и иных выделяемых средств. В обратном направлении это тоже должно работать.
Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (136), 23-Окт-21, 20:12 
НДС составляет 17% в структуре бюджета. При этом значительная часть платится юрлицами, осуществляющими закупки в основной фонд. И это мы еще не говорим о том, что значительная часть товаров идет по ставке 10%, со списком можно ознакомиться в п.2 статьи 164 НК РФ. Итого средний россиянин отдает государству в виде налогов порядка 25% ("немалые налоги"), и доля налогов физлиц в бюджете - всего лишь порядка 25%. Но при этом все свято уверены, что кормят государство и всё в государстве делается исключительно за их счет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Окт-21, 12:33 
Я правильно понимаю, что вы хотите сказать, что ты что мы называем государством на самом деле является частной компанией?
Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (44), 23-Окт-21, 18:02 
Андрей, но вы же (вроде-бы) должны быть в курсе, что в обсуждаемом случае Государство (как заказчик ОКР) как-раз настаивало и продолжает настаивать на NDA.

Или МЦСТ нагло врет в глаза?

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 22-Окт-21, 14:17 
> чтобы Интел ценник на покупку сильно не сбавил

Они скорее удавятся.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 22-Окт-21, 16:35 
>>>и чтобы Интел ценник на покупку сильно не сбавил.

блумберг говорит, что сбавил. это, правда, блумберг, sooo...

Talks between the two companies fell apart recently after they couldn’t agree on financial terms and how the SiFive technology would be integrated into Intel’s chip roadmap, the people said, asking not to be identified because the matter is private.

SiFive is now looking to stay independent and sees an eventual initial public offering as a long-term goal, they said.

^^^ или под IPO раскачивать могут.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –2 +/
Сообщение от Жироватт (ok), 22-Окт-21, 09:12 
Теперь им осталось всего 3 ма-а-а-алюсеньких шага, чтобы оно вышло за рамки прототипа:
- создать нормальное партнерство с производителями SoC, чтобы они остальное адаптировали под их ядро, протестировали (повторить n раз в ватерфолле) и выпустить первые платы
- создать нормальный компилятор ИЛИ добавить 146% поддержку их проца в существующий, заместо generic-RISC-V
- дать возможность китайцам "скопировать верно" и продавать "чип новинка 2022 быстрый телефон процессор качествый хлопчатая кожа экономки"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (4), 22-Окт-21, 09:16 
Так эта компания SoC и производит. Уже есть HiFive Unmatched, так что и для этого нового процессора платы будут. Все необходимые исходники они открывают – поддержка в Linux и BSD появилась буквально тут же. У OpenBSD, например, поддержка платы HiFive Unmatched появилась спустя пол года после её выпуска в продажу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Жироватт (ok), 22-Окт-21, 09:26 
Сколько и какие конечные производители массового железа используют их материнку и где?
Хорошо, какие линейки продуктов НЕ "для разработчиков" идут на их платах?
Какими киллерфичами они сейчас смогут конкурировать с ARM в мобильном и i86\amd64 в десктопном сегменте?
Как обстоят дела с бутлеговской продукцией и сможет ли проц стать конкурентом arm у китайцев?
Сколько китайских вендоров делают решения на базе их плат?

Не праздные вопросы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (34), 22-Окт-21, 10:11 
Я не эксперт и отвечаю только то, что знаю сам. Остальное пусть дополняют знающие анонимы.
>сможет ли проц стать конкурентом arm у китайцев?

Вполне. В новости же даже написано, что производительней одного из топовых arm.
Если же говорить про risc-v в целом, а не только этот процессор, то недавно вот китайцы выложили: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56010
>XuanTie C910, наиболее мощный из открытых чипов, выпускается подразделением T-Head с использованием техпроцесса 12 nm в 16-ядерном варианте, работающем на частоте 2.5 GHz. Производительность чипа в тесте Coremark достигает 7.1 Coremark/MHz, что превосходит процессоры ARM Cortex-A73. Всего компанией Alibaba разработано 11 различных чипов RISC-V, которых уже выпущено более 2.5 млрд экземпляров, и компания работает над становлением экосистемы для дальнейшего продвижения архитектуры RISC-V не только для IoT-устройств, но и для других типов вычислительных систем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Псевдоним (??), 22-Окт-21, 11:16 
> Сколько и какие конечные производители массового железа используют их материнку и где?

Знаю что pine64 используют https://www.pine64.org/pinecil/
> Хорошо, какие линейки продуктов НЕ "для разработчиков" идут на их платах?

Не понял вопроса
> Какими киллерфичами они сейчас смогут конкурировать с ARM в мобильном и i86\amd64 в десктопном сегменте?

Открытые (а значит более дешевые и в перспективе более функциональные и распространенные, а значит и более секьюрные и починяемые), более простые (при желании) а значит и экономичные, более эффективные (как будто бы набор команд более короткий и синергирующий), возможность не брать на борт ненужный баласт (не только нейросеток, но и например векторных вычислений или вычисления с вещественными числами).
> Как обстоят дела с бутлеговской продукцией и сможет ли проц стать конкурентом arm у китайцев?

Уже стал.
> Сколько китайских вендоров делают решения на базе их плат?

Можешь и сам загуглить (они есть, их конечно меньше чем arm, но и не пару штук).

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от анончик (?), 22-Окт-21, 10:12 
Вроде был разговор о том, что Intel собирается их купить. Учитывая их текущее положение, и давление со всех сторон, - думаю это весьма логичный шаг. А так это лишь вопрос времени когда их кто-то купит, - если не Intel то кто-то другой.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (47), 22-Окт-21, 11:27 
там у невидии что-то с армом не клеится, может эти подойдут :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 22-Окт-21, 16:41 
Если они изменять компилятор, то тогда софт надо писать еще и под конкретную железку и под конкретного производителя процессора. Итого зоопарк этих RISC-V разрастается и нормальные люди перестают им пользоваться.

А если вспомнить что набор инструкция в каждрый RISC-V железке разные это превращается просто в праздник какой-то

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (49), 22-Окт-21, 17:24 
Я планирую делать программно-аппаратный комплекс: железо, софт все оптимизированно под друг друга. Вообще то что ОС живет отдельно от железа, порочная практика. ПО должно писаться под конкретную ОС с конкретным железом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (146), 23-Окт-21, 10:20 
Компилировать ядро, не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (4), 22-Окт-21, 09:13 
А сколько гону-то было на risc-v от эльбрусовцев, дескать нет производительных процессоров – не критикуйте за закрытость. Теперь же они тактически молчат. Всё, новую гонку процессоров эльбрус из-за закрытости экосистемы (в частности NDA) с треском проиграл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –4 +/
Сообщение от ryoken (ok), 22-Окт-21, 09:27 
"Наша доблестная полиция снова села в калошу. Так ей и надо!" :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –3 +/
Сообщение от malloc (?), 22-Окт-21, 09:32 
Зато, отечественная разработка. Это как иллюминация на корпусе компа +10 к скорости. Или как наклейки на расинговом автомобиле, тот же эффект.
Это вам не хухры-мухры и не какая-то там китайщина. Это российская оборонка, ууух! Понимаешь? Скрепность, вот.
Что такое производительность и энергоэффективеость в сравнении с патриотизмом, гордостью за родину и "можем повторить" (уже нет) - ничто!
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (26), 22-Окт-21, 10:24 
Где-то вдалеке, за Великой Китайской Стеной, плачет одна Huawei поверившая либеральным сказкам про свободный рынок и комплектующие, которые легче купить, нежели разработать самим.

Но то Китай, это другое. Наша же местная либерота мозгом не оборудована, поэтому так и будет чисто рефлекторно обкакивать любую отечественную разработку. Жалкое зрелище (с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (34), 22-Окт-21, 10:31 
Вот когда эльбрусы перестанут закупать у азиатских фабрик и запустят производство в России, тогда и приходите. А сейчас эльбрус пользуется благами рыночка. Правда сам эльбрус для продаж на свободном рынке не годится – проигрывает конкурентам и пропизивается лишь принудительным импортозамещением.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +4 +/
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 10:41 
> Вот когда эльбрусы перестанут закупать у азиатских фабрик и запустят производство в
> России, тогда и приходите. А сейчас эльбрус пользуется благами рыночка. Правда
> сам эльбрус для продаж на свободном рынке не годится – проигрывает
> конкурентам и пропизивается лишь принудительным импортозамещением.

Это не Эльбрус "пользуется", а последствия внедрение ЕС ЕВМ еще во времена СССР, т.е. результат отказа от развития собственных разработок.
Что после было усилено развалом СССР и целенаправленной политики "мы все купим".

Прелесть ситуации в том, что теперешние "эффективные менеджеры" целенаправленно это повторяют.
А наивные дурачки все еще кричат про "свободный рынок", который "все отрегулирует", в том время когда Intel озвучивает что ему не хватит $50 ярдов дотаций (это раз в 500 больше чем было вложено в Эльбрусы за все время).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (34), 22-Окт-21, 10:57 
>А наивные дурачки все еще кричат про "свободный рынок", который "все отрегулирует", в том время когда Intel озвучивает что ему не хватит $50 ярдов дотаций (это раз в 500 больше чем было вложено в Эльбрусы за все время).

К твоему сведению, это тоже рыночек. Вкладываться в Intel или нет – решение будет исходить исходя из выгоды для вкладчика. Никто там никого не обязывает. А эльбрус рыночек порешал, вот и всё. Мне, как конечному потребителю, не нужен процессор с NDA и проприетарным компилятором, из-за которого на него толком никто не портирует ничего. 1,5 дистрибутива и нет поддержки в main ядра Linux. Для бизнеса это тоже риски из-за такой монопольной разработки экосистемы. К примеру, для компаний ты обязан покупать лицензию для Альта. Будь эльбрус чуть открытей, был бы выбор и был бы свободный Debian, например. Это только бюджетники любят каждый чих закупать.
Так что, рыночек сказал " нам такое не нужно". Компании всеми силами пытаются обойти такое импортозамещение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +2 +/
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 11:55 
> Так что, рыночек сказал " нам такое не нужно". Компании всеми силами
> пытаются обойти такое импортозамещение.

У вас немного шизофрения.

Ипортозамещение - это как идти в спорзал, а "рыночек сказал" - это на диване с пивом.
Нужно просто выбрать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (34), 22-Окт-21, 12:06 
>>большая цитата
>У вас пук-пук.

Понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (34), 22-Окт-21, 12:10 
>Ипортозамещение - это как идти в спорзал, а "рыночек сказал" - это на диване с пивом.

Импортозамещение – вот вам (бюджетникам) единственный оверпрайс спортзал, в другие не ходите. Рыночек – я могу выбрать любой спортзал по карману, либо вообще объединиться с сообществом любителей позаниматься на открытом воздухе.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 12:20 
> Импортозамещение – вот вам (бюджетникам) единственный оверпрайс спортзал, в другие
> не ходите. Рыночек – я могу выбрать любой спортзал по карману,
> либо вообще объединиться с сообществом любителей позаниматься на открытом воздухе.

Так частников никто и не думает принуждать к спортзалу и/или отучать от пива.

Импортозамещение - по определению для госкомпаний (бюджетников), ну и для продвинутых/энтузиастов за интерес.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (34), 22-Окт-21, 12:25 
Оба примера про бюджетников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (47), 22-Окт-21, 13:07 
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

138. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (136), 23-Окт-21, 03:15 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (47), 23-Окт-21, 07:50 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (136), 23-Окт-21, 20:25 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (47), 23-Окт-21, 23:33 
Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

189. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (136), 24-Окт-21, 02:10 
Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (74), 22-Окт-21, 12:07 
NDA и проприетарный компилятор  у всех производителей железа, так же правительство сша обязывает свои организации обновлять парк компьютеров раз в несколько лет. Что это, если не навязывание "своих" продуктов.
Рыночек ничего не решает, т.к. американское правительство дотирует крупный бизнес что и позволяет последнему быть "конкурентным".
А про подкуп чиновников/менеджеров что бы те принимали нужные решения уже достаточно написано.
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (34), 22-Окт-21, 12:26 
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56010

>Схемы, описания аппаратных блоков на языке Verilog, симулятор и сопутствующая проектная документация опубликованы на GitHub под лицензией Apache 2.0. Отдельно опубликованы адаптированные для работы с чипами XuanTie варианты компиляторов GCC и LLVM, библиотеки Glibc, инструментария Binutils, загрузчика U-Boot, ядра Linux, связующего интерфейса OpenSBI (RISC-V Supervisor Binary Interface), платформы для создания встраиваемых Linux-систем Yocto, а также патчи для запуска платформы Android.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (74), 22-Окт-21, 15:49 
Компания выбросила проект который считает бесперспективным и экономически не выгодным, а ты радуешься. Если проект взлетит она возьмёт все наработки и создаст закрытый аналог, а это чудо техники уничтожит, закрыв финансирование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (34), 22-Окт-21, 16:23 
Повторяй мантру, авось правдой станет (нет).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (47), 22-Окт-21, 11:34 
>а последствия внедрение ЕС ЕВМ еще во времена СССР

это называется - "пупок надорвал". Все потому что коммунисты не могут в экономику. И чекисты тоже.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (44), 22-Окт-21, 11:38 
> коммунисты не могут в экономику

Ага, особенно китайцы ;)

Вроде большой, а все еще веришь в либеральные сказки и страшных чекистов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (47), 22-Окт-21, 11:45 
>Ага, особенно китайцы ;)

Вроде большой, а веришь надписям на заборе.

В китае кто угодно, но не коммунисты. При коммунизме не предполагается частной собственности. Вот когда её(частную собственность) упразднят в китае, тогда вот они и станут коммунистами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (167), 23-Окт-21, 18:13 
> В китае кто угодно, но не коммунисты. При коммунизме не предполагается частной собственности. Вот когда её(частную собственность) упразднят в китае, тогда вот они и станут коммунистами.

Суда по кукареканьям ты у нас поклонник либерального дебилизма, ныне модно у ональной молодежи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (47), 23-Окт-21, 18:45 
судя по кукареканьям ты у нас из поколения ЕГЭ.
и дальше первой ссылки в гугле не ходишь.

Поэтому ознакомся с тем что такое коммунизм, что такое социализм - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%... .

А потом расскажешь как китайские рабочие владеют средствами призводства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Китайский коммунист (?), 23-Окт-21, 19:05 
> Поэтому ознакомся с тем что такое коммунизм, что такое социализм

Хм, а вы что на самом деле ~~дебил~~ (зачеркнуто) не понимаете, что коммунисты могут как существовать, так и управлять при другом общественном строе (а не только при коммунизме с отсутствием денег и т.п.)?

В том числе, без (наблюдаемого в гейропе и у не-негров) онально-либерального фанатизма двигать страну и экономику в хорошем направлении?

Мля, эге с навальными так точно угробят страну.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (47), 23-Окт-21, 19:17 
>В том числе, без (наблюдаемого в гейропе и у не-негров) онально-либерального фанатизма

от хорошо что ты этих альтернативных вспомнил, вот они-то тоже любят придумывать словам новые значения.
рассказывать что любой человек может быть по своему желанию как мужчиной, так и женщиной, или ваще бовым вертолетом. Или например коммунист может строить капитализм, либерал топить за монархию, и другую подобную ерунду. Это ж теперь не важно что ты делаешь, важно только как ты себя называешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Китайский коммунист (?), 23-Окт-21, 19:22 
> теперь не важно что ты делаешь, важно только как ты себя
> называешь.

Важно что ты делаешь и как, но не менее важно - зачем и куда двигаешься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (47), 23-Окт-21, 19:38 
>но не менее важно - зачем и куда двигаешься.

Ага, и богатый внутренний мир, тоже важен.

Повторю еще раз для ясности, если ты хочешь называть коммунистами чуваков которые построили в своей стране отличнейший капитализм чистой воды - то пожалуйста.

Но я в эти новоязы играть не собираюсь. No pasaran!

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от kusb (?), 23-Окт-21, 22:59 
>любой человек может быть по своему желанию как мужчиной, так и женщиной, или ваще бовым вертолетом.

Лично я обеими руками за, что такого то. Некоторым людям действительно тяжело быть тем полом, которым их приняли при рождении, причём очень серьёзно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от kusb (?), 23-Окт-21, 22:56 
Признаки капитализма ...рабочая сила является товаром, использование рынка...
В Китае вполне себе капитализм, пусть и под руководством коммунистической партии. Да, они могут помогать/дотировать какие-то направления, но всё равно у них скорее капитализм и местами даже дикий.
Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от анонъчик (?), 23-Окт-21, 19:23 
Я бы не сильно наяривал на китайцев прямо сейчас, с их перегретой экономикой, довольно длительной стагнацией и банкротящимися девелоперами.
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (71), 22-Окт-21, 12:28 
ЕС ЕВМ это единственное оосмысленное решение во всем советском околокомпьютерном дурдоме.
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (44), 22-Окт-21, 12:41 
Ага, гениальное решение послать всех своих разработчиков в ж0пу и заняться воровством-копированием чужих разработок под предлогом унификации.

Почти как нынешние игры в лего с RISC-V.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (144), 23-Окт-21, 09:46 
Таких разработчиков что наплодили 100500 несовместимых уродов с местечковыми недоделками вместо софта следовало сначала еще и выпороть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (160), 23-Окт-21, 15:59 
> Таких разработчиков что наплодили 100500 несовместимых уродов с местечковыми недоделками
> вместо софта следовало сначала еще и выпороть.

Конечно, нефиг своё делать, нужно продолжать сосать готовое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от kusb (?), 23-Окт-21, 22:53 
Вот только риск v он не западный или восточный. Он - общий.
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 22-Окт-21, 11:37 
>Вот когда

а когда у вас появится желание заняться изучение тех процесса? По существу, нет отечественных спецов в отличии от КЕтая. Потребительская логика! И в место того, чтобы бздеть про велосипед, занялись бы производством хотя бы колес.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +2 +/
Сообщение от maximnik0 (?), 22-Окт-21, 11:11 
>плачет одна Huawei поверившая либеральным сказкам

Во первых это госкомпания (51%).
Амереканцы предьявили прицензии в скрытых дотациях (нечесная конкуренция) и бэкдорах.Закрытые суды по шпионажу компания проиграла.Европа из за скандала с шпионской деятельность запретила в критической инфраструктуре и гос компаниям (отдельные страны) иметь дело с Huawe-ем.Мне сложно судить кто тут прав,но с китайскими бэкдорами в телефонах скандалов было немерено (хотя сейчас это называеться благородно -телеметрия),хотя с компании Хонор санкции после смены собственника были сняты.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (194), 27-Окт-21, 06:37 
Во первых американские технологические лидеры получали деньги от Дяди Сэма десятилетиями.
"Субсидируемый экспорт" не китайцы выдумали.
Когда бэкдоры встраивали "страны развитой демократии"(c)(tm) и их клиенты из Южной Кореи то скандал с "Carrier IQ" закончился ничем, а оказалось что китайцам нельзя таким заниматься...
Или 《Вынепонимаетеэтодругое》?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от Anonymous XE (?), 22-Окт-21, 13:21 
>Где-то вдалеке, за Великой Китайской Стеной, плачет одна Huawei поверившая либеральным сказкам про свободный рынок и комплектующие, которые легче купить, нежели разработать самим.

А Рассеюшка много-то комплектующих разработала? СССРовские не в счёт, морально устарели. И ещё меньше сама способна производить.
То-то постоянно наблюдаю по своему предприятию, постоянно пишут обоснования для применения импортных РЭ компонентов.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-21, 15:25 
Во времена СССР тоже в массовом порядке ворвали Западные технологии. И делали отвратительные копии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (160), 23-Окт-21, 15:55 
> Во времена СССР тоже в массовом порядке ворвали Западные технологии. И делали
> отвратительные копии.

В индустриальном масштабе началось когда как-бы для унификации отказались от собственных разработок в обмен на воровонную ЕС ЭВМ.
После той зачистки остались только Эльбрусы и БЦВМ, но теперь от них отказываются под предлогом перспективной эффективности RISC-V.
Даже не стесняются списывать миллиарды на разработку уже готовых открытых ядер.

Как был совок, так и остался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +3 +/
Сообщение от мимопроходил (?), 22-Окт-21, 09:34 
Ну справедливости ради, они говорили не совсем так: "Открытые ядра - это в лучшем случае уровень контроллеров, а всё что посложнее - закрыто".
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (17), 22-Окт-21, 10:01 
Вот-вот, что-то Эппл не торопится открывать свои арм-ки...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –7 +/
Сообщение от Анонимemail (11), 22-Окт-21, 09:43 
то, что эльбрус — провал, было понятно сразу, местные эксперты не даром свой хлеб едят
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (17), 22-Окт-21, 10:01 
"местные эксперты" - :))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (15), 22-Окт-21, 09:53 
так процы sifive тоже закрытые, если ты про исходники самого проца. А если про то, что можно или нельзя запускать - эльбрус вроде любой x86 поддерживает, не?
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (34), 22-Окт-21, 10:15 
Я же чётко написал, что закрытая экосистема, а не процессор. Это компилятор, доступ к наработкам ядра и тд.
Но если уж так хотите, вот есть соседняя новость, где полностью свободный процессор, со всеми исходниками: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56010
Теперь вы не можете говорить, что производительных и полностью открытых risc-v нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от kknight (ok), 22-Окт-21, 10:41 
Старую гонку Эльбрус тоже проиграл. Помнится, в их тестах они в качестве топового конкурента указывали Core i7-2600, и всё никак не могли за ним угнаться - это же топ! Вот только Core i7-2600 - это древний проц из 2011 года, и сегодня его обгоняют даже новые i3.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +4 +/
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 11:10 
> А сколько гону-то было на risc-v от эльбрусовцев, дескать нет производительных процессоров
> – не критикуйте за закрытость. Теперь же они тактически молчат. Всё,
> новую гонку процессоров эльбрус из-за закрытости экосистемы (в частности NDA) с
> треском проиграл.

NDA на Эльбрусы - это требования заказчиков ОКР, а не МЦСТ.
Грубо говоря, это требования чиновников, а не желание разработчиков (которым NDA сильно мешает).

Никакую "гонку" Эльбрусы не проиграли, ситуация чуть ли не обратная:
Несколько "эффективных менеджеров" и не менее "эффективных инвесторов" решили продвигать RISC-V как "бусы индейцам" на государственном уровне.
Но на днях Алибаба примерно обесценила/обнулила уже разработанные "продукты", вместе с обещанными конкурентоспособностью и "экспортным потенциалом".
Теперь не понятно - кто и как будет возвращать деньги/инвестиции выделенные на разработку того, что уже открыто лежит на гитхабе и что (примерно) уже можно заказать на условной TSMC.
Внезапно проясняется, что своё нужно делать, а не пытаться копировать/обезьянничать и быть "как все".

Занятно, что пока еще не ясно - то ли Алибаба открыла разработки "ради открытости", либо китайцы поняли что бусы RISC-V им не подходят и открыли разработки 2019-го года чтобы не выбрасывать.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (34), 22-Окт-21, 11:27 
>Никакую "гонку" Эльбрусы не проиграли

Твёрдо и чётко?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от MVK (??), 22-Окт-21, 11:44 
>проясняется, что своё нужно делать

- кишка тонка. На оригинальное железо нужен и софт соответствующий, что непосильно, сколько раз не обнуляйся

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +5 +/
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 12:14 
>>проясняется, что своё нужно делать
> - кишка тонка. На оригинальное железо нужен и софт соответствующий, что непосильно,
> сколько раз не обнуляйся

Сделано уже, причем относительно за копейки.

Суммарно на Эльбрусы потрачено в сотни раз меньше чем текущий запрос Intel на государственные дотации.
Но удивительно, что государство позволяет себя развести на инвестиции в бусы типа RISC-V, которые кратно превышают вложения сделанные в действительно свою самостоятельную конкурирующую технологию.

На всякий напомню: Одно ядро предпоследнего Эльбрус-8СВ (1500 МГц, 28нм, 2018) примерно вдвое медленнее ядра последнего Intel Xeon Scalable 3 Gen 5317 (3000 МГц, 10нм, 2021). Проверял сам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/
Сообщение от corvuscor (ok), 22-Окт-21, 12:56 
> На всякий напомню: Одно ядро предпоследнего Эльбрус-8СВ (1500 МГц, 28нм, 2018) примерно вдвое медленнее ядра последнего Intel Xeon Scalable 3 Gen 5317 (3000 МГц, 10нм, 2021). Проверял сам.

Ага, но это не точно. Помнится мне, году в 2019-м в numpy эльбрус 8C1 позорно проигрывал AMD Brisbane, установленном в мой древний ноут. Т.е. даже сборку OpenBLAS с OpenMP на тот момент не осилили. И что-то я сильно сомневаюсь, что за два года произошли кардинальные подвижки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +3 +/
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 13:32 
>> На всякий напомню: Одно ядро предпоследнего Эльбрус-8СВ (1500 МГц, 28нм, 2018) примерно вдвое медленнее ядра последнего Intel Xeon Scalable 3 Gen 5317 (3000 МГц, 10нм, 2021). Проверял сам.
> Ага, но это не точно. Помнится мне, году в 2019-м в numpy
> эльбрус 8C1 позорно проигрывал AMD Brisbane, установленном в мой древний ноут.
> Т.е. даже сборку OpenBLAS с OpenMP на тот момент не осилили.
> И что-то я сильно сомневаюсь, что за два года произошли кардинальные
> подвижки.

Пожалуйста, на надо нагонять FUD кривыми руками и валить с больной головы на здоровую.

Есть 100500 библиотек с открытым кодом, которые кем-то уже были оптимизированы для x86, NEON и т.п.
Вы можете их использовать на x86, если вам это удобно.
Но при этом никто не обязан "осиливать" портирование и/или оптимизацию подобного софта да e2k.
При этом никто не заставляет частников переходить на Эльбрусы и "страдать".

Для e2k есть много как оптимизированного ПО, так и масса портированного до уровня "худо-бедно работает".
Можно либо пользоваться всем этим как есть, либо заниматься доработками/оптимизацией.
Соответственно, для e2k есть хороший компилятор, а на Эльбрус-8СВ доступны векторные операции.

---

В целом, никто не вынет кролика из шляпы.

Всегда:
- либо берете что-то готовое, уже сделанное кем-то.
- либо делаете сами, или хотя-бы дорабатываете - в результате уже умеете это делать, а не только потреблять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/
Сообщение от MVK (??), 22-Окт-21, 13:19 
>Сделано уже, причем относительно за копейки

- чего там сделано? Linux пересобрали? Расскажите как там дела с CAD системами, с Java, JS, Python и прочими прикладными вещами. Все это оптимизировать под E2K нет не людей, ни компетенций, ни финансирования

>удивительно, что государство позволяет себя развести на инвестиции в бусы типа RISC-V

- нет, не удивительно, так не нужно лицензирование и проблем с софтом будет гораздо меньше чем с E2K

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +2 +/
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 14:01 
> - чего там сделано? Linux пересобрали? Расскажите как там дела с CAD
> системами, с Java, JS, Python и прочими прикладными вещами. Все это
> оптимизировать под E2K нет не людей, ни компетенций, ни финансирования
>>удивительно, что государство позволяет себя развести на инвестиции в бусы типа RISC-V
> - нет, не удивительно, так не нужно лицензирование и проблем с софтом
> будет гораздо меньше чем с E2K

Финансировалась разработка процессора и toolchain, а остальное по-минимому (уж точно не JS, питоны и прочее).

А текущая ситуация с финансированием разработок RISC-V и лицензирования ARM примерно феноменальна:
- разрабатывать бессмысленно, а производить невыгодно, ибо на github уже есть готовое, относительно бесплатное, поставленное на тираж, а еще и быстрее.
- своих компетенций по разработке системного софта нет, ибо изначально предполагалось использовать готовое.
- вроде деньги выделили, а целевого "цифрового суверенитета" в перспективе не видно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +6 +/
Сообщение от MVK (??), 22-Окт-21, 11:51 
>Теперь не понятно - кто и как будет возвращать деньги/инвестиции выделенные на разработку того, что уже открыто лежит на гитхабе

- Вы плохо представляете как это работает. Условные "менеджеры" уже потирают руки понимая что можно выгнать разработчиков и заняться привычной переклейкой шильдиков, увеличив тем самым прибыль от распила казенных средств

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 12:05 
>>Теперь не понятно - кто и как будет возвращать деньги/инвестиции выделенные на разработку того, что уже открыто лежит на гитхабе
> - Вы плохо представляете как это работает. Условные "менеджеры" уже потирают руки
> понимая что можно выгнать разработчиков и заняться привычной переклейкой шильдиков, увеличив
> тем самым прибыль от распила казенных средств

Каюсь, в распилах не спец, но тут ситуация сложнее/интереснее:
- ВТБ слегка коммерческий банк и полимеры там уже просирали, есть шанс что в этот раз не проспят.
- месяца не прошло с посиделок в Минпромторге, где раздавали "ништяки" по теме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 22-Окт-21, 13:12 
>>>Теперь не понятно - кто и как будет возвращать деньги/инвестиции выделенные на разработку того, что уже открыто лежит на гитхабе
>> - Вы плохо представляете как это работает. Условные "менеджеры" уже потирают руки
>> понимая что можно выгнать разработчиков и заняться привычной переклейкой шильдиков, увеличив
>> тем самым прибыль от распила казенных средств
> Каюсь, в распилах не спец, но тут ситуация сложнее/интереснее:
>  - ВТБ слегка коммерческий банк и полимеры там уже просирали, есть
> шанс что в этот раз не проспят.

А зачем зарабатывать сладкий шекель инвесторам, когда можно немножко поделиться с хозяином очередного Ангстрем-Т?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (112), 22-Окт-21, 16:43 
Коммерческий банк, у которого 60,9% акций принадлежит государству, омг. Ты не только в распилах не спец, иногда лучше жевать.
Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 22-Окт-21, 17:19 
Он просто верит, что г-н Рейман горел желанием скорее запустить линию AMD, но ВТБ ему помешал. Я бы тоже поверил, если бы не видел некоторых подопечных того господина. Которые "разрабатывают" операционные системы и не умеют исправлять банальное переполнение стека функцией alloca().
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (26), 22-Окт-21, 18:26 
Представляшь - да, коммерческий. Публичное Акционерное Общество. И если бы ты не прогуливал экономику и всякие гуманитарные дисциплины в своём политехническом чушке, не выглядел бы так глупо.
Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (112), 22-Окт-21, 19:43 
Перестань позорится, прошу тебя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 22-Окт-21, 12:10 
> Грубо говоря, это требования чиновников, а не желание разработчиков (которым NDA сильно мешает).

Это не очень важно. МЦСТ никуда не денется от зависимости от вертикали. Он уже вляпался в эту паутину, и выхода из неё нет. Даже банкротство с последующей продажей IP кому-нибудь вряд ли сработает. Вертикаль так просто не выпустит. Людей она может выпустить, но не IP.

> Занятно, что пока еще не ясно - то ли Алибаба открыла разработки "ради открытости", либо китайцы поняли что бусы RISC-V им не подходят и открыли разработки 2019-го года чтобы не выбрасывать.

Я могу на эту тему предложить мысль подумать. Сейчас процессоры пилят все кому не лень. Сейчас Intel занялся созданием мощностей под производство чужих чипов на чужой IP. Мы идём к тому, что все будут разрабатывать собственные чипы и собственные процессоры под свои задачи. Перед системой образования США встала проблема: согласно предсказаниям пророков в ближайшие годы резко вырастет спрос на специалистов во всех этих полупроводниковой технологиях, причём так, что существующие ВУЗы не смогут удовлетворить спрос, даже если дополнить подготову новых специалистов эмиграцией -- в смысле скупкой мозгов со всей Земли*. Это на самом деле тектонический сдвиг в экономике вокруг всех этих полупроводников и процессоров в частности. Алибаба не может не замечать этого. Ни один сколь-нибудь серьёзный игрок на рынке не упустит это. Лет пять назад это можно было не понимать (по-крайней мере я совершенно точно не понимал), но не сегодня, когда об этом пишут в новостях.

Так вот, естественным дальнейшим выводом вытекает, что то, что Алибаба делает сейчас, он делает под ту грядущую реальность, которая сформируется по результатам этого тектонического сдвига. Или точнее под ту грядущую реальность, которую лучшие штатные ясновидящие Алибабы смогли разглядеть в своём хрустальном шаре. И чтобы понять причины действий Алибабы, надо сначала понять, что там эти ясновидящие высмотрели.

* Кстати это ещё одна причина, почему Эльбрус не взлетит. Спецы валят из МЦСТ за бугор за длинным долларом -- я слышал как минимум о двух массовых исходах. И если пророки не ошибаются, то скоро им насоздают новых рабочих мест, и ещё помогут с эмиграцией.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –3 +/
Сообщение от Имя (?), 22-Окт-21, 16:33 
> Кстати это ещё одна причина, почему Эльбрус не взлетит. Спецы валят из МЦСТ за бугор за длинным долларом

Спецы валят из рашки, а не только из убогого мцст.

Китайский продавец что-то закоммител на гихаб и этим занулил ональный проект цифрового сувернитета. Ржу-немогу.
Даже соседи ваши избавляются от кириллицы, а обслуга бензоколонки бредит скрепами и какими-то эль-брусами.

Очнитесь, гении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 22-Окт-21, 16:43 
> Китайский продавец что-то закоммител на гихаб и этим занулил ональный проект цифрового
> сувернитета. Ржу-немогу.

Курил чё?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (125), 22-Окт-21, 19:07 
Ты почаще комменты пиши. Глядишь согреешься от них, всвоей неколонке.
Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 22-Окт-21, 14:22 
> А сколько гону-то было на risc-v от эльбрусовцев

Можете примеры привести?

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/
Сообщение от mikhailnov (ok), 23-Окт-21, 16:06 
Что RISC-V для кофеварок, а высокопроизводительные десктопные и серверные процессоры общего назначения на нем не сделать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +2 +/
Сообщение от erthink (ok), 23-Окт-21, 16:17 
> Что RISC-V для кофеварок, а высокопроизводительные десктопные и серверные процессоры общего
> назначения на нем не сделать

Врете.

Говорилось, в частности мной, буквально следующее: "у RISC-V как ISA нет значимых преимуществ при выходе из low-end сегмента".

На всякий, повторю для тех кто в танке:
- можно прикрутить декодер RISC-V к любому высокопроизводительному исполняемому ядру u-ops (что, в частности, делает Интел).
- можно сделать высокопроизводительное ядро с использованием RISC-V ISA, но от самой ISA это нисколько не проще (в сравнении с MIPS, SPARC или OpenPower).
- реально проще с RISC-V ISA делать простые ядра (особенно low-end), ибо изначально так и было задумано (для кофеварок).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 23-Окт-21, 17:04 
А Интелу зачем оно надо? Одна на всех архитектура, значит не обязательно перекомпилировать, можно в итоге закрыть ПО?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +2 +/
Сообщение от erthink (ok), 23-Окт-21, 17:23 
> А Интелу зачем оно надо?

1. Будет ли расти спрос на высокопроизводительные ЦПУ с поддержкой RISC-V?
Предположим что будет - тогда Интелу логично прикрутить декодер RISC-V к своим uops-кроликам, чтобы стать королем и на этом рынке.
Собственно сам декодер - это очень просто, но следом прицеп ISA-зависимой системщины, с которой придется повозиться побольше.

2. Пожалуй у Интела сейчас слабо с little.BIG, а RISC-V позволяет идеально решить эту проблему.
Самое сложное у Интела уже готово, а Алибаба на днях примерно подарила остальное.
Поэтому Интел может быстро сделать достойное решение для мобильных применений и всяких планшетов.
Причем с ПО сейчас все активно помогают, ибо хайп.
Также важно, что Интел тут сможет обеспечить параллельную поддержку x86 (конечно, при желании/необходимости).
Таким образом, Интел останется как на сокращающемся рынке десктопов, так и сможет принципиально усилиться в мобильном сегменте.

3. Утилитарно всегда нужна россыпь разнокалиберных ядер для встраивания, как во всяческие (микро)контроллеры, так и в vPro/AMT.
В слабых ядрах RISC-V позволяет достаточно неплохо экономить, а с софтом возиться уже почти не требуется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 23-Окт-21, 18:06 
У Интела уже было достойное решение для мобилок, когда "Intel’s SoFIA chipset caught fire due to overheating from design defects". Были Curie для встраивания, стоили как ведро смузи. Может они отбивают убытки игрой на курсе акций, или кто-то изнутри их потихонечку распиливает. В общем-то и RISC-V сюда вписывается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Ричард Столлман (?), 24-Окт-21, 00:20 
Говорилось там всякое, я там был. В любом случае, мне это не угодно. Жду открытия исходников вашего компилятора и наработок ядра.
Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (136), 23-Окт-21, 03:11 
- страна-бензоколонка, даже своего проца нет
- да он только на бумаге, распил
- произведут пять штук для отвода глаз, а оставшиеся бабки распилят
- производятся, но я не могу купить в магазине
- да эльбрусы отстают на 80%
- да эльбрусы отстают на 50%
- да эльбрусы отстают на 20%
- гонку процессоров эльбрус с треском проиграл <-- вы находитесь здесь
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 23-Окт-21, 03:18 
>да эльбрусы отстают на 20%

Ага, как же. Скажи это последним поколениям Intel и AMD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Окт-21, 11:58 
> страна-бензоколонка, даже своего проца нет

Это вы где такое вычитали? Просто про бензоколонки обычно не говорят ура-патриоты, а свой проц хотят обычно именно они. А тут какой-то странный микс :)

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (136), 23-Окт-21, 20:33 
Лет десять-пятнадцать назад неполживцы со светлыми лицами зубоскалили под каждой новостью про ARM/MIPS/RISC. Только у них память как у рыбок, уже никто не помнит свои же вангования ни про процы, ни про доллар по 200, ни про крах ЗВР.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от erthink (ok), 23-Окт-21, 12:05 
> - да эльбрусы отстают на 50%

Прогресс идет, но сейчас мы тут^

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от kusb (?), 23-Окт-21, 23:04 
Может это приведёт к тому, что и Эльбрус станет более открытым. У них подвижки в эту сторону.
Вот только открытый компилятор для такого процессора как Эльбрус - беда, придётся многие идеи раскрыть, потому что сложность на уровне компилятора.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +3 +/
Сообщение от 1 (??), 22-Окт-21, 09:28 
> основанная создателями архитектуры набор команд RISC-V

Я твой дом труба шатал

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (39), 22-Окт-21, 11:01 
Я твой нюх топтал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (12), 22-Окт-21, 09:44 
>в линейке SiFive Performance, которое на 50% быстрее прошлого топового ядра P550 и опережает по производительности ARM Cortex-A78, наиболее мощный процессор на базе архитектуры ARM.

Сырые попугаи не важны, нужно на потреблённую во время бенчмарка энергию делить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (13), 22-Окт-21, 09:49 
> Сырые попугаи не важны, нужно на потреблённую во время бенчмарка энергию делить.

Кое-где как раз энергопотребление не важно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 22-Окт-21, 09:55 
Там, где энергопотребление не важно, этой штуке ниши нет, те же AMD TR сделают это чудо по производительности на юнит в хвост и гриву.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/
Сообщение от Anonymous XE (?), 22-Окт-21, 13:43 
ISA этой штуки заметно проще, чем x86_64, поэтому шанс наворотить там столько Мелтдаунов и Спектров ниже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 14:07 
> ISA этой штуки заметно проще, чем x86_64, поэтому шанс наворотить там столько
> Мелтдаунов и Спектров ниже.

Нет.

Spectre/Meltdown идут в нагрузку со спекулятивным выполнением, без которого ядра RISC-подобных архитектур не могут обеспечить желаемую/конкурентную производительность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/
Сообщение от Anonymous XE (?), 22-Окт-21, 14:45 
А как насчёт сделать дополнительный тег, помечающий присутствие/отсутстие строки данных в кеше? И если спекуляция не удалась, выставлять в отсутствие, даже если они физически там присутствуют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 22-Окт-21, 14:50 
Если линейка в кеш считалась, значит она другие данные из кеша вытеснила. Их, что, перечитывать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 23-Окт-21, 11:23 
Не совсем так. Spectre в различных вариациях идёт в нагрузку к OoO и спекулятивному выполнению. Далее про RISC-подобных всё верно.

А вот Meltdown идёт в нагрузку к Spectre исключительно в случае со внутренним читерством, когда при спекулятивном OoO игнорируется PL.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 23-Окт-21, 11:27 
И это та причина, по которой все попытки натянуть сову на гло... meltdown на AMD успешно фейлятся.
Без внедрённых в нужный PL "гаджетов" эксплуатация Spectre _между_ PL на AMD невозможна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (17), 22-Окт-21, 10:04 
> энергопотребление не важно

Как только забывают про энергопотребление, на сцену выходит Интел с портативными киловаттными обогревателями.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (26), 22-Окт-21, 10:29 
При этом питальник на 100/140 вт идёт в комплекте с маками на м1, но кого ж это долбит задний проход, правда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (144), 22-Окт-21, 09:51 
Для не серверов и десктопов это не самый важный показатель.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (17), 22-Окт-21, 10:05 
Дак вот почему телефонки всего один день работают... Энергопотребление для них - "не самый важный показатель".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 22-Окт-21, 10:15 
> With a projected 50% increase in performance,

то есть на бумаге все гладко, но даже работающего прототипа у них нет.

Страничка в твитере есть зато. Несите лохи денежки!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (34), 22-Окт-21, 10:21 
У них уже есть работающие SoC на risc-v, которые ты уже можешь запросто купить. Анонсировали новый процессор, выпустят и для него. Собака лает, караван идёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 22-Окт-21, 10:24 
работающий ты даже на коленке можешь сделать и китайцу заказать. А вот претензии о пробитии очередного потолка снизу - это гораздо более сложное дело.

И то что ребятушки торопятся прокукарекать о невиданной производительности несуществующих процессоров - явно говорит о целях. Весьма далеких от "сделать хорошо".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (34), 22-Окт-21, 10:32 
По делу есть что сказать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (31), 22-Окт-21, 10:30 
Ждите после этого новый чип от Apple...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (49), 22-Окт-21, 11:50 
> но возможно и создание урезанных вариантов для мобильных и встраиваемых устройств.

Делаем ставки, кто из производителей смартфонов первым сделает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (66), 22-Окт-21, 12:30 
TeXet
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 22-Окт-21, 12:16 
> Scalable to 16 coherent cores.

Что такое coherent cores? В каком смысле они когерентны?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 12:29 
>> Scalable to 16 coherent cores.
> Что такое coherent cores? В каком смысле они когерентны?

Кеш нормально работает, а не как на старых MIPS-ах - там то что записало одно ядро остальные видят не сразу, а с приседанием.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (93), 22-Окт-21, 13:38 
Как буд-то что-то плохое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (71), 22-Окт-21, 12:32 
В том смысле что ты безграмотный болтун.

Гугли что такое cache coherence.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от th3m3 (ok), 22-Окт-21, 13:37 
Ура! RISC-V развивается и это радует. Ждём когда подвинет всех остальных)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-21, 14:49 
Intel тоже делает RISC-V чипы, например
https://www.intel.com/content/www/us/en/products/details/fpg...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 14:53 
> Intel тоже делает RISC-V чипы, например
> https://www.intel.com/content/www/us/en/products/details/fpg...

NIOS это не RISC-V, а синтезируемый процессор для FPTA, который был у Altera лет за 10 до появления RISC-V.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Anonymous XE (?), 22-Окт-21, 15:56 
Так то NIOS II, а это NIOS V. Здесь английским по белому написано:
"Nios® V/m
Microcontroller

Based on RISC-V: RV32IA, designed for performance, with atomic extensions, 5-stage pipeline, and AXI4 interfaces. Read the Nios® V Processor Reference Manual to learn more about features and performance benchmarks."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 16:07 
> Так то NIOS II, а это NIOS V.

А ну ок, был не в курсе появления новинки.
В принципе очень логично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +3 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 22-Окт-21, 16:28 
>>> опережает по производительности ARM Cortex-A78

автор, там у вас ошибка, кмк.

линк со словом "опережает" ведет на статью в Регистре, где нет ни слова про опережение.

The yet-unnamed high-performance design is within reach of Intel's Rocket Lake family, introduced in March, and Arm's Cortex-A78 design, announced last year, in terms of single-core performance, James Prior, senior director of product marketing and communications at SiFive, told The Register.

"within reach" по-русски значит достижимый, в пределах досягаемости, рукой подать. далее автор продолжает:

San Francisco-based SiFive didn't provide specific comparative benchmarks, so you'll have to take their word for it, if you so choose.

если про опережение указано где-то в другом источнике, то поставьте, пожалуйста, нормальную ссылку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (17), 22-Окт-21, 18:37 
Как обычно, способности рисквы сильно приукрашены.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (116), 22-Окт-21, 17:04 
Тормоза обращений к памяти починили? А то 140 МБ/с -- это как-то несерьёзно.

https://forums.sifive.com/t/memory-access-is-too-slow/5018

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 22-Окт-21, 17:37 
"a total bandwidth of around 350 MB/s" - это вполне на уровне. :)
Сравните с AMD_block_prefetch_paper.pdf
AMD AthlonXP Processor 1800+ with DDR2100 memory выдавал bandwidth: ~620 MB/sec
Без предвыборки. Для ускорения потребовалась специальная команда записи в ОЗУ минуя кеш.
Современные процессоры имеют аппаратный префетч.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (133), 22-Окт-21, 21:04 
> "a total bandwidth of around 350 MB/s" - это вполне на уровне. :)

Мой дешёвый 256GB NVME SSD выдаёт сейчас на порядок(!) больше.
Даже процессоры на ARMv5 ISA из второй половины 2000-х выдавали больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 23-Окт-21, 10:08 
>> "a total bandwidth of around 350 MB/s" - это вполне на уровне. :)
> Мой дешёвый 256GB NVME SSD выдаёт сейчас на порядок(!) больше.

Верю. При этом надо понимать, что bandwidth это чтение + запись.

> Даже процессоры на ARMv5 ISA из второй половины 2000-х выдавали больше.

Не верю. Пруф про AthlonXP элементарно ищется по имени файла. А это?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Bdfybec (?), 22-Окт-21, 19:10 
> и приближается по производительности ARM Cortex-A78, наиболее мощный процессор на базе архитектуры ARM.

новость в 2 предложения, а такое косноязычие

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +4 +/
Сообщение от нах.. (?), 22-Окт-21, 20:24 
Ну и где это железо купить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (17), 25-Окт-21, 03:18 
в продаже нету.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +/
Сообщение от Аноним (133), 22-Окт-21, 20:50 
Все "закладки" в RISC-V будут вставлять ещё при изготовлении масок, а то и раньше. Ну, или прямо на фабе.
Но местные дяделы до сих пор думают, что открытый процессор - это не миф.

Как вы проконтролируете весь процесс производства кристалла, а? Кто вам это даст?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от erthink (ok), 22-Окт-21, 21:12 
> Все "закладки" в RISC-V будут вставлять ещё при изготовлении масок, а то
> и раньше. Ну, или прямо на фабе.
> Но местные дяделы до сих пор думают, что открытый процессор - это
> не миф.
> Как вы проконтролируете весь процесс производства кристалла, а? Кто вам это даст?

Сугубо для информации, на уровне научпоп-а:
- вставить закладку на уровне масок достаточно сложно, но возможно.
- однако, есть средства это выявить.
- принципиально сложно выявляемые закладки = https://www.google.com/search?q=Stealthy+Dopant-Level+Hardwa...
- посадить такие закладки сложнее, но на порядки проще при открытом RTL, ибо можно заранее подыскать место или даже подготовить его.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (160), 23-Окт-21, 12:28 
> сложно выявляемые закладки = https://www.google.com/search?q=Stealthy+Dopant-Level+Hardwa...
> посадить такие закладки сложнее, но на порядки проще при открытом
> RTL, ибо можно заранее подыскать место или даже подготовить его.

Офигеть.
С 14-го года лежит руководство по встройке троянов в RISC-V.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от erthink (ok), 23-Окт-21, 15:16 
>> сложно выявляемые закладки = https://www.google.com/search?q=Stealthy+Dopant-Level+Hardwa...
>> посадить такие закладки сложнее, но на порядки проще при открытом
>> RTL, ибо можно заранее подыскать место или даже подготовить его.
> Офигеть.
> С 14-го года лежит руководство по встройке троянов в RISC-V.

Чуток поправлю:

1. Не в RISV-V (ибо это ISA), а в OpenHard.

Имеется в виду, что доступ к RTL позволяет на несколько порядков облегчить поиск места для встройки не высвечиваемой рентгеном закладки.

А на рентгене не видно, ибо меняется только полярность легирующей добавки (если кто-то из минусующих "специалистов" не-читал-но-осуждает).

2. Специалистам известно давно, но именно эта работа была опубликована в 2013, а не в 14-ом.


---


Поэтому (как всегда, внезапно) оказывается, что:
- доверенными могут быть только чипы напечатанные из своего IP и только на своих фабриках.
- чужой и/или открытый IP не может быть доверенным при печати на чужих фабриках.
- а всё что между - comme ci, comme ça, т.е. в серой зоне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по прои..."  +1 +/
Сообщение от Anonymous XE (?), 23-Окт-21, 22:53 
>С 14-го года лежит руководство по встройке троянов в RISC-V.

Этот http://sharps.org/wp-content/uploads/BECKER-CHES.pdf документ имеется ввиду?
Где ты там увидел слово "RISC-V"? Это каксается любой архитектуры.

Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, приближающеся по пр..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (148), 23-Окт-21, 10:33 
Как тебе такое, Александр Ким? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Компания SiFive представила ядро RISC-V, приближающеся по пр..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Окт-21, 11:54 
> ARM Cortex-A78, наиболее мощный процессор на базе архитектуры ARM

Быстрее чем M1 Max?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру