The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..., opennews (??), 07-Окт-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


175. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +5 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 07-Окт-19, 23:25 
> насколько каждый мейнтейнер в отдельности лучше РМСа

Нет лучше способа убедить публику в преимуществах СПО, чем делать классный полезный софт.

Нет хуже способа сделать то же самое, чем рядиться в антилоп и раздавать фигово сверстанные листовки у входа в эпл стор.

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (16), 07-Окт-19, 23:39 
Вот это тоже неплохо работает. Реальный сплаш скрин кстати. А что сделали для популяризации опенсорса вы? http://gimpchat.com/files/196_splash-2.7.2.png

Так-то техника элопа наверное самая инвазивная для пользователя из ныне существующей (и возможно когда либо существовавшей), листовки и красивые костюмы — вполне неплохой вариант поведать о потенциальных проблемах несведущим обывателям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 00:22 
> А что сделали для популяризации опенсорса вы?

По его нику же гуглится?

> листовки и красивые костюмы — вполне неплохой вариант поведать о потенциальных проблемах несведущим обывателям.

Нет, это способ продемонстрировать, что люди в костюмах и их идеологи - конченые фрики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +4 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 08-Окт-19, 00:37 
> Вот это тоже неплохо работает. Реальный сплаш скрин кстати.

Спасибо, я в курсе :)

> А что сделали для популяризации опенсорса вы?

Это серьёзный вопрос или "спервадобейся"?

Перевёл на русский приличную часть свободных гуёвых приложений в категориях "графика", "звук" и "видео".

Написал 100500 статей про них же (и продолжаю писать), включая интервью с разработчиками и шоукейсы успешного применения.

Лет пять (но это не точно) вёл новостную ленту Inkscape(.org).

9-10 лет веду новостную ленту GIMP(.org), включая почти все иллюстрированные release notes за это время. Занимаюсь техподдержкой проекта в соцсетках, там же показываю новые фичи в разработке и собираю фидбэк.

Сделал половину работы по реверс-инженерингу динамики кистей в ABR, чем воспользовались разработчики Krita, например.

И ещё всякое по мелочи.

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  –9 +/
Сообщение от Аноним (16), 08-Окт-19, 00:52 
>на русский
>100500 статей
>Inkscape
>GIMP

Т.е., по сути, ничего? Акцию с антилопами заметило наверное куда больше людей, и эти люди в результате могли задуматься о том, что же такое свободное ПО и какие преимущества оно способно им принести. И не с позиции "буду использовать корявый аналог проприетарному ПО потому что у меня нет денег на нормальное" — большинство профессионалов никогда так не подумают, они возьмут то, что принято в их области, и то, к чему они привыкли (т.е. проприетарное ПО). Такого же результата добивается и РМС: чтобы люди узнали о возможности быть свободными. Ченджлоги и переводы скорее всего никому не интересны. Ни тем, кто уже пользуется свободным ПО, ни тем, кто впервые о нём услышал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-19, 01:13 
>>на русский
> Т.е., по сути, ничего?

Знаете, для таких заявлений как минимум уместно выступить под своим именем и выкатить свой послужной список.

Вот только если он будет хотя бы в десятую долю сделанного Сашей -- то, сдаётся мне, стучать пяткой в грудь и оттопыривать губу про "ничего" уже не захочется: когда сам делаешь, поневоле учишься уважать сделанное другими, понимая цену этому труду.

Ну, мне так _кажется_.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +3 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 01:15 
> Т.е., по сути, ничего?

Вот блин, реально с тебя можно только угорать. Деятельность prokoudine приносит конкретную пользу, может быть, не лично тебе, если ты не используешь ПО, с которым связана его деятельность, но результаты его труда материальны и переиспользуемы.
Это конкретная, непосредственная польза.

> Акцию с антилопами заметило наверное куда больше людей

Локализация статей и далее по тексту может быть и не так заметна, потому что воспринимается как что-то само собой разумеющееся. Более того, локализацию и функциональность чаще "замечают", когда её нет. Как воздух.
Акция с антилопами - это несомненная показуха. Т.е. внимание на неё обратят. А потом навсегда забудут.

> и эти люди в результате могли задуматься о том, что же такое свободное ПО и какие преимущества оно способно им принести

Теоретически - да. Практически они задумаются о том, что за помешанные впаривают нам тут очередной гербалайф или свиделетей иеговы. Могу точно сказать, что и меня, и 100% моих знакомых подобные фрики только оттолкнули бы.
Единственная цель подобных "акций" - показуха. В данном случае, унылая и неумелая.
Сравнивать это с тем, что приносит практическую пользу людям - тупейшее сектантство.

> Такого же результата добивается и РМС: чтобы люди узнали о возможности быть свободными.

А тут соглашусь. RMS также делает всё, чтобы кто-то хоть немного адекватный обходил гнутых сектантов на расстоянии пушечного выстрела.

> Ченджлоги и переводы скорее всего никому не интересны.

Ты предельно ошибаешься в своём высокомерном невежестве.

Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (16), 08-Окт-19, 01:22 
Как вы считаете, многие люди используют локализованные версии профессионального ПО? Хинт: нет. А тех, кто использует, не жалко и потерять по дороге.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +3 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 08-Окт-19, 01:30 
> Как вы считаете, многие люди используют локализованные версии профессионального ПО? Хинт:
> нет. А тех, кто использует, не жалко и потерять по дороге.

Ничё так, свысока.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +2 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 02:24 
> Как вы считаете, многие люди используют локализованные версии профессионального ПО?

Без понятия, никакой статистики на этот счёт не собирал. Не вижу ничего криминального в использовании локализации при её наличии. Особенно это важно как раз таки для мигрантов из коммерческих ОС, особенно, если речь о неопытных пользователях.

> Хинт: нет. А тех, кто использует, не жалко и потерять по дороге.

1) Говорите за себя или делитесь ссылкой на исследования.
2) Наличие локализованного ПО, которое умеет то же, что аналогичное проприетарное - серьёзный повод задуматься о переходе - на родном языке всяко приятнее. А жалкая показуха с костюмами антилопы - повод отвернуться от сектантов как от зачумлённых.

PS: Сам я обычно использую англоязычные версии ПО, в силу устоявшейся привычки. Профессионального ПО, правда, не использую, ну не считать же таковым ssh. А вот мои не айтишные друзья в 100 случаях из 100 выбирают русскоязычное ПО, при наличии такой опции. И в отличие от вас я их за это быдлом не считаю.

Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +3 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 08-Окт-19, 01:29 
>>на русский
>>100500 статей
>>Inkscape
>>GIMP
> Т.е., по сути, ничего?

Это как тебе больше нравится. Я, собственно, на твою персонально любовь не претендую. У меня для этого жена есть.

> Акцию с антилопами заметило наверное куда больше людей,

Всё может быть.

> и эти люди в результате могли задуматься

У тебя очень много допущений.

С точки зрения обывателя человек в костюме антилопы ничем принципиально не отличается от тысяч других, пытающихся всунуть ему, обывателю, какую-то макулатуру. От человека-бургера, от человека-куска-пиццы, от человека-какашки и прочих удивительных персонажей города Нью-Йорка. От воняющего помойкой человека в лохмотьях, прорицающего Армагеддон уже буквально завтра тоже, кстати. Полагаю, все они заставляют о чём-то задуматься. Например, как бы оттуда свалить по-быстрому.

> Ченджлоги и переводы скорее всего никому не интересны. Ни тем, кто уже
> пользуется свободным ПО, ни тем, кто впервые о нём услышал.

Я уже понял, что ты не считаешь мою работу ценной. Ничего страшного. У технарей принято считать, что люди получают полезную информацию о софте методом телепатии или чтением выхлопа git log. Отрыв технарей от реальности -- это нормально. Поэтому к вам и прикрепляют более социализованных граждан.

Но вынужден напомнить исходный пойнт (а то ты как-то увлёкся моей скромной персоной): создание классного софта отлично работает на имидж СПО, фрики в костюмах вызывают скорее смех и недоверие.

Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Аноним (16), 08-Окт-19, 01:39 
Нет, я право не умаляю ничьих заслуг, это всё конечно тоже важно (для учеников начальных классов, например). Но говорят ли об этом в интернете по всему миру, обсуждают ли это? О таких милых акциях говорят все. Более эффективно было бы только громить магазины во всех городах и избивать посетителей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 08-Окт-19, 02:12 
Об этих акциях помним ты, да я, да ещё вон тот парень. Причем я и вон тот парень — в смысле финского стыда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 08-Окт-19, 06:21 
Значит надо сделать лучше. Люди не начнут отдавать предпочтение программам, которые уважают их свободу, просто потому что кто-то написал много таких программ.

> Философия открытого исходного текста с ее чисто практическими ценностями препятствует пониманию более глубоких идей свободного программного обеспечения; она приводит многих людей в наше сообщество, но не учит их защищать его. ...
> Рано или поздно этих пользователей пригласят вернуться назад к несвободным программам ради какой-нибудь практической выгоды. ...
> В каком случае пользователи будут отказываться? Только если они научились ценить свободу, которую им дают свободные программы,— ценить свободу как таковую, а не технические и практические удобства конкретной свободной программы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

403. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +1 +/
Сообщение от А.П. (?), 08-Окт-19, 12:10 
> Люди не начнут отдавать предпочтение программам, которые уважают их свободу, просто потому что кто-то написал много таких программ.

ЛОЛШТО?

У тебя прямо на глагне опеннета новость про нвидию, влившуюся в стройные ряды отбашляющих денег блендеру. Ты правда думаешь, что популярность блендера тут ни при чём? Или всё-таки дело в том, что люди сделали классный фришный проект, которым пользуется всё больше людей?

А нефиговыми темпами растущая популярность криты среди художников -- это заслуги клоунов-антилоп или всё-таки разработчиков и популяризаторов проекта?

Что ты несёшь вообще?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

483. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 08-Окт-19, 16:05 
То есть, люди говорят, что "фотошоп" не уважает их свободу, ставит их под контроль Adobe, а это недопустимо, и потому следует использовать Krita и GIMP? Нет, они используют их из-за бесплатности и их практических качеств. Что, конечно, хорошо, но антилопы на акциях совсем не к этому призывали, поэтому это и не может быть их заслугой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

497. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от А.П. (?), 08-Окт-19, 16:49 
Остап, тебя несёт.

Я привожу конкретные примеры того, как люди сделали классные продукты, которыми нравится пользоваться, и эти продукты меняют представление людей о том, каким может быть СПО. Без антилоп и хреновых листовок.

С чем ты споришь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

513. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 08-Окт-19, 17:40 
> С чем ты споришь?

С тем, что надо только код писать, а о важности СПО, опасности проприетарного ПО и других подобных вещах (политике, если уж обобщать) говорить не надо. А те, кто это делает - клоуны и болтуны. Разве не в этом был твой изначальный посыл?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

590. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 09-Окт-19, 01:05 
>> С чем ты споришь?
> С тем, что надо только код писать,

Люди плохо понимают материи типа приватности и защищенности в Сети, но очень хорошо понимают возможность эффективно решать свои задачи за меньшие или вообще нулевые деньги.

> а о важности СПО, опасности
> проприетарного ПО и других подобных вещах (политике, если уж обобщать) говорить
> не надо. А те, кто это делает - клоуны и болтуны.
> Разве не в этом был твой изначальный посыл?

Нет, не в этом.

Ответить | Правка | К родителю #513 | Наверх | Cообщить модератору

679. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Аленевод (?), 10-Окт-19, 15:30 
Александр, Вы год от году теряете хамство в беседах и обретаете мудрость и сдержанность суждений. (Нет, Вы никогда не были глупы, но мудрость, помимо ума, предполагает взвешенность и умение предвидеть на несколько шагов вперёд.) Соответственно, Вы из оголтелого фрика превращаетесь в обыкновенного авторитетного специалиста. Так оно неинтересно!  
Ответить | Правка | К родителю #590 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 08-Окт-19, 06:49 
Куда больше говорят о проблемах, связанных с приватностью. Не в последнюю очередь благодаря таким людям, как RMS, т.е. ''тем, кто не пишет код''.
Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

632. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Аноним (628), 09-Окт-19, 14:50 
>>на русский
>>100500 статей
>>Inkscape
>>GIMP
> Т.е., по сути, ничего?

Непонятное слово "реверс-инженеринг" выкинул. Поздравляю.

Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (222), 08-Окт-19, 01:54 
Это всё прекрасно, но ВЫ же не являетесь официальным участником ГНУ? Никто не запрещает критиковать ГНУ и указывать на проблемы с Вашей точки зрения, это свобода. Но смысл сидеть в ГНУ, если ты не разделяешь идеологию на 100%, или хотя бы на столько, что через оставшееся можешь без проблем перешагнуть, потому что "так надо", а не тянуть одеяло на себя?
Хочешь работать на благо СПО - не критикуй что другие плохо делают это, а делай сам своим путём, в этом и есть свобода. То что никто может и не заметит, потому что "кому интересен человечек без громкого имени?", ну так Вам свобода и дело, или пропихивание только своих идей и поляризация? Просто изменение идеологии как раз будет ограничение свободы, т.к. если кому не нравится, пусть пилит свой подобный проект идеологии, или другой. Зачем пытаться навязывать кому-то что-то, если они уже сделали свой выбор в пользу ГНУ и их устраивает это.
А вдруг Ваш NeGNU, так придется по вкусу, что туда потекут и разрабы, и деньги, и это качественно ещё более улучшит положение СПО?
Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 08-Окт-19, 02:22 
> Но смысл сидеть в ГНУ, если ты не разделяешь идеологию на 100%

Во-первых, речь не об идеологии.

Во-вторых, жители стран с пожизненными президентами обычно очень плохо и бедно живут, ЕВПОЧЯ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

435. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +1 +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 08-Окт-19, 14:04 
>> Но смысл сидеть в ГНУ, если ты не разделяешь идеологию на 100%
> Во-первых, речь не об идеологии.
> Во-вторых, жители стран с пожизненными президентами обычно очень плохо и бедно живут,
> ЕВПОЧЯ.

А, например, с практически пожизненными канцлерами, которые, почему-то правят если не более, то как-бы не столько-же, сколько и некоторые пожизненные президенты?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

500. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  –1 +/
Сообщение от А.П. (?), 08-Окт-19, 16:56 
> А, например, с практически пожизненными канцлерами, которые, почему-то правят если не более,
> то как-бы не столько-же, сколько и некоторые пожизненные президенты?

Меркель на _выборном_ посту пока что 13 лет. Крайний раз за неё проголосовали с разницей в 40-50 голосов что ли. В отличие от пожизненных президентов, которых, если верить голосам, население любит прямо в гланды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

521. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 08-Окт-19, 18:17 
>> А, например, с практически пожизненными канцлерами, которые, почему-то правят если не более,
>> то как-бы не столько-же, сколько и некоторые пожизненные президенты?
> Меркель на _выборном_ посту пока что 13 лет. Крайний раз за неё
> проголосовали с разницей в 40-50 голосов что ли. В отличие от
> пожизненных президентов, которых, если верить голосам, население любит прямо в гланды.

Так и президент тоже. А в какая в принципе разница на сколько голосов больше, тут не важно 146% или всего 40-50? если-бы пожизненный президент победил с таким перевесом воя было-бы ещё больше - дескать за него всего половина проголосовавших.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

535. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-19, 18:50 
> Меркель на _выборном_ посту пока что 13 лет. Крайний раз за неё
> проголосовали с разницей в 40-50 голосов что ли.

Саш, свидетели выборности ещё про сменяемость обычно воют, ты точно ничего не замечаешь?  Про "выборность" фактических или самоназначенных элит уже молчу.

> В отличие от пожизненных президентов

Это где?

Если вдруг про Россию -- у тебя твоё хвалёное критическое мышление (#238) приучено отворачиваться, когда шаблону неудобно?

Ответить | Правка | К родителю #500 | Наверх | Cообщить модератору

623. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от А.П. (?), 09-Окт-19, 13:11 
>> В отличие от пожизненных президентов
> Это где?

Вся Африка ими полнится. И южная, и северная :)

> Если вдруг про Россию -- у тебя твоё хвалёное критическое мышление (#238)
> приучено отворачиваться, когда шаблону неудобно?

А что, Вовочка у нас не пожизненный президент с четырьмя сроками и пятым прокси-сроком посередине?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +2 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 00:18 
> Нет лучше способа убедить публику в преимуществах СПО, чем делать классный полезный софт.
> Нет хуже способа сделать то же самое, чем рядиться в антилоп и раздавать фигово сверстанные листовки у входа в эпл стор.

Слова твои как бальзам мне на уши. Нет, кроме шуток. Голос здравомыслия.

Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Аноним (222), 08-Окт-19, 02:06 
Только СПО это не только анархия, где всё можно. Это куча всего разнообразного. И ГНУ тоже такой, разнообразный, со своими завитушками. Никто не мешает Вам  поппуляризовать СПО как хотите, хоть писюном махая, хоть мега-проектами высокого и востребованного уровня. Просто есть ГНУ, а есть и другие. Просто ГНУ такое, основоположник. Но раз нет никого, кто мог бы переплюнуть ГНУ, то кто сказал что Ваши идеи смогут? Проверяйте сами, может это новый крутой идеологический проект будет, зачем изменять ГНУ? Только из-за того что у него есть популярность? Если так, то это недалёкое решение делать видимость работы за чужой счёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 02:34 
> Только СПО это не только анархия, где всё можно.

Это тоталитарная секта. Все адекваты обычно называют себя опенсорсом. Или повторяют "СПО" как устоявшееся выражение.

> Никто не мешает Вам  поппуляризовать СПО как хотите, хоть писюном махая, хоть мега-проектами высокого и востребованного уровня.

СПО (как идеологию, а не конкретные примеры программ) лично я даже за деньги популяризовывать не буду. Извините.

> Просто есть ГНУ, а есть и другие. Просто ГНУ такое, основоположник.

Основоположник? Нет. Просто они кричали о том, что свободнее других громче всех. А так, в то время было много опенсорсных проектов. И GNU выстрелил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за успешного Linux. Оке, ещё из-за удобной для корпорастов GPLv2. Но это, на самом деле, часть успеха Linux.

> Но раз нет никого, кто мог бы переплюнуть ГНУ, то кто сказал что Ваши идеи смогут?

Переплюнуть в чём? В пропаганде? В пиаре? Базару нема, из других деятелей опенсорса и СПО у них конкурентов нет. Вот только хорошо ли это?

> Проверяйте сами, может это новый крутой идеологический проект будет, зачем изменять ГНУ?

Из-за того, что люди уже вложили силы в свои проекты, раскрученные под брендом GNU? Из-за того, что они небезосновательно считают, что в современном успехе проектов "виноваты" они, а не стуллман?
А вообще, можете у них и спросить. В перерывах между передёргиванием на портрет столлмана, разумеется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

533. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-19, 18:45 
> Все адекваты обычно называют себя опенсорсом.

Значит, меня считайте неадекватом -- я Перенса как тогда счёл диверсантом, так в этом мнении и утверждаюсь, наблюдая наблюдаемое.

PS: Шойгу вон не так давно какому-то придурку из пентагона так и ответил: мол, если "нормальная" страна должна бомбить по беспределу -- нет уж, мы побудем "ненормальными".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

547. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 19:16 
>> Все адекваты обычно называют себя опенсорсом.
> Значит, меня считайте неадекватом -- я Перенса как тогда счёл диверсантом, так в этом мнении и утверждаюсь, наблюдая наблюдаемое.

Перенс - это который хотел перелицензировать линукс в GPLv3? Тогда соглашусь - диверсант.
Но честно говоря, я не слежу за его деятельностью и тем более не понимаю, о чём речь и почему именно диверсант. То, что кто-то может под знамёнами opensource заниматься политикой аналогичной тому, что происходит вокруг столлмана в СПО - допускаю.

С моей точки зрения, критерий здравомыслия - ставить практичность впереди идеологии. Т.е. выбирать пермиссивные лицензии, а если уж хочется выбрать ужос в духе GPLv3 это должно быть обоснованно с независимых позиций с учётом всех плюсов и минусов, которые это даст проекту, без фанатизма в духе "штоб врагам не досталось" (даже если этих врагов и нет).

> PS: Шойгу вон не так давно какому-то придурку из пентагона так и ответил: мол, если "нормальная" страна должна бомбить по беспределу -- нет уж, мы побудем "ненормальными".

Потроллил он неплохо, да. Но я бы хотел, чтобы наша страна сама при нужде бомбила кого хочет не спрашивая ни у кого на то разрешения. Но PR ход отличный, спорить не буду.

PS: Я не пытаюсь тут никому понравиться или угодить своим мнением. Так что можете и меня считать неадекватом.

UPD: пофиксил. можно было подумать, что я согласился с неадекватом, хотя я имел ввиду перенса. Сам я мнение о адекватности/неадеватности вас, Михаил не имею. Высказывания про политику и РФ нравятся в основном - всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

563. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Окт-19, 20:56 
> Перенс - это который хотел перелицензировать линукс в GPLv3? Тогда соглашусь - диверсант.

Нет, это с подачи которого развелось ваше Open Source а Debian стал документацию
проектов GNU в non-free запихивать...

> без фанатизма в духе
> "штоб врагам не досталось" (даже если этих врагов и нет).

"Я не хочу, чтобы моим трудом пользовались и не делились" - считается за фанатизм?

> Потроллил он неплохо, да. Но я бы хотел, чтобы наша страна сама
> при нужде бомбила кого хочет не спрашивая ни у кого на то разрешения.

Фашизм - он такой, да.  Каждый хочет бомбить сам...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

579. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 23:41 
>> Перенс - это который хотел перелицензировать линукс в GPLv3? Тогда соглашусь - диверсант.
> Нет, это с подачи которого развелось ваше Open Source а Debian стал документацию проектов GNU в non-free запихивать...

Ну, когда я по-диагонали читал про него английскую вику, глаза у меня зацепились только за это. Сейчас прочитал менее диагонально - судя по всему этот персонаж действительно довольно странный.
Когда я говорю "open source" я не имею ввиду ни его, ни рэймонда.
Open Source по перенсу, судя по всему, это то же самое GNU/FSF, только без попыток скрыть, желание быть отлюблеными корпорациями. Плюсик за прямоту и отсутствие лицемерия на этот счёт, но концептуально - неуд.

Про запихивание GNU в non-free ничего не слышал, но и не сказать, что мне очень интересно.

>> без фанатизма в духе "штоб врагам не досталось" (даже если этих врагов и нет).
> "Я не хочу, чтобы моим трудом пользовались и не делились" - считается за фанатизм?

Если ты автор ПО, написанного с нуля - то точно нет. В остальных случаях всё уже не так просто, надо разбирать по-отдельности. Лицензия - это цель, а не инструмент. Иногда логично выбирать GPLv3, иногла EULA - всё зависит от того, что ты хочешь.

>> Потроллил он неплохо, да. Но я бы хотел, чтобы наша страна сама при нужде бомбила кого хочет не спрашивая ни у кого на то разрешения.
> Фашизм - он такой, да.  Каждый хочет бомбить сам...

Ты умеешь мыслить только наклеивая понятный тебе ярлык на явление? Называй как хочешь, мне уже не интересно.
В любом случае, ключевое слово - "при нужде". И явно у РФ была нужда разбомбить одну страну на букву "у", да вот только яиц хватило только на бомбёжку террористов с Сирии. Конченых уродов, да, но и ради уничтожения оных соблюли все возможные формальности.
Конечно же я хочу, чтобы подобные вещи не требовали от РФ таких сложностей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

607. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Окт-19, 08:47 
> Когда я говорю "open source" я не имею ввиду ни его, ни рэймонда.

Да, идеологи у Open Source вышли так себе...

> Лицензия - это цель, а не инструмент.

Оговорка по Фрейду?

>>> Потроллил он неплохо, да. Но я бы хотел, чтобы наша страна сама при нужде бомбила кого хочет не спрашивая ни у кого на то разрешения.
>> Фашизм - он такой, да.  Каждый хочет бомбить сам...
> Ты умеешь мыслить только наклеивая понятный тебе ярлык на явление?

"Наклеивание ярлыков" называется у обычных людей - использованием адекватной
терминологии.  Это у тебя просто отрыжка советского воспитания.  Приучили,
что фашысты - это редиски такие, нехорошие люди.  А вот у вашего президента любимый
хвилософ - фашист, он не переживает.  И тебе не след...

> В любом случае, ключевое слово - "при нужде". И явно у РФ
> была нужда разбомбить одну страну на букву "у"

Кто тебе это сказал?  Газ через ВНаУкраину текет - текет.  Откуда ж нужда-то?

> да вот только
> яиц хватило только на бомбёжку террористов с Сирии. Конченых уродов, да,
> но и ради уничтожения оных соблюли все возможные формальности.

Я вас умоляю! Это вы меня хотите убедить, что РФия пришла в Сирию
бороться с "террористами" (тм), а не защищать ресурсный бизнесок своих
олигархов?

> Конечно же я хочу, чтобы подобные вещи не требовали от РФ таких
> сложностей.

Конечно ты не хочешь, так уж устроен фашизм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

619. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 09-Окт-19, 12:14 
>> Когда я говорю "open source" я не имею ввиду ни его, ни рэймонда.
> Да, идеологи у Open Source вышли так себе...

Меня бомбит от одного словосочетания "идеологи опенсорса" (или "идеологи СПО").
Написание ПО - инженерный процесс. Идеология сложнее чем "открытый код практичнее закрытого" не нужна.

>> Лицензия - это цель, а не инструмент.
> Оговорка по Фрейду?

Ахахаха, я кроссафчег. Ну, ты, видимо, понял, что я хотел сказать.

>>>> Потроллил он неплохо, да. Но я бы хотел, чтобы наша страна сама при нужде бомбила кого хочет не спрашивая ни у кого на то разрешения.
>>> Фашизм - он такой, да.  Каждый хочет бомбить сам...
>> Ты умеешь мыслить только наклеивая понятный тебе ярлык на явление?
> "Наклеивание ярлыков" называется у обычных людей - использованием адекватной терминологии.  Это у тебя просто отрыжка советского воспитания.  Приучили, что фашысты - это редиски такие, нехорошие люди.  А вот у вашего президента любимый хвилософ - фашист, он не переживает.  И тебе не след...

Насчёт фашизма президента ты не прав. Также не прав, когда думаешь, что я считаю, что фашизм - это что-то плохое.
Ярлыки, стереотипное, шаблонное мышление - вот это что-то плохое.
Наклеивая на меня ярлык ты не можешь разглядеть за ним мою настоящую позицию.

>> В любом случае, ключевое слово - "при нужде". И явно у РФ была нужда разбомбить одну страну на букву "у"
> Кто тебе это сказал?

Я это и сказал.

>> да вот только яиц хватило только на бомбёжку террористов с Сирии. Конченых уродов, да, но и ради уничтожения оных соблюли все возможные формальности.
> Я вас умоляю! Это вы меня хотите убедить, что РФия пришла в Сирию бороться с "террористами" (тм), а не защищать ресурсный бизнесок своих олигархов?

Как одно отменяет другое?

>> Конечно же я хочу, чтобы подобные вещи не требовали от РФ таких сложностей.
> Конечно ты не хочешь, так уж устроен фашизм.

Нет, я не хочу этого вне зависимости от того, как устроен фашизм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

634. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Окт-19, 16:16 
>>> Когда я говорю "open source" я не имею ввиду ни его, ни рэймонда.
>> Да, идеологи у Open Source вышли так себе...
> Меня бомбит от одного словосочетания "идеологи опенсорса" (или "идеологи СПО").
> Написание ПО - инженерный процесс.

Не только.

> Идеология сложнее чем "открытый код практичнее закрытого" не нужна.

"Частная собственность - не нужна".  Все просто.  А пойди - объясни так,
чтоб до каждого дошло...

>>> Лицензия - это цель, а не инструмент.
>> Оговорка по Фрейду?
> Ахахаха, я кроссафчег. Ну, ты, видимо, понял, что я хотел сказать.

Да, лицензия это - инструмент.  В этом (и только) - я безусловно с тобой согласен.

> Насчёт фашизма президента ты не прав.

Я, конечно, свечку не держал.  Но если любимая книжка у человека что-то
типа "Майн Кампф" - какие еще варианты?  Ну, может он глубоко законспирированный
Штирлиц...

> Также не прав, когда думаешь, что
> я считаю, что фашизм - это что-то плохое.

Ну, ты безусловно обижаешся на подобную квалификацию _тебя_.

> Ярлыки, стереотипное, шаблонное мышление - вот это что-то плохое.

Называть вещи своими именами - это элементарное правило конструктивного
мышления.  Я понимаю, что ты яркая индивидуальная личность с настоящей
позицией, а не б*дло какое.  Но это сяо, а по совокупности сказанного
тобой - у тебя убеждения выходят вполне фашистские.

>> Кто тебе это сказал?
> Я это и сказал.

Я говорю со страной РФ?  Не, тебе точно уже психиатр нужен...

>> Я вас умоляю! Это вы меня хотите убедить, что РФия пришла в Сирию бороться с "террористами" (тм), а не защищать ресурсный бизнесок своих олигархов?
> Как одно отменяет другое?

Ну тогда американцы пришли в Афганистан, чтобы раздавать детишкам конфетки.  Потому
что кому-нибудь - да дали, неприменно, хотя бы на камеру...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

635. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 09-Окт-19, 16:40 
>>>> Когда я говорю "open source" я не имею ввиду ни его, ни рэймонда.
>>> Да, идеологи у Open Source вышли так себе...
>> Меня бомбит от одного словосочетания "идеологи опенсорса" (или "идеологи СПО").
>> Написание ПО - инженерный процесс.
> Не только.

Нет, только. Все, кто хотят сделать из разработки ПО цирк с политикой по-сути открывают двери для клоунов типа sjw и прочих, оторванных от непосредственно написания кода и причинения пользы проектам типов.

>> Идеология сложнее чем "открытый код практичнее закрытого" не нужна.
> "Частная собственность - не нужна".  Все просто.  А пойди - объясни так, чтоб до каждого дошло...

Нужна.

>>>> Лицензия - это цель, а не инструмент.
>>> Оговорка по Фрейду?
>> Ахахаха, я кроссафчег. Ну, ты, видимо, понял, что я хотел сказать.
> Да, лицензия это - инструмент.  В этом (и только) - я безусловно с тобой согласен.

Ну вот. А СПО это когда лицензия ради лицензии. Жду отмазок (нет).

>> Также не прав, когда думаешь, что я считаю, что фашизм - это что-то плохое.
> Ну, ты безусловно обижаешся на подобную квалификацию _тебя_.

Кого "меня"? Я анонимус, блин. Моя индивидуальность тут ограничена ником, причём, уже сильно не первым.
Нет, меня (любого) не оскорбляют обвинения в фашизме, просто это не всецело соответствует истине, вот и всё.

>> Ярлыки, стереотипное, шаблонное мышление - вот это что-то плохое.
> Называть вещи своими именами - это элементарное правило конструктивного мышления.

Ярылки - это не "свои имена". Это ярлыки. Можно религиозных людей называть сектантами, программистов - "ботаниками", народ - быдлом, но ничего конструктивного от этого не будет. Хотя доля истины в этом может и быть, в зависимости от ситуации.

> Но это сяо, а по совокупности сказанного тобой - у тебя убеждения выходят вполне фашистские.

Я не против, если ты так будешь считать (мне всё равно). Но истине это соответствует лишь отчасти. И описать эту часть моих убеждений можно и иначе. Суть не меняется, а какой ярлык наклеиваешь ты - мне нет дела. В моём понимании, желание проводить независимую внешнюю политику военными средствами, при нужде - не фашизм.
Вот моё отношение к бичам - да, однозначно оттуда родом. Социал-дарвинизм как обоснование.
(при этом я не согласен, когда "элиты" оправдывают социал-дарвинизмом своё привилегированное положение)
Что такое "сяо" я не знаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

557. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 20:12 
FYI - отредактировал сообщение.
Ответить | Правка | К родителю #533 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Аноним (16), 08-Окт-19, 00:26 
Смотри кстати, мнение по поводу элопа. Ещё скажи, что он не прав в чём-то https://www.youtube.com/watch?v=fkkDvKGcNSo&t=17m44s

Почему вы так ненавидите РМСа, но при этом облизываете евангелистов элопа, которые вполне откровенно хотят вам навредить (и вредят миллионам людей) и прославляете любые объедки со стола корп?

Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +1 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 08-Окт-19, 00:44 
Ты щас с кем разговариваешь? Если со мной, то ты по всем пунктам промахнулся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Аноним (16), 08-Окт-19, 01:07 
Тут уже в нескольких ветках ругают РМСа за то что он много говорит и ничего не делает. А что он должен делать, простите? Его позиция не заставить следовать за ним, но популяризовать идеи свободы. Это точно так же как есть пользователи виндовс — они ничего не решают, им всё равно кто и как их использует, куда попадут их личные данные и так далее. И есть линуксоиды вроде меня, у которых есть хоть какая-то возможность ВЫБИРАТЬ и вносить изменения по своему усмотрению. Если бы не РМС, я бы до сих пор патчил бинарный софт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (222), 08-Окт-19, 01:32 
Да, именно, им никто не запрещает свалить со своими наработками, если не согласны, в этом и свобода. Делай свой Но(а)ГНУ и пили что хочешь, только тогда это будет в глазах людей цирк шапито, а не проект, и только вечные борцуны всего со всем будут радоваться, радостно хлопать в ладоши, а потом устроят такую же борьбу внутри, т.к. у них же свое мнение на всё и как это нет борьбы внутри.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +3 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 08-Окт-19, 01:58 
Во-первых, самоустраниться от операционной деятельности и разработки, чтобы заниматься более высокоуровневыми вещами -- обычная практика. Я лично в этом не вижу ничего порочного.

Во-вторых -- и это важно -- люди, которые остаются заниматься низкоуровневыми вещами, при этом должны приносить какую-то ощутимую пользу. И вот с этим как-то очень уж неровно.

Ну и наконец без РМС я бы тоже неизвестно чем сейчас занимался. Но это не значит, что он теперь мой кумир, в правоту которого я безоговорочно верю. Не все люди, труд которых нас формирует, до мозга костей порядочные люди. Среди них, о ужас, попадаются откровенные удаки. С ними даже необязательно во всём соглашаться. Больше того, их позволено хвалить за одно и критиковать за другое. Критическое мышление -- ужасная вещь, правда?

Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 08-Окт-19, 10:36 
> Нет лучше способа убедить публику в преимуществах СПО, чем делать классный полезный
> софт.

Для этого придётся откорректировать само понятие СПО, избавив его от новоязовских имплементаций.

"Дистрибутив свободной системы не должен ни подталкивать пользователей к получению какой бы то ни было несвободной практически значимой информации, ни поощрять их к этому" - риторика живо напоминает какое-нибудь обоснование запрета на посещение заграницы граждан Единственного в Мире Свободного Государства.

"Полезный" - это по Столлману очень опасное для "свободы" слово. Ведь между пользой, качеством и свободой пользователь должен делать единственно правильный свободный выбор: свободу. Лучше хуже, но свободное.

Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

458. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Окт-19, 14:50 
>> насколько каждый мейнтейнер в отдельности лучше РМСа
> Нет лучше способа убедить публику в преимуществах СПО, чем делать классный полезный софт.

Так-так.  Под какой лицензией?

Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

589. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 09-Окт-19, 01:03 
>>> насколько каждый мейнтейнер в отдельности лучше РМСа
>> Нет лучше способа убедить публику в преимуществах СПО, чем делать классный полезный софт.
> Так-так.  Под какой лицензией?

GPL меня лично вполне устраивает. Но не вижу ничего ужасного и в пермиссивных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру