Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..., opennews (??), 07-Окт-19, (0) [смотреть все] Кто из них сидит на рэдхатовских и др харчах , Аноним (1), 19:32 , 07-Окт-19, (1) +55 // откуда вы такие беретесь, сектанты-конспирологи, Amphyby (ok), 19:48 , 07-Окт-19, (12) –25 // С начало ответь на вопрос, SOska (?), 09:03 , 08-Окт-19, (313) –4 // Сначала вопрос напишите грамматически правильно , Аноним (353), 10:42 , 08-Окт-19, (353) –6 А ты чо, робот на 6502 или z80 Распарсить не можешь , Аноним (388), 11:49 , 08-Окт-19, (388) +6 Сначала давайте устроим выборы из двух или более кандидатов, а на их квалификаци, Аноним (394), 12:02 , 08-Окт-19, (394) Один точно на прикорме у RH , Аноним (1), 20:15 , 07-Окт-19, (29) +9 // https developers redhat com blog author jeffreyalaw https gcc gnu org ml gcc, Аноним84701 (ok), 20:43 , 07-Окт-19, (43) +5 // Ой, а то вам эти Binutils нужны Выкиньте роутер в окно Без него можно прожить , Аноним (258), 03:09 , 08-Окт-19, (258) –4 http sourceware org git gitweb cgi p binutils-gdb git a search h HEAD st autho, Аноним84701 (ok), 04:32 , 08-Окт-19, (263) +2 В чём проблема Выразити свой протест Откажитесь от использования libc Удалите, Аноним (258), 03:08 , 08-Окт-19, (257) // Легко, я теперь на musl, успехов вам там , твоя_мамка (?), 10:10 , 08-Окт-19, (338) Т е здесь ты признаешь, что они на прикорме, а в ветке выше кривлялся сначала , Аноним (394), 12:04 , 08-Окт-19, (398) +5 Ту или иную степень контактов и взаимоотношений с рх из этого списка - имеет 10 , Аноним (100), 22:07 , 07-Окт-19, (100) +24 // Доброе утро Уже давно идет Уже перевели Уже пришли Уже взяли 3 года назад уже со, 135 (?), 06:37 , 08-Окт-19, (271) Так-то оно так, только эта смена власти была, в общем-то ожидаемой Давайте пр, Аноним (284), 07:43 , 08-Окт-19, (284) // Говори прямо захват власти Чего стесняться-то То ли дело _вурдалак_, да-а-а , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08:25 , 08-Окт-19, (298) –1 Фактор автобуса , Какаянахренразница (ok), 20:26 , 08-Окт-19, (558) +1 Да там властелин уже давно не просто странный гик, а конкретно поехавший, счит, Аноним (605), 08:27 , 09-Окт-19, (605) +1 Теперь загонят в другие 7 людей, Имя (?), 14:10 , 09-Окт-19, (626) Нормально ж сидели, что началось-то , Аноним (2), 19:33 , 07-Окт-19, (2) +37 // Посетил РФ в августе , Аноним (120), 22:23 , 07-Окт-19, (120) +10 // завербовали ахах, аноним3 (?), 23:03 , 07-Окт-19, (160) –1 // Скорее наоборот - посетил Империю зла , Совершенно другой аноним (?), 08:14 , 08-Окт-19, (295) Понравилось , Попугай Кеша (?), 10:59 , 08-Окт-19, (360) Стал в душе русским , Anon123 (?), 05:21 , 10-Окт-19, (667) –1 Кто-то ещё будет утверждать что это не спланированная акция , Аноним (3), 19:36 , 07-Окт-19, (3) +25 // Я не очень разбираюсь в ситуации, но выглядит так, будто неявно спланировал ее с, Аноним (7), 19:40 , 07-Окт-19, (7) –2 // Молчи уж если не разбираешься , Аноним (8), 19:43 , 07-Окт-19, (8) –4 // Просто у вас конспирологические школы разных систем Безусловно, гнойник прорвалс, 28 лет побед (?), 19:49 , 07-Окт-19, (15) +11 А наличие хирурга Волка-Золотые-Зубы отрицать -- типо так и надо, бесспилотно , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08:31 , 08-Окт-19, (300) Не разбираешься в чём В теориях заговора , Fracta1L (ok), 20:00 , 07-Окт-19, (20) –2 В политических и социальных процессах в аглосаксонских странах , Аноним (8), 20:35 , 07-Окт-19, (39) –6 Ого, сами господа потребители политических масс-медиа в комментах , Fracta1L (ok), 21:07 , 07-Окт-19, (55) –1 просто перечитай два своих последних коммента в этой ветке, Аноним (8), 21:53 , 07-Окт-19, (87) +2 Я Если бы там была только перепись разработчиков red hat ещё можно было бы подоз, Дон Ягон (ok), 21:17 , 07-Окт-19, (63) // Э , meantraitor (?), 21:30 , 07-Окт-19, (66) +5 // Ахахаха Да, спасибо и neAnonim тоже спасибо Не знаю как, но я по ся в глаза, Дон Ягон (ok), 21:49 , 07-Окт-19, (80) +1 эм , neAnonim (?), 21:34 , 07-Окт-19, (70) +2 // Да, спасибо Очень ржу, и с себя, и с ситуации , Дон Ягон (ok), 21:50 , 07-Окт-19, (81) +2 редхат гранты щедро рассылает гранты и донаты, Аноним (100), 22:10 , 07-Окт-19, (103) –2 // И что Ну да, проще обозвать людей проститутками, чем попытаться задуматься, поч, Дон Ягон (ok), 22:14 , 07-Окт-19, (108) –2 Я против такой атаки на Столлмана и хотел, чтобы он и дальше возглавлял и продви, Анимайзер (?), 22:41 , 07-Окт-19, (136) +4 Ну это потому что ты фанатик, видимо И СПО он продвигал так себе, мягко говоря , Дон Ягон (ok), 22:53 , 07-Окт-19, (154) –9 Поясню в чём его заслуга Забегая вперёд скажу что мне ближе BSD , Столлман кро, zshfan (ok), 07:51 , 08-Окт-19, (286) +16 Он понимал, что если сможет заитересовать других людей в написании СПО, то они н, dimqua (ok), 08:47 , 08-Окт-19, (302) +8 Ну вот, дозаинтересовывался Так, что теперь его просят уже свалить, потому что , Дон Ягон (ok), 12:06 , 08-Окт-19, (399) –2 Звучит как провокация И на вид провокация , анним (?), 20:33 , 09-Окт-19, (652) Кто-то должен быть первым Кто-то должен мотать себе нервы с , Аноним (-), 13:35 , 10-Окт-19, (678) +1 Я не помню, откуда я узнал про СПО, наверняка тоже от столлмана, через то или ин, Дон Ягон (ok), 12:03 , 08-Окт-19, (396) Ягон, ты там выше в глаза долбился Уточни, здесь тут тоже в глаза долбишься или , Аноним (394), 12:08 , 08-Окт-19, (402) Это осень , Аноним (576), 23:25 , 08-Окт-19, (576) Спасибо открыли глаза, а то я выше думал было поспорить аргументами, анним (?), 20:39 , 09-Окт-19, (654) А ты посмотри и убедись, что там Code of Conduct во все поля И это не простаяс, myhand (ok), 08:50 , 08-Окт-19, (303) +4 // И что Зачем приплетать всё на свете в оправдание версии о заговоре А GNU Kind , Дон Ягон (ok), 11:55 , 08-Окт-19, (389) –3 Почему все на свете Просто констатировал корреляцию Есть CoC - есть выступле, myhand (ok), 14:44 , 08-Окт-19, (452) +1 Ага Тут ещё рядом констатируют корреляцию с работой в red hat Что угодно, чтоб, Дон Ягон (ok), 14:58 , 08-Окт-19, (462) Тоже любопытно, ага А как одно другому противоречит Оправдать в чем Г-да под, myhand (ok), 15:28 , 08-Окт-19, (473) +2 Ну то есть, злые SJW и корпорасты ополчились против бедного швятого штольмана Т, Дон Ягон (ok), 16:13 , 08-Окт-19, (487) –2 Злые корпорасты Когда и где я SJW называл независимым актором, этопросто новы, myhand (ok), 16:40 , 08-Окт-19, (496) +3 Их пытаются использовать и даже используют, но это самостоятельная сила И аукне, Дон Ягон (ok), 17:02 , 08-Окт-19, (503) Так не развивай, я ничего про рептилоидов не писал И такого я нигде и никогда не, myhand (ok), 17:32 , 08-Окт-19, (512) +1 Я не спорю Но если инвалид-наполеон попадает в общественное место сбежал из ду, Дон Ягон (ok), 18:10 , 08-Окт-19, (518) –2 Дело не в этом Речь о том, что человек не обязательно виноват втом, что он так, myhand (ok), 18:56 , 08-Окт-19, (537) +1 Не виноват Мне Я не говорю, что это хорошо, я не строю из себя святого Опыт на, Дон Ягон (ok), 19:37 , 08-Окт-19, (552) Ну если тебе становится хорошо от подобных шалостей - я бы посоветовалпсихотерап, myhand (ok), 22:39 , 08-Окт-19, (572) +1 Спасибо за заботу, но нет Излишняя любовь к убогим - это вам к sjw, проследуйте, Дон Ягон (ok), 00:57 , 09-Окт-19, (588) –1 Ну да Просто потому, что на них всем наплевать, а за бортом - не Калифорния,а , myhand (ok), 09:52 , 09-Окт-19, (613) Русской зиме можно сказать только спасибо - в тёплых странах, типа уругвая, эта , Дон Ягон (ok), 13:15 , 09-Окт-19, (624) Совершенно не обязательно Большинство - вполне обычные люди Кто-то детина ул, myhand (ok), 17:43 , 09-Окт-19, (640) +1 Дети такими выросли сами Все детдомовцы становятся бичами Что за желание перел, Дон Ягон (ok), 19:19 , 09-Окт-19, (645) Капитализм на дворе Не у всех есть возможность обеспечить одновременнодетям и , myhand (ok), 20:37 , 09-Окт-19, (653) +1 А, ну опять виноваты все, кроме пострадавших Так победим Это как раз пример обр, Дон Ягон (ok), 21:51 , 09-Окт-19, (657) Быть доверчивым - это значит быть отбросом в твоем понимании А я и не рассма, myhand (ok), 23:39 , 09-Окт-19, (661) Нет, это значит быть не очень умным А если ты ну, не лично ты, разумеется нас, Дон Ягон (ok), 01:18 , 10-Окт-19, (664) Это из разряда если ты такой умный, то где твои деньги Возможная характери, myhand (ok), 10:20 , 10-Окт-19, (674) Я предлагаю закончить эту итерацию наших оффтоп-срачей Я не прощаюсь - мало сомн, Дон Ягон (ok), 17:45 , 10-Окт-19, (680) +2 okНе, не настолько Коммунизм не бывает лишним , myhand (ok), 21:48 , 10-Окт-19, (682) Жёсткий клинч Отчасти прав один, но и другой тоже отчасти прав Жаль вы отклони, sena (ok), 19:41 , 09-Окт-19, (647) +1 И мне жаль Но у нас с ним так всегда это и моя вина тоже - безусловно Я, боюсь, Дон Ягон (ok), 20:14 , 09-Окт-19, (651) Приветствую конструктивную критику А за оффтопик - извиняйте Увы Знание - день, myhand (ok), 20:51 , 09-Окт-19, (655) Вы, блин, трое флудорасов85 11 19 12 -29 Дон Ягон ok 48 12 19 1 -1 myhand ok 4, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 10:59 , 10-Окт-19, (675) Ты капу жал , myhand (ok), 21:45 , 10-Окт-19, (681) +1 Где ты был, когда была подобная акция против оракла с офисом , Тот_Самый_Анонимус (?), 22:09 , 07-Окт-19, (101) // Кстати, да, спасибо Хороший пример _успешного_ противодействия проприертарщика, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08:52 , 08-Окт-19, (304) +1 Спланированная в АНБ , Аноним (117), 22:22 , 07-Окт-19, (117) –3 // АНБ не занимается деятельностью по типу COINTELPRO, это больше стезя ФБР и ЦРУ М, macfaq (?), 09:43 , 08-Окт-19, (329) +1 Смотря что ты называешь спланированная акция Для того, чтобы собрать подписи , Ordu (ok), 22:37 , 07-Окт-19, (134) –2 // Свое ИМХО не исключаю, что события могли быть спровоцированы Поведение субъект, 135 (?), 06:53 , 08-Окт-19, (273) // Они _были_ спровоцированы События не происходили на пустом месте Мы знаем пред, Ordu (ok), 11:17 , 08-Окт-19, (368) –1 Я одного не пойму, кто все эти люди-то , dimqua (ok), 19:37 , 07-Окт-19, (4) +5 // Ну парочку же можно знать Какой-нибудь софт авторов используешь Ну и посмотр, Аноним (40), 20:36 , 07-Окт-19, (40) // Я не о перечисленных людях Они утверждают, что уход Столлмана позволит им дос, dimqua (ok), 20:43 , 07-Окт-19, (42) +17 // Ну я лет пятнадцать назад Ричарда буквально выбесил утверждением, что он может б, Michael Shigorin (ok), 22:35 , 07-Окт-19, (131) +2 Крайне расстраивает, когда такие люди как Столлман, уважаемые специалисты в свое, Аноним (178), 23:30 , 07-Окт-19, (178) –1 Если не секрет, о чём речь Любопытно Обещаю, что не буду использовать полученны, Дон Ягон (ok), 23:33 , 07-Окт-19, (179) +1 Эх, пропала тяпн эээ пятница Х- , 135 (?), 07:04 , 08-Окт-19, (275) http www opennet ru openforum vsluhforumID3 118472 html 598 , видимо Выходка , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09:15 , 08-Окт-19, (321) +2 Спасибо С Шигориным согласен Развивать тему далее не буду, ибо см процитирова, Дон Ягон (ok), 11:06 , 08-Окт-19, (362) –1 Слепой лидер , 135 (?), 11:29 , 08-Окт-19, (376) Вряд ли На Израиль он уже лет 20 бочку катит, с разными одиозными режимами срав, Аноним (420), 13:00 , 08-Окт-19, (420) P S Он написал Israel should receive precisely the same response as Russia got, Аноним (420), 13:03 , 08-Окт-19, (421) А разве в обоих случаях обращение ко всем не транслируется в мы знаем как луч, 135 (?), 07:00 , 08-Окт-19, (274) –2 И чем же он так навредил СПО , myhand (ok), 08:53 , 08-Окт-19, (305) Альт не развивает , Аноним (506), 17:15 , 08-Окт-19, (506) +3 Ты же почитал там наверху И по ссылочке Эти милейшие люди изволют тычить, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09:05 , 08-Окт-19, (315) Второе Буквально пару постов ранее упоминается этот самый аутричи https guix, macfaq (?), 09:46 , 08-Окт-19, (331) Тогда они выставляют Ричарда каким-то расистом, сексистом, гомофобом и вообще не, dimqua (ok), 17:16 , 08-Окт-19, (507) Американский постмодерн с outreach и SJW - это очередная коммунитическая секта, , Аноним (669), 06:27 , 10-Окт-19, (669) бунт на корабле, Аноним (6), 19:39 , 07-Окт-19, (6) Ля-ля-ля, не будет короля, ля-ля-ля До них это доходило как до жирафов , 28 лет побед (?), 19:44 , 07-Окт-19, (9) // До многих дошло давно Может быть, даже до большинства Только кто бы их послуша, Дон Ягон (ok), 20:56 , 07-Окт-19, (51) // В тот момент когда из Столлмана сделали икону, его участь была уже решена Верить, 135 (?), 07:10 , 08-Окт-19, (276) Дошло давно, получилось только сейчас , prokoudine (ok), 22:21 , 07-Окт-19, (116) // И я И я тоже Бревно с Леонидом Ильичом на субботнике тащил , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09:19 , 08-Окт-19, (322) +1 Ну сейчас ты нам пару мыслей накидаешь куда скатился бы ГНУ за пару лет при Стол, Аноним (576), 23:34 , 08-Окт-19, (577) Столман конечно молодец, но с чего он взял, что только у него единолично есть пр, Анон Анонов (?), 19:46 , 07-Окт-19, (11) –15 // С того, что он этот проект основал Кому не нравится, тех никто в проект силой не, Анна Франк (?), 20:29 , 07-Окт-19, (33) +20 // Революция пожирает своих детей , Аноним (44), 20:45 , 07-Окт-19, (44) +3 // Вот я и вижу, что какие-то дятлы это Вместо использования свободы - не нравитс, Аноним (222), 01:18 , 08-Окт-19, (222) +3 Сдается мне, это вышесказанное уже неоднократно было по истории И заканчивалось, 135 (?), 07:17 , 08-Окт-19, (279) –2 Не, чуть сложнее Им никто не мешает создать альтернативу GNU, заявить про демок, Ordu (ok), 13:54 , 08-Окт-19, (429) Это уже контреволюция 35 лет тому копилефт, GPL, GNU B Помните B , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09:23 , 08-Окт-19, (324) При моём абсолютном уважении к его идеям касательно собственно свобод пользовате, Crazy Alex (ok), 20:53 , 07-Окт-19, (50) –7 // Под копилефтной лицензией никогда не станет стандартом де-факто Особенно если р, Аноним (86), 21:52 , 07-Окт-19, (86) –8 Как пример 8211 Clang , Аноним (93), 22:00 , 07-Окт-19, (93) –2 Именно А также Фуксия , Аноним (86), 23:51 , 07-Окт-19, (191) А чего же они тогда в коплефтное ядро дружною толпой вкладываются А тож вокруг , Аноним (209), 00:38 , 08-Окт-19, (209) Под BSD одним самим пилить, а в Линукс всей индустрией рынком вкладываются Две , Приебалт (?), 03:01 , 08-Окт-19, (253) Потому что Fuchsia пока не готова Когда гугл доведёт её до пригодного состояния, Аноним (86), 08:08 , 08-Окт-19, (293) То ли дело FreeBSD Вот это столпы, матёрые человечищи Все мобилки -- под нёй , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09:32 , 08-Окт-19, (325) –1 А сейчас популярность попрёт Смузихлебы, попыхивая вейпами, поедут на гироскуте, Аноним (576), 23:38 , 08-Окт-19, (578) Вы знали в какой стране родились , Аноним (-), 21:10 , 07-Окт-19, (58) Вот она, вся рабская суть паствы бородача Оказывается теперь 171 свободу 187, Тот_Самый_Анонимус (?), 22:13 , 07-Окт-19, (106) –3 // Вот-вот А когда ещё выясняется, что его свобода , мягко говоря, не совсем своб, Дон Ягон (ok), 22:27 , 07-Окт-19, (125) –3 Как будто это первый раз Сначала люди навыдумывают свои представления об истине, 135 (?), 07:31 , 08-Окт-19, (281) Только у некоторых есть права модера и они выборочно скрывают комменты с неугодн, Тот_Самый_Анонимус (?), 11:07 , 08-Окт-19, (363) Обычно победители трут историю , 135 (?), 11:34 , 08-Окт-19, (379) Да ничего, конечно Со всяким бывает Простим его , xm (ok), 01:02 , 08-Окт-19, (215) +1 // Так уже ж Отовсюду -- условно досрочно, под наблюдение полицаев с резиновыми , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09:40 , 08-Окт-19, (327) И что Ну основал, дальше то что Это не дает ему эксклюзивных прав , lexxx (?), 12:03 , 08-Окт-19, (397) да пусть хоть обфоркаются - видели мы такие форки, последний кажется про гимп бы, vitalif (ok), 20:32 , 07-Окт-19, (35) +7 // Теперь у них Етикал-Опер-Сорс https blog hansenpartnership com p 1149Форк, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09:43 , 08-Окт-19, (328) Во, спасибо тебе, теперь всё, наконец, встало на свои места Те люди, которых от, Аноним (233), 01:44 , 08-Окт-19, (233) +7 // Правда А мне показалось что это люди, которым не смешны шутки детсадовского уро, Тот_Самый_Анонимус (?), 07:21 , 08-Окт-19, (280) –5 Не надо так грубо С ограниченными фозможностями , обобенные Понимаешь --, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09:45 , 08-Окт-19, (330) // С альтернативным чувством юмора , Аноним (418), 12:57 , 08-Окт-19, (418) Нет Ему надо не про самого Столмана , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 13:34 , 08-Окт-19, (427) Скрыто модератором, soarin (ok), 19:49 , 07-Окт-19, (13) +2 // Скрыто модератором, Anonymoustus (ok), 21:45 , 07-Окт-19, (77) –2 Записывайте всех этих людей поимённо, чтобы не забыть пристально наблюдать за их, Аноним (16), 19:54 , 07-Окт-19, (16) +9 О, будущий люстрационный список, это хорошо , Аноним (17), 19:55 , 07-Окт-19, (17) +3 // Список танцоров, которым _Ричард_ помешал солировать в Большом Мировой Балет вск, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09:50 , 08-Окт-19, (332) +4 БУНД , Аноним (18), 19:59 , 07-Окт-19, (18) +8 Дитя убивает своего отца, Аноним (19), 19:59 , 07-Окт-19, (19) // Не разработчик же, а гордый мейнтейнер с чсв, видимо, Аноним (222), 20:08 , 07-Окт-19, (25) +6 // Да давно уже пора полностью перейти на snap AppImage, и уничтожить уже наконец э, iLex (ok), 13:25 , 08-Окт-19, (425) +1 И ты, Брут , Цезарь (?), 20:04 , 07-Окт-19, (22) +3 // Удивительно, насколько сильна вера в святую непогрешимость столлмана Почему бы , Дон Ягон (ok), 21:01 , 07-Окт-19, (53)   // А где все эти недовольные люди были полгода, год назад Почему сейчас Все бьют , Анимайзер (?), 23:08 , 07-Окт-19, (162) +4   // Потому что сейчас нимб с головы RMS в глазах общественного сознания упал Повод , Дон Ягон (ok), 23:16 , 07-Окт-19, (168)   Ясно Понятно Когда завтра твоего мессию полудурка Тео по тем же причинам спихн, Аноним (451), 14:41 , 08-Окт-19, (451) –1   1 Тео не мой 2 Если, а не когда 3 Мне в общем-то всё равно, что ты мне там ск, Дон Ягон (ok), 14:48 , 08-Окт-19, (457)   Твой-твой, у тебя уже весь подбородок в кaкaшках от ОпенБСД Хватит столько выли, Аноним (451), 22:46 , 08-Окт-19, (573)   Если ты пытаешься меня так задеть, то напрасно - это бесполезно Тео это Тео, я э, Дон Ягон (ok), 01:20 , 09-Окт-19, (592)   Всё не буду цитировать, нет времени на этот бред Только самое основное Чувак, м, Аноним (617), 11:55 , 09-Окт-19, (617) +2   Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны Я-то безуслов, Дон Ягон (ok), 12:05 , 09-Окт-19, (618)   Список грехов в студию , биба (?), 02:13 , 08-Окт-19, (241)   // Что, опять Ну ок В этот раз скопипащу https lwn net Articles 212897http ww, Дон Ягон (ok), 02:39 , 08-Окт-19, (250) –2   РМС не рекомендует дебиан openbsd и т д , за что его называют лицемером Если , dimqua (ok), 05:02 , 08-Окт-19, (264)   Нет, не за это Ты достойный последователь своего лидера - тоже вырываешь слова , Дон Ягон (ok), 12:11 , 08-Окт-19, (404) +1   Это работает только против дилетантов, а для начала надо разобраться с терминоло, A.A. (?), 15:34 , 08-Окт-19, (474) –7   Если бы ты был не формуным аналитиком, а хоть немного пытался бы интересоваться , Дон Ягон (ok), 15:54 , 08-Окт-19, (477)   Он всегда говорил, что использовать можно любой дистр, если есть возможность дел, dimqua (ok), 15:52 , 08-Окт-19, (476)   Что угодно, чтобы оправдать мессию Слушай, если ты не видишь лицемерия в том, чт, Дон Ягон (ok), 16:01 , 08-Окт-19, (481)   Сейчас их сервера работают на Trisqiel Понятно, что они под него, наверняка, об, dimqua (ok), 16:25 , 08-Окт-19, (493)   Очень рад за них нет , Дон Ягон (ok), 16:26 , 08-Окт-19, (494)   Ага, и в подарок разрыв шаблона от понимания, что человек и идеи им пропагандиру, 135 (?), 07:43 , 08-Окт-19, (283)   И это всё Лично я больше ошибаюсь по крупному и потом жалею лишь за один год Пр, anonymous (??), 18:37 , 08-Окт-19, (528)   Ты не строишь из себя святого Ну я так подозреваю Нет, не всё, но я предлагаю з, Дон Ягон (ok), 19:21 , 08-Окт-19, (549)   Да любой, кто строит из себя святого, обречён на разоблачение А Столлман строит, anonymous (??), 21:19 , 08-Окт-19, (566)   На мой взгляд - да Он читает нотации другим, как будто сам непогрешим А потом , Дон Ягон (ok), 00:07 , 09-Окт-19, (582)   Почитаю, любопытства ради Ну, в любом случае спасибо на том что есть Что-то н, anonymous (??), 01:10 , 09-Окт-19, (591)   Не за что Твоё право, не могу заставить никого думать так, как думаю я Тем боле, Дон Ягон (ok), 01:23 , 09-Окт-19, (593)   Ну, а что такое объективные причины Деньги заговорили Или же, что теперь вс, Ю.Т. (?), 08:57 , 08-Окт-19, (306)   // Несогласие с проводимой политикой С векторами развития Из-за этого, например, п, Дон Ягон (ok), 11:46 , 08-Окт-19, (385)   СПО - это род общественного блага, польза которого растёт квадратично числу им п, Аноним (434), 14:03 , 08-Окт-19, (434) –1   СПО Свободное Нет Нет Да Нет Работают одни, пользуются другие Это нормальн, Дон Ягон (ok), 14:47 , 08-Окт-19, (456)   Мне тебя носом в википедию ткнуть или сам определение посмотришь Любой из перечи, Аноним (434), 14:15 , 09-Окт-19, (627) +1   Лучше докажи мне строго своё утверждение И заодно уточни, в каких единицах ты и, Дон Ягон (ok), 15:59 , 09-Окт-19, (633)   Я читал ту дискуссию в оригинале Но это проявление кризиса идеи как таковой Ка, Ю.Т. (?), 14:44 , 08-Окт-19, (453) –1   Гражданин просто имеет сильно специальное мнение о том, что такое коммунизм Be, myhand (ok), 14:56 , 08-Окт-19, (460)   Ой, да ладно тебе Определение я вполне знаю Это вот ты и тебе подобные всё пыт, Дон Ягон (ok), 15:12 , 08-Окт-19, (467)   А давай протестируем Валяй А еще ты лгунишка Где я тебе писал, что СПО - это, myhand (ok), 16:00 , 08-Окт-19, (480)   Да щщщас Ты поупрашивай меня лучше или расскажи что плохой Ягон опять слился - , Дон Ягон (ok), 16:21 , 08-Окт-19, (490)   Кризис идеи СПО по столлману Безусловно СПО не является отказом от системы комм, Дон Ягон (ok), 15:03 , 08-Окт-19, (465) –1   Отказ от системы купли-продажи эти утверждения опровергает Зарабатывать можно и , Ю.Т. (?), 15:19 , 08-Окт-19, (471)   Где он есть-то В Red Hat, да Маркс в гробу перевернулся, наверное , Дон Ягон (ok), 16:04 , 08-Окт-19, (482)   В идейных основах движения Конечно, не в компаниях, которые на этом движении за, Ю.Т. (?), 16:11 , 08-Окт-19, (485)   И толку от этого тогда Зачем нужен коммунизм , который делает капиталистов толь, Дон Ягон (ok), 16:22 , 08-Окт-19, (491)   Затем что рост производительных сил А значит - кирдык существующейобщественно-, myhand (ok), 17:00 , 08-Окт-19, (502)   Што Корпорации наживаются на СПО и их производственные силы растут - кирдык об, Дон Ягон (ok), 17:19 , 08-Окт-19, (508)   Производительные силы Не производственные Это называется терминология А х, myhand (ok), 18:28 , 08-Окт-19, (526)   Ты выдаёшь желаемое за действительное Я напоминаю тебе, что в западных странах , Дон Ягон (ok), 18:53 , 08-Окт-19, (536)   Ну, были страны Варшавского договора Да и западные страны были чуткаиными ра, myhand (ok), 19:11 , 08-Окт-19, (545)   Механику капитализма он объяснял правильно Ну, по крайней мере, практика это по, Дон Ягон (ok), 19:58 , 08-Окт-19, (556)   Поверим знатоку Стоп, а как же вышеупомянутая механика Ну вот и я об том, , myhand (ok), 22:07 , 08-Окт-19, (571)   Понимаешь, механика подтверждается практикой, а конец капитализма - нет Ког, Дон Ягон (ok), 00:34 , 09-Окт-19, (587)   Ну, работу современной теории гравитации астрономы видят ежедневно на практике , myhand (ok), 09:11 , 09-Окт-19, (611) +1   Нет, не фигня Если бы на условном марсе наблюдалось бы безклассовое коммунистич, Дон Ягон (ok), 12:30 , 09-Окт-19, (621)   Нет, не понятна Столкновение или выброс планет - пока не наблюдали нигде,не то, myhand (ok), 16:55 , 09-Окт-19, (637)   Ок, я достоверно не знаю насчёт столкновения планет Планеты одиночки вне систе, Дон Ягон (ok), 17:51 , 09-Окт-19, (641)   Тогда еще раз объясняю Теория X предсказывает Y, которое никогда в реальностин, myhand (ok), 18:41 , 09-Окт-19, (644)   Потому что мы можем наблюдать вылетевшие планеты и гравитационное взаимодействие, Дон Ягон (ok), 20:06 , 09-Окт-19, (650)   Еще раз ничего подобного насколько мне известно - пока не наблюдали Ну да И, myhand (ok), 21:51 , 09-Окт-19, (658)   Загуглил Там не понятно С вики Некоторые астрономы говорят о случаях обнаруже, Дон Ягон (ok), 22:31 , 09-Окт-19, (660)   Да нет, все вполне понятно - это очень редкие явления, происходящиена интервалах, myhand (ok), 23:54 , 09-Окт-19, (662)   Но можно наблюдать последствия 0 Любая теория по определению неверна относитель, Дон Ягон (ok), 01:49 , 10-Окт-19, (665)   Нет, к сожалению Даже если принять во внимание твои ссылки на оценкипланет-сир, myhand (ok), 09:10 , 10-Окт-19, (671)   Именно наличие идейной основы сделало возможными все эти нынешние успехи СПО, ди, Ю.Т. (?), 17:51 , 08-Окт-19, (517)   А я думал, что удачность linux и вирусная природа gpl Демагогия Кто зарабатывае, Дон Ягон (ok), 18:19 , 08-Окт-19, (522)   Далась вам эта вирусная природа А не захотели бы люди участвовать во всём это, Ю.Т. (?), 19:02 , 08-Окт-19, (540)   Hurd - мёртворождённый Minix - под BSD Собственно, если бы линукс не выстрелил,, Дон Ягон (ok), 19:49 , 08-Окт-19, (555)   Общественный транспорт не является отказом от системы коммерческих отношений Т, myhand (ok), 16:09 , 08-Окт-19, (484)   Я не понимаю, почему в твоём понимании общественный транспорт исключает личный , Дон Ягон (ok), 16:25 , 08-Окт-19, (492)   Не исключает Металлургический завод не исключает также кузницы Просто первое, myhand (ok), 16:49 , 08-Окт-19, (498)   Ахинея Личный транспорт в плане прогрессивности ничем не отличается от обществе, Дон Ягон (ok), 17:08 , 08-Окт-19, (504)   Это покуда ты по городу со средней скоростью пешехода не поездил Да не решает , myhand (ok), 17:42 , 08-Окт-19, (514)   Почему обязательно по городу У тебя простаивает, у меня тоже простаивал бы, у ко, Дон Ягон (ok), 18:13 , 08-Окт-19, (520)   Потому что по городу с помощью личного транспорта часто получается именно так Бо, myhand (ok), 18:37 , 08-Окт-19, (529)   Почему ты ограничиваешь рассмотрение этого вопроса поездками по городу То есть, , Дон Ягон (ok), 19:25 , 08-Окт-19, (550)   Потому что угадай где сосредоточена основная масса личного транспорта Можешь И, myhand (ok), 21:59 , 08-Окт-19, (570)   И что И что Ну ты же в первый раз целиком процитировал, зачем вихлять то начал В, Дон Ягон (ok), 00:23 , 09-Окт-19, (586)   А то, что наиболее яркого примера идиотской ситуации, возникшей от того, что у к, myhand (ok), 09:00 , 09-Окт-19, (609)   Перечитай, пожалуйста, дискуссию Ты пошёл по второму кругу, а я про другое Я те, Дон Ягон (ok), 12:23 , 09-Окт-19, (620)   Я не страдаю маразмом и в отличие от тебя - мне нет нужды соскакивать с темы,ког, myhand (ok), 16:51 , 09-Окт-19, (636)   А я тебе ответил, что применение транспорта не ограничивается городской средой , Дон Ягон (ok), 17:39 , 09-Окт-19, (639)   На что тебе указали, что данное применение _личного_ транспорта - является основ, myhand (ok), 18:31 , 09-Окт-19, (643)   И что Я не говорю, что общественный транспорт не должен замещать собой личный , Дон Ягон (ok), 19:52 , 09-Окт-19, (648)   Попробуй привести достаточно убедительный пример Могут При капитализме - это р, myhand (ok), 21:43 , 09-Окт-19, (656)   Попробуй поставить мысленный эксперимент, а смотреть на всё с позиций себя Я ма, Дон Ягон (ok), 22:17 , 09-Окт-19, (659)   По такому принципу - тебе надо лично строить себе дом, растить себе еду,лично уч, myhand (ok), 00:45 , 10-Окт-19, (663)   Детей - однозначно да, всё остальное можно относительно тривиально проверить пер, Дон Ягон (ok), 02:40 , 10-Окт-19, (666)   Да нет, конечно Учитель, воспитатель, детский психолог - все это тожепрофессии, myhand (ok), 09:56 , 10-Окт-19, (672)   GNU сейчас - это не GnuPG А вот как раз Guix Guile Печально , myhand (ok), 08:59 , 08-Окт-19, (307) а сами они gnu нужны , Аноним (222), 20:05 , 07-Окт-19, (23) +1 // А GNU то сам нужен , xm (ok), 01:03 , 08-Окт-19, (217) –2 Ну и пусть сваливают , th3m3 (ok), 20:06 , 07-Окт-19, (24) +2 // Без GnuPG далеко не уедем Это пожалуй наиболее неприятное в списке Хотя может , Аноним (16), 20:10 , 07-Окт-19, (27) // Запилим аналог на Rust К вопросу о том, зачем что-то переписывать на Rust , th3m3 (ok), 20:34 , 07-Окт-19, (38) –7 // Уже пилятся аж два проекта одновременно https gitlab com sequoia-pgp sequoiaht, Растишка (?), 21:14 , 07-Окт-19, (60) +3 Ну вот Жить можно , th3m3 (ok), 21:32 , 07-Окт-19, (68) –2 Кто-нибудь может опубликовать нормальную инстукцию по сборке либ и прог на расте, Аноним (86), 21:59 , 07-Окт-19, (92) Выcpать поделку уровня redox - много ума не надо Вы сначала реализуйте хотя бы , Аноним (434), 14:06 , 08-Окт-19, (436) Перефразируя классика 171 Переписывание вперед, утром 8212 переписать на Ru, Аноним84701 (ok), 21:22 , 07-Окт-19, (64) +2 К вопросу о том, зачем что-то переписывать на Rust - не понял, зачем что-то пере, x3who (?), 22:35 , 07-Окт-19, (132) Пришло время писать на Rust , th3m3 (ok), 22:43 , 07-Окт-19, (141) Почему это Ведь только что было время писать всё на JavaScript, а перед этим на, x3who (?), 23:37 , 07-Окт-19, (181) Почему сразу на Rust Правда интересно, почему не развили Аду, а написали Rust с, Аноним (93), 00:16 , 08-Окт-19, (196) Слишком много вопросов Нет времени объяснять, просто пиши на Rust и всё , th3m3 (ok), 01:18 , 08-Окт-19, (223) А куда денется GnuPG и другие утилиты и софт Да никуда Просто их будут развива, IRASoldier_registered (ok), 22:23 , 07-Окт-19, (119) –1 // Ну, программы там вроде бы принадлежат ГНУ, все коммитеры подписывают соглашение, Аноним (16), 23:18 , 07-Окт-19, (170) –2 Ключевые слова если укажут - Ну или, кто и кому именно укажут , IRASoldier_registered (ok), 23:25 , 07-Окт-19, (174) –1 Вот случай с этим связанный https www opennet ru opennews art shtml num 44654, Аноним (93), 00:36 , 08-Окт-19, (206) Форкать никто не запрещал же , Аноним (233), 01:49 , 08-Окт-19, (234) +1 Бородатая Бука с-под кроватки Вы не слышали В танцах -- застой , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 10:14 , 08-Окт-19, (341) Увы, детка Программы-то - принадлежат FSF Так что все имущественные права из р, myhand (ok), 09:02 , 08-Окт-19, (311) Ирочка Солдаткина -- Звезда Большого Скоро на арене Отож без Буки Столмана-т, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 10:13 , 08-Окт-19, (340) А работать-то кто будет Палок задать, и обратно -- на вёсла , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09:55 , 08-Окт-19, (333) Чуваки решили вместо того, чтобы выйти из GNU, отжать GNU у Столлмана, Аноним (26), 20:09 , 07-Окт-19, (26) +13 // GNU не позволит поменять лицензию на их проектах Вендор-лок , Himik (ok), 00:08 , 08-Окт-19, (193) // А зачем её менять , Аноним (233), 01:51 , 08-Окт-19, (235) +1 // Гейцу мешает Фуэте крутить Со спонсерами так низя , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 10:16 , 08-Окт-19, (343) +2 Вы не можете уйти из GNU, взяв с собой GNU , Himik (ok), 19:46 , 08-Окт-19, (554) Из GNU выйти нельзя Весь код передается GNU и проект тебе уже не принадлежит Ч, ievoochielaPh5Ph (ok), 01:41 , 08-Окт-19, (232) –1 // В принципе, можно форкнуть и под прежним именем Если только оно не зарегистриро, Аноним (233), 01:57 , 08-Окт-19, (237) –1 Если бы, код передавался FSF, который теперь не связан с ГНУ , КО (?), 11:02 , 09-Окт-19, (615) Я кстати помню когда сжв истерички травили разработчиков игр за всё подряд, что-, Аноним (16), 20:14 , 07-Окт-19, (28) +8 // Как будто Столлман - не сжв , a3k (?), 20:24 , 07-Окт-19, (31) –5 // Столлман социалист старой школы По сравнению с новой школой, которую обычно наз, Аноним (8), 20:37 , 07-Окт-19, (41) +18 // Какой социалист У него чисто либеральные взгляды - как ещё борьбу с установленн, Crazy Alex (ok), 20:56 , 07-Окт-19, (52) +3 А где Столлман против госмонополий, напротив за Он против монополий от бизнеса,, Аноним (-), 21:06 , 07-Окт-19, (54) +1 Исторически копилефт и GPL его -- хак-взлом копирайта изнутри _Против_ копирай, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 11:25 , 08-Окт-19, (373) Скрыто модератором, Аноним (-), 20:24 , 07-Окт-19, (30) –6 офигеть, как-то сразу всё посыпалось Надеюсь, рмс не сляжет , Аноним (34), 20:31 , 07-Окт-19, (34) Разделяй и властвуй , Echo (?), 20:32 , 07-Окт-19, (36) +1 // Отнять, поделить, повторить , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 11:27 , 08-Окт-19, (374) +1 ждем когда Столлман запросит убежища в России, Аноним (37), 20:34 , 07-Окт-19, (37) // и будет жить дома у Шигорина , IRASoldier_registered (ok), 22:21 , 07-Окт-19, (115) +5 // вместе со Сноуденом , Аноним (120), 22:25 , 07-Окт-19, (123) +2 // Говорят, что небезопасно держать все яйца в одной корзине , IRASoldier_registered (ok), 22:26 , 07-Окт-19, (124) +4 Какое культурное название для группового тибеггинга , Аноним (506), 17:30 , 08-Окт-19, (511) даже боюсь гуглить это слово, хотел спросить (?), 04:18 , 09-Окт-19, (599) +1 История покажет кто кому мешал, и накажет Суд истории не терпит аппеляций , vz_2 (?), 20:45 , 07-Окт-19, (45) +2 прикольная однако утилита autoRmake , OpenEcho (?), 20:46 , 07-Окт-19, (46) +1 // У нас на сайте конференции OSDN когда-то красовался заголовок Конференция разр, Michael Shigorin (ok), 22:43 , 07-Окт-19, (140) +5 // Это правда сильно , OpenEcho (?), 22:49 , 07-Окт-19, (148) +2 // Сначала разрабатываешь СПО, а потом приходится и пользователей под него разрабат, НяшМяш (ok), 00:21 , 08-Окт-19, (199) +2 Это дешевле обойдется, чем связываться с нынешними уверенными водителями ПК Да, 135 (?), 07:58 , 08-Окт-19, (290) +2 Да, это кардинально отличается от Вашей привычнойпроприертарной реальности, где , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 11:31 , 08-Окт-19, (378) –1 Шутка в руку, как говорится Пользователей-то -- разрабатывают Не только ПО, но, Ю.Т. (?), 09:00 , 08-Окт-19, (308) +1 А мне они нравятся Не такие истерички, как немцы и англоговорящие , artenox (?), 19:23 , 09-Окт-19, (646) Всегда уважительно относился к его созданию, но теперь уже не смогу терперь Сто, Аноним (-), 20:50 , 07-Окт-19, (48) –1 Ну Несколько лидеров это хорошо, потому что один человек не может делать что-т, РетроАноним (?), 20:52 , 07-Окт-19, (49) –4 // Да, и правда, несколько мужей это хорошо, потому что один муж не может что-то де, ixrws (??), 21:13 , 07-Окт-19, (59) +1 // Может делать, а может - нет От него не зависит сообщество, от него зависит толь, IRASoldier_registered (ok), 22:29 , 07-Окт-19, (127) –1 и это называется демократией , IRASoldier_registered (ok), 22:27 , 07-Окт-19, (126) –5 // Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 22:44 , 07-Окт-19, (143) +4 // Скрыто модератором, IRASoldier_registered (ok), 23:30 , 07-Окт-19, (177) –4 Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 01:06 , 08-Окт-19, (218) +1 Скрыто модератором, Ю.Т. (?), 09:00 , 08-Окт-19, (309) +2 Скрыто модератором, IRASoldier_registered (ok), 11:10 , 08-Окт-19, (366) –2 Ага Именно что называется , 135 (?), 08:04 , 08-Окт-19, (291) +2 Равноправие господ в рабовладельческом государстве , AlexYeCu_not_logged (?), 10:12 , 08-Окт-19, (339) // Комми в треде , IRASoldier_registered (ok), 11:09 , 08-Окт-19, (365) –2 Нет, фантазёры-политолухи на выпасе , Аноним (394), 12:11 , 08-Окт-19, (405) –2 У семи нянек дитё без глаза , vdb (?), 22:42 , 07-Окт-19, (138) +1 Разделяй и властвуй , Аноним (56), 21:08 , 07-Окт-19, (56) +1 Войско всбунтовалось Говорят, царь - не настоящий , Корец (?), 21:08 , 07-Окт-19, (57) +2 // I В Пелевин S N U F F - цитаты 124 --- 8213 Орки подозревают, что мы им в, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 11:37 , 08-Окт-19, (381) –1 // Бесполезно, гражданам это не интересно, всё что им нужно - это 100 сортов новых , Аноним (394), 12:13 , 08-Окт-19, (407) –1 После Орки подозревают, что мы им врем Им кажется, что любое общество может бы, Дон Ягон (ok), 02:30 , 09-Окт-19, (594) Вот от Тэйлора не ожидал такого , Аноним (61), 21:16 , 07-Окт-19, (61) +3 // Кто платит, тот девушку и танцует , Аноним (16), 21:39 , 07-Окт-19, (75) Я уже давно поставил себе OpenBSD на нетбук , Аноним (62), 21:17 , 07-Окт-19, (62) +5 // Держи нас в курсе , Zulu (?), 21:48 , 07-Окт-19, (79) –6 // И много там вас , Аноним (89), 21:54 , 07-Окт-19, (89) // Двое, он и его лежачая ОСь , Аноним (394), 12:14 , 08-Окт-19, (409) –3 Такими темпами скоро и в команде Тео подадут голос обиженные и угнетенные Скажу, Аноним (89), 21:50 , 07-Окт-19, (83) –3 // Ты, видимо, плохо себе представляешь специфику общения Тео с альтернативно-одарё, Дон Ягон (ok), 22:06 , 07-Окт-19, (99) +3 // Ну раз ты не слышал, то ничего и не было А Бога ты слышал, или его по-твоему тож, Аноним (394), 12:30 , 08-Окт-19, (413) –1 Ты или унылый тролль или совсем не понял, что я написал PS Воинствующий агности, Дон Ягон (ok), 14:36 , 08-Окт-19, (447) –1 шел бы ты в пешее эротическое путешествии со своим божественным очковтирательств, хотел спросить (?), 04:21 , 09-Окт-19, (600) Такой себе аргумент Тео то сам альтернативно-одарённый , Аноним (451), 14:56 , 08-Окт-19, (461) –1 ТАК себе Пиши грамотно , Дон Ягон (ok), 15:00 , 08-Окт-19, (464) и останется пилить Hurd до морковкина заговенья на своём некрофильском ноуте,, IRASoldier_registered (ok), 22:20 , 07-Окт-19, (114) –4 // Вырос не будет ни у кого путаться под ногами Молодец Пора своих детей восп, Аноним (-), 02:22 , 08-Окт-19, (244) +1 Ух, прямо-таки праведный гнев Ату их Побить камнями отступников Сжечь на кост, 135 (?), 08:11 , 08-Окт-19, (294) // Перешли ему из загашников копиюпасквиля своей подружки Salem G а то её хостинг, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 11:58 , 08-Окт-19, (391) пасквиля своей подружки Salem G а то её хостинг сдулся --поучи, как надо Ну ч, 135 (?), 15:41 , 08-Окт-19, (475) –3 Не было никакого сарказма Я тебе, как эксперт , утверждаю Та-а-чта, девочка, , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 15:56 , 08-Окт-19, (478) а месье любит передернуть , хотел спросить (?), 04:23 , 09-Окт-19, (601) Мне давно интересно что вместо ГНУ использует FreeBSD ну и раз упомянул OpenBSD , Аноним (88), 21:53 , 07-Окт-19, (88) –1 // У них свои реализации утилит типа ls, cat и так далее А OpenSSH из OpenBSD приш, Аноним (93), 22:04 , 07-Окт-19, (98) +1 Своя реализация стандартных unix-утилит и не только Нет, куски gnu ещё где-то м, Дон Ягон (ok), 22:09 , 07-Окт-19, (102) +2 // less разработчикам OpenBSD не нравится Но текущая версия более-менее вылизана, , Аноним (205), 00:36 , 08-Окт-19, (205) Ок, спасибо Не слишком сильно интересовался этим вопросом В этом-то я не сомнев, Дон Ягон (ok), 00:40 , 08-Окт-19, (211) Линукс с утилитами OpenBSD можно , Аноним (3), 14:30 , 08-Окт-19, (445) Юридически точно да, практически - в бОльшей части случаев скорее всего нет, ибо, Дон Ягон (ok), 14:39 , 08-Окт-19, (448) –1 Можно https android googlesource com platform bionic master libc NOTICE , Аноним84701 (ok), 19:56 , 09-Окт-19, (649) С линукса бежать можно куда угодно, но только не на это гамн0 OpenBSD Уж лучше , July (??), 15:17 , 08-Окт-19, (470) –1 Это кто такие глупые цели ставил и когда Гну же нужно чтобы студенты в коде пра, Аноним (67), 21:31 , 07-Окт-19, (67) –1 // Вот кстати да, цель только одна чтобы код был свободен и чтобы можно было защит, Аноним (16), 21:38 , 07-Окт-19, (72) +1 // Подмена целей Потом начинается про свободу куда макать свою кисточку Потом смо, Ю.Т. (?), 09:04 , 08-Окт-19, (314) +3 // Ну там ещё Лесси у которого, похоже, сейчас тоже трудные времена могут начать, Michael Shigorin (ok), 19:17 , 08-Окт-19, (548) 18 лицемеров подали голос Если вас так не устраивает Столлман, чего вы там сиди, Аноним (89), 21:38 , 07-Окт-19, (73) +4 // Интересно, кого на место нового президента ФСПО возьмут От этого будет зависеть, dimqua (ok), 22:13 , 07-Окт-19, (107) // Землин, Роб Лендли и ГрегКХ будут жечь эту вашу GPL напалмом Но пока Столмана, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 12:03 , 08-Окт-19, (395) // А у Вас что - BSD, Майка, Яблоко или Дроид , Аноним (459), 14:54 , 08-Окт-19, (459) Слишком пессимистично для меня , dimqua (ok), 16:31 , 08-Окт-19, (495) Давно пора на свалку истории Сегодня огрёб с ними геморроя К сожалению есть оч, Аноним (86), 21:38 , 07-Окт-19, (74) –4 // Давай линк что ли, пдозреваю что нытьё и переливание из пустого в порожнее Уязв, Аноним (16), 21:47 , 07-Окт-19, (78) –1 И что вместо Только не говорите, что шмяк со свалки новодела, из которого выпы, Michael Shigorin (ok), 22:47 , 07-Окт-19, (144) // У меня был настроенный цмейк с кучей скриптов для проекта, успешно собирал код п, Аноним (16), 23:48 , 07-Окт-19, (190) Конечно CMake Язык далеко не айс, но лучше системы сборки я ещё пока не знаю П, Аноним (86), 00:07 , 08-Окт-19, (192) –2 Поциент, не трепыхайтесь под скальперем Если оно не собралось не под x64-бимох, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 12:07 , 08-Окт-19, (400) +1 Строго говоря, все сборочные системы -- разные сорта говна Ненависть к autohell , А.П. (?), 12:54 , 08-Окт-19, (417) +2 // Самые лучшие результаты у меня всегда были с обычным make Всё остальное - от лу, Аноним (418), 13:04 , 08-Окт-19, (422) +3 Просто ограниченность и дубовость make заставляют ответственнее подходить к орга, Аноним (434), 14:14 , 08-Окт-19, (439) Блин, ну ты прям серпом по больному напомнил ещё и про это Какие же они все там , Michael Shigorin (ok), 19:13 , 08-Окт-19, (546) Мир круглый Это ему за Оустерхаута , Аноним (76), 21:42 , 07-Окт-19, (76) –2 // За что конкретно за тикль Так тикль и правда убог, схема гораздо красивее , имя_ (?), 03:25 , 08-Окт-19, (261) –1 // Умей добавлять имхо , grsec (ok), 15:25 , 08-Окт-19, (472) +1 // Зачем, мое мнение - последняя инстанция А тикль просто уродлив , имя_ (?), 03:05 , 09-Окт-19, (597) С удовольствием писал и на том, и на том -- но разное , Michael Shigorin (ok), 19:11 , 08-Окт-19, (544) Вангую, что в 2021 году FSF уже не будет Будет ли GNU 8212 под вопросом сво, Anonymoustus (ok), 21:50 , 07-Окт-19, (84) –2 Гуртом 1110 батька бити легше, Joe B. (?), 21:56 , 07-Окт-19, (90) +5 Кто-нибудь создайте петицию на change org чтобы оставили Столмана, а заговорщико, Аноним (88), 21:58 , 07-Окт-19, (91) +4 // В спортлото ещё можно , Аноним (96), 22:01 , 07-Окт-19, (96) –1 // Таки на Шелковичную , Michael Shigorin (ok), 22:48 , 07-Окт-19, (146) –1 Лучше уж в FSF писать, напрямую , dimqua (ok), 22:19 , 07-Окт-19, (113) +1 Не останавливайтесь на полпути Сразу предложите идею Трибунала, и непременно чт, 135 (?), 08:15 , 08-Окт-19, (296) Это его SJW так травят, да Или наоборот за то что он SJW Если нет и нет, то при, wefd (?), 22:01 , 07-Окт-19, (95) // На демократическом западе с его хваленой свободой слова все перекрестно друг, Аноним (89), 22:12 , 07-Окт-19, (105) +4 // При чем тут запад Вы что, телезритель , Техновикинг (?), 10:36 , 08-Окт-19, (348) –3 // При фарисейской закваске, малыш из твитора , Michael Shigorin (ok), 19:10 , 08-Окт-19, (543) +1 Корпорасты SJW выступают в качестве наёмной армии По крайней мере, лидеры, сре, AlexYeCu_not_logged (?), 10:16 , 08-Окт-19, (342) +2 // То есть все товарищи из новости - наемная армия, я вас правильно понял , Техновикинг (?), 10:38 , 08-Окт-19, (351) // Нет, товарищи в новости 8212 обычные люди Не очень принципиальные, не очень , AlexYeCu_not_logged (?), 10:52 , 08-Окт-19, (356) +3 Будут оказывать воздействие, если те взбрыкнут Сейчас тоже оказывают, кстати, , AlexYeCu_not_logged (?), 10:54 , 08-Окт-19, (357) +2 Я не понял, Столлман, он нам как Брежнев, Горбачев, или Ельцин , wefd (?), 22:03 , 07-Окт-19, (97) –2 // Кто там на пару с Хрущём разваливал страну Всё время забываю фамилию Вот помен, Аноним (16), 22:17 , 07-Окт-19, (110) Причем тут это GNU это организация Столлмана с участием на добровольной основе , Аноним (89), 22:25 , 07-Окт-19, (122) +2 // С того, что организация-то его, а права на проекты передаются фонду FSF Так что , myhand (ok), 09:06 , 08-Окт-19, (317) // Да, хотя само по себе это ещё ничего не значит Но их мотивы могут быть не самые, dimqua (ok), 16:54 , 08-Окт-19, (499) Ну как же, они же демократы, они же за всё хорошее И потом, Столман действител, Michael Shigorin (ok), 19:08 , 08-Окт-19, (542) +1 // И ведь не в каждой стране работает метода , Аноним (628), 14:23 , 09-Окт-19, (628) Как проф Преображенский Но не совсем Шариков разбинтовался, домком разбушев, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 12:13 , 08-Окт-19, (408) Вот так, строй, ищи, люби и защищай, а потом тебе палкой по горбу свои же , magnit1993 (ok), 22:11 , 07-Окт-19, (104) +2 // Если свои же не дали тебе палкой по горбу, значит ничего-то ты не построил Тебе, Ordu (ok), 22:57 , 07-Окт-19, (157) –3 // Ну попкорн еще ладно А ставки на что делать Подвезут альтернативный финал , 135 (?), 08:18 , 08-Окт-19, (297) // Столлман vs GNU, кто кого , Ordu (ok), 10:46 , 08-Окт-19, (354) А-а, так вы буквально Не, не хочу ни на кого ставить , 135 (?), 11:47 , 08-Окт-19, (386) Срочно иди перечитывай Дорогу в будущее У тебя какие-то нестыковочки с автор, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 12:15 , 08-Окт-19, (410) // Гейтс уже лет двадцать как свалил из MS, их пути разошлись И MS до сих пор успе, Ordu (ok), 13:26 , 08-Окт-19, (426) Ты об нём слишком много выдумываешь William H Gates III Chairman of the Boa, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 14:41 , 08-Окт-19, (450) Да-да, конечно Сколько часов в год выполняет свои обязанности председателя Бол, Ordu (ok), 17:09 , 08-Окт-19, (505) +1 Вписан в проект, стало быть Вот он, секрет успеха компании , Аноним (628), 14:27 , 09-Окт-19, (629) Именно так И речь не об оправдании педофила или даже о пресловутом публичном по, IRASoldier_registered (ok), 22:17 , 07-Окт-19, (109) –14 // Вот вы тоже клеймите человека, хотя это даже не доказано тем более что Столлман, Аноним (16), 22:22 , 07-Окт-19, (118) // А это неважно в контексте Может да, может нет Задолго до этих обвинений от Сто, IRASoldier_registered (ok), 22:37 , 07-Окт-19, (133) –6 // Вы так пишите, как будто человек который живет в дали от вас в десятки тысяч кил, Аноним (89), 22:52 , 07-Окт-19, (152) +2 Мутит воду и заси ет уши кучи зелёных юнцов по всему миру своими проповедями , IRASoldier_registered (ok), 23:11 , 07-Окт-19, (163) –3 Что не спится , Аноним (-), 02:31 , 08-Окт-19, (248) +1 Человек высказывает свою позицию Имеет право Собственно она отражена в его GNU, Аноним (89), 03:05 , 08-Окт-19, (255) +6 Завидовать не хорошо Ну, не смог ты лучше Да Любим мы тебя совсем не за это, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 12:21 , 08-Окт-19, (412) +1 А Вы, значится, белый и пушистый будете по этой части Тогда БЕГОМ ВПРИПРЫЖКУ пер, Michael Shigorin (ok), 18:57 , 08-Окт-19, (538) +1 1 troll_mode_on Мф 7 3 troll_mode_off 2 Ну, я как минимум - не черносот, IRASoldier_registered (ok), 21:27 , 08-Окт-19, (567) –1 Конечно, как же Вы не понимаете Если И-GNU-циус -- _Святой_, то Ирочка Солдаткин, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 12:19 , 08-Окт-19, (411) Не все приложения в магазине нарушают свободу пользователя Точно так же не всё , Аноним (16), 22:55 , 07-Окт-19, (156) +1 Столлман с вами не согласен Он думает, что надо _препятствовать_, а не предупре, IRASoldier_registered (ok), 23:12 , 07-Окт-19, (165) –3 Между препятствовать и предупреждать достаточно тонкая грань Например, если, Аноним (16), 23:44 , 07-Окт-19, (188) +1 Такая позиция вполне логична Если я выбираю полностью свободный дистр или став, dimqua (ok), 05:37 , 08-Окт-19, (268) Скрыто модератором, IRASoldier_registered (ok), 10:06 , 08-Окт-19, (336) –5 Скрыто модератором, Michael Shigorin (ok), 19:03 , 08-Окт-19, (541) Скрыто модератором, IRASoldier_registered (ok), 21:15 , 08-Окт-19, (565) –1 Нет там таких слов https www gnu org distros free-system-distribution-guidelin, dimqua (ok), 05:31 , 08-Окт-19, (267) Есть Дистрибутив свободной системы не должен ни подталкивать пользователей к по, IRASoldier_registered (ok), 10:05 , 08-Окт-19, (335) И где Танкисту напоминаем слово препятствовать Ну да, ну да Как написал в д, myhand (ok), 10:21 , 08-Окт-19, (344) +1 Читывал как-то внутренние документы сайентологов - вот ихние инструкции по кон, IRASoldier_registered (ok), 11:08 , 08-Окт-19, (364) –1 Да ты ччо Айяйяй Беда Поправляйся там http techrights org 2008 04 20 s, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 14:13 , 08-Окт-19, (437) Прими вечернюю утреннюю дневную таблетку и успокойся The whole anti-Microsoft t, IRASoldier_registered (ok), 20:58 , 08-Окт-19, (564) Инструкции сайентологов - проблемы сайентологов Ты слово-то покажешь - ай нет , myhand (ok), 14:46 , 08-Окт-19, (455) Учись читать по-русски, если не умеешь Выше приведены цитаты , IRASoldier_registered (ok), 20:41 , 08-Окт-19, (560) Свободный дистр не должен содержать упоминаний и т п несвободного ПО А небез, dimqua (ok), 05:25 , 08-Окт-19, (266) Какое-то поражение логики по всему тексту Столлман имеет право делать то, что сч, Аноним (89), 22:32 , 07-Окт-19, (130) +1 Вы это поосторожнее, а то накаркаете Вон сколько людей говорило, что Асад долж, Совершенно другой аноним (?), 09:02 , 08-Окт-19, (310) Этот который с 17-летней переспал Может, ты все-таки изучишь значения слов о ко, artenox (?), 22:53 , 08-Окт-19, (574) –1 // Может, ты все-таки изучишь подробности кулстори и участия в ней персонажей, за к, IRASoldier_registered (ok), 11:04 , 09-Окт-19, (616) действующий, Аноним (111), 22:18 , 07-Окт-19, (111) Враньё Как подсчитывали большую часть , Аноним (117), 22:18 , 07-Окт-19, (112) +3 // БольшУю, а не бОльшую , dimqua (ok), 22:24 , 07-Окт-19, (121) Обычная политическая риторика , Ю.Т. (?), 09:08 , 08-Окт-19, (318) +2 Ошибка перевода Намеренная large, просто large, а не the most Т е на самом , Андрей (??), 04:10 , 09-Окт-19, (598) +1 Как предсказуемо Увидев в подписантах мейнтейнеров и основных разрабов кучи прое, prokoudine (ok), 22:31 , 07-Окт-19, (129) –5 // Удел фанатиков сперва принудительно обожествлять, а потом распинать С принудител, Аноним (89), 22:41 , 07-Окт-19, (135) +1 // Мне точно надо комментировать твои бредни Беседы с городскими сумасшедшими меня, prokoudine (ok), 22:50 , 07-Окт-19, (150) –1 // Меня не интересуют твои комментарии Людям с самостоятельным мышлением и так все, Аноним (89), 22:55 , 07-Окт-19, (155) Этак так положено называть mentally challenged по новым указаниям политкорректно, prokoudine (ok), 22:58 , 07-Окт-19, (158) Это называется призыв фанатиков на охоту за ведьмами И как следствие в войне за, 135 (?), 09:06 , 08-Окт-19, (316) Ты с утра уже бахнул что ли , prokoudine (ok), 11:30 , 08-Окт-19, (377) –1 Хехе, Прокудин в своём репертуаре Ты хоть раз не слился здесь по важным темам , Аноним (576), 23:59 , 08-Окт-19, (581) Как известно, словосочетание всё ясно служит маркером заблуждения Если и так я, Аноним (628), 14:41 , 09-Окт-19, (631) В сарказм мы не умеем, ага fixПоправил, не благодари , 135 (?), 09:03 , 08-Окт-19, (312) Прекращу использовать, как прекратил использовать гном, остальные поделия шапки,, Аноним (16), 22:44 , 07-Окт-19, (142) // Тебя спросили не о том, как ты собираешься самоудовлетворяться, а как ты будешь , IRASoldier_registered (ok), 22:50 , 07-Окт-19, (149) –4 // Я буду не один, этого достаточно Трезвомыслящие люди всегда в меньшинстве, в дан, Аноним (16), 23:01 , 07-Окт-19, (159) Это замечательно Откуда клонировать репу , prokoudine (ok), 23:07 , 07-Окт-19, (161) +1 для того, чтобы те, кто занимается делом и развивает Linux не обращали вниман, IRASoldier_registered (ok), 23:14 , 07-Окт-19, (166) –2 Вы помните недавнюю историю откола libav Все очень порадовались, и продолжали р, Аноним (16), 23:24 , 07-Окт-19, (173) –1 А что сейчас не так с mplayer 2019-04-18, Thursday MPlayer 1 4 released Лично, IRASoldier_registered (ok), 23:41 , 07-Окт-19, (187) http techrights org 2019 09 25 linux-dot-net http techrights org 2019 09 24, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 12:32 , 08-Окт-19, (414) –1 Ну два Большинству всё равно , iPony129412 (?), 07:45 , 08-Окт-19, (285) –1 Возможно, через него же у кого-то логорея пёрла , Michael Shigorin (ok), 22:51 , 07-Окт-19, (151) –1 1 Громко орать на форумах 2 С удвоенной силой предсказывать неминуемый корпора, IRASoldier_registered (ok), 22:47 , 07-Окт-19, (145) –1 // Чё-то Вы как-то без огонька высмеиваете этих русских, прям как в сорок первом , Michael Shigorin (ok), 22:53 , 07-Окт-19, (153) +1 // ну да, ведь те русские программисты, которые вносят вклад в ядро Linux и тыся, IRASoldier_registered (ok), 23:17 , 07-Окт-19, (169) –4 Положим, но что тогда конкретного и значительного сделали протестанты из загл, Ю.Т. (?), 09:14 , 08-Окт-19, (320) // Их выступление, в отличие от воплей хомячков в Сети, может иметь последствия Же, IRASoldier_registered (ok), 10:25 , 08-Окт-19, (345) Предполагать такое -- идеализм Последствия вероятно будет иметь читаемая за и, Ю.Т. (?), 10:31 , 08-Окт-19, (347) +1 И что в этом плохого, кроме как для хейтеров Если есть поддержка компаний, кото, IRASoldier_registered (ok), 11:01 , 08-Окт-19, (361) –1 В этом плохого -- всё Манкиязы вроде хейтеры не понимаю, но свободное ПО , Ю.Т. (?), 11:21 , 08-Окт-19, (370) +1 Умерь высокомерие пуриста-борца за чистый русский язык - Т е как анархо-комм, IRASoldier_registered (ok), 11:40 , 08-Окт-19, (382) –1 Полегче Я действительно не понимаю многого из современного манкияза, разве что , Ю.Т. (?), 14:41 , 08-Окт-19, (449) +2 Человек, ненавидящий некое явление персону активно высказывающийся против об, IRASoldier_registered (ok), 20:52 , 08-Окт-19, (561) Это, представьте себе, уже названо Оттенков полно противник или ненавистник, Ю.Т. (?), 21:29 , 08-Окт-19, (568) +1 тебе Вот смотри это очень показательная реакция в контексте понимания свобо, IRASoldier_registered (ok), 10:57 , 09-Окт-19, (614) Тебя послушать, никому и мнения не позволено иметь Конечно, кроме тебя и тво, Ю.Т. (?), 13:08 , 09-Окт-19, (622) +1 Либо петросянишь, либо впадаешь в максимализм Если бы не это мнение Столлмана - , IRASoldier_registered (ok), 16:56 , 09-Окт-19, (638) –2 А у вас негров линчуют Ответ со ссылкой на википедию -- раз Не догадался, что , Ю.Т. (?), 18:19 , 09-Окт-19, (642) +1 Ты так говоришь, Википедия , как будто в этом есть что-то плохое Нет, я это бе, IRASoldier_registered (ok), 06:23 , 10-Окт-19, (668) и так далее Если что, смысл твоих возражений мне отлично понятен Но ненужных, Ю.Т. (?), 09:06 , 10-Окт-19, (670) Я-то найду минут десять, но есть ли в этом смысл, вот в чём вопрос , IRASoldier_registered (ok), 10:08 , 10-Окт-19, (673) Зачем коверкать идеологию, которую он и сделал Не нравятся пункты - сваливай по, Аноним (222), 02:20 , 08-Окт-19, (242) +3 // За лекции о свободе им не заплатят столько, сколько платят за разработку опенсо, dimqua (ok), 05:51 , 08-Окт-19, (269) // Конечно Потому что опенсорс - это работа А лекции о свободе - это религиозные , IRASoldier_registered (ok), 10:09 , 08-Окт-19, (337) Аполитично рассуждаете Это ж как у соседа может быть другая свобода Это неправ, 135 (?), 09:11 , 08-Окт-19, (319) // Навязываемая свобода - не является свободой Только в рамках новояза тоталитарно, IRASoldier_registered (ok), 10:29 , 08-Окт-19, (346) Это диктат Борьба за свободу всегда может столкнуться с борьбой за другую свобо, 135 (?), 10:57 , 08-Окт-19, (358) Лишает права нанять программиста ну, в частности , лишает прав самих программис, dimqua (ok), 11:15 , 08-Окт-19, (367) Нет Никто не мешает пользователям выкатить донат разработчикам для того, чтобы , IRASoldier_registered (ok), 11:20 , 08-Окт-19, (369) Товарища анонима перекосило В топике нет речи про несогласие с идеологией ГНУ , А.П. (?), 12:01 , 08-Окт-19, (392) Бунт в стаде антилоп, Минона (ok), 22:49 , 07-Окт-19, (147) –1 Осталось понять что именно их не устраивает в поведении РМС и насколько каждый м, Аноним (164), 23:12 , 07-Окт-19, (164) // уж хотя бы тем, что мейнтейнер Пишет код, а не пафосно разглагольствует о с, IRASoldier_registered (ok), 23:15 , 07-Окт-19, (167) –2 // Мейнтейнеры не пишут код Во всяком случае, не все, это не их работа , Аноним (16), 23:21 , 07-Окт-19, (171) +2 Нет лучше способа убедить публику в преимуществах СПО, чем делать классный полез, prokoudine (ok), 23:25 , 07-Окт-19, (175) +5 // Вот это тоже неплохо работает Реальный сплаш скрин кстати А что сделали для по, Аноним (16), 23:39 , 07-Окт-19, (184) –2 // По его нику же гуглится Нет, это способ продемонстрировать, что люди в костюмах , Дон Ягон (ok), 00:22 , 08-Окт-19, (201) +1 Спасибо, я в курсе Это серьёзный вопрос или спервадобейся Перевёл на русский, prokoudine (ok), 00:37 , 08-Окт-19, (208) +4 Т е , по сути, ничего Акцию с антилопами заметило наверное куда больше людей, и, Аноним (16), 00:52 , 08-Окт-19, (214) –9 Знаете, для таких заявлений как минимум уместно выступить под своим именем и вык, Michael Shigorin (ok), 01:13 , 08-Окт-19, (220) +1 Вот блин, реально с тебя можно только угорать Деятельность prokoudine приносит , Дон Ягон (ok), 01:15 , 08-Окт-19, (221) +3 Как вы считаете, многие люди используют локализованные версии профессионального , Аноним (16), 01:22 , 08-Окт-19, (225) –4 Ничё так, свысока , prokoudine (ok), 01:30 , 08-Окт-19, (229) +3 Без понятия, никакой статистики на этот счёт не собирал Не вижу ничего криминал, Дон Ягон (ok), 02:24 , 08-Окт-19, (245) +2 Это как тебе больше нравится Я, собственно, на твою персонально любовь не прете, prokoudine (ok), 01:29 , 08-Окт-19, (228) +3 Нет, я право не умаляю ничьих заслуг, это всё конечно тоже важно для учеников н, Аноним (16), 01:39 , 08-Окт-19, (231) Об этих акциях помним ты, да я, да ещё вон тот парень Причем я и вон тот парень, prokoudine (ok), 02:12 , 08-Окт-19, (240) Значит надо сделать лучше Люди не начнут отдавать предпочтение программам, кото, dimqua (ok), 06:21 , 08-Окт-19, (270) ЛОЛШТО У тебя прямо на глагне опеннета новость про нвидию, влившуюся в стройные , А.П. (?), 12:10 , 08-Окт-19, (403) +1 То есть, люди говорят, что фотошоп не уважает их свободу, ставит их под контро, dimqua (ok), 16:05 , 08-Окт-19, (483) Остап, тебя несёт Я привожу конкретные примеры того, как люди сделали классные п, А.П. (?), 16:49 , 08-Окт-19, (497) С тем, что надо только код писать, а о важности СПО, опасности проприетарного ПО, dimqua (ok), 17:40 , 08-Окт-19, (513) Люди плохо понимают материи типа приватности и защищенности в Сети, но очень хор, prokoudine (ok), 01:05 , 09-Окт-19, (590) Александр, Вы год от году теряете хамство в беседах и обретаете мудрость и сдерж, Аленевод (?), 15:30 , 10-Окт-19, (679) Куда больше говорят о проблемах, связанных с приватностью Не в последнюю очеред, dimqua (ok), 06:49 , 08-Окт-19, (272) Непонятное слово реверс-инженеринг выкинул Поздравляю , Аноним (628), 14:50 , 09-Окт-19, (632) Это всё прекрасно, но ВЫ же не являетесь официальным участником ГНУ Никто не за, Аноним (222), 01:54 , 08-Окт-19, (236) +1 Во-первых, речь не об идеологии Во-вторых, жители стран с пожизненными президент, prokoudine (ok), 02:22 , 08-Окт-19, (243) А, например, с практически пожизненными канцлерами, которые, почему-то правят ес, Совершенно другой аноним (?), 14:04 , 08-Окт-19, (435) +1 Меркель на _выборном_ посту пока что 13 лет Крайний раз за неё проголосовали с , А.П. (?), 16:56 , 08-Окт-19, (500) –1 Так и президент тоже А в какая в принципе разница на сколько голосов больше, ту, Совершенно другой аноним (?), 18:17 , 08-Окт-19, (521) Саш, свидетели выборности ещё про сменяемость обычно воют, ты точно ничего не за, Michael Shigorin (ok), 18:50 , 08-Окт-19, (535) Вся Африка ими полнится И южная, и северная А что, Вовочка у нас не пожизненн, А.П. (?), 13:11 , 09-Окт-19, (623) Слова твои как бальзам мне на уши Нет, кроме шуток Голос здравомыслия , Дон Ягон (ok), 00:18 , 08-Окт-19, (197) +2 // Только СПО это не только анархия, где всё можно Это куча всего разнообразного , Аноним (222), 02:06 , 08-Окт-19, (239) Это тоталитарная секта Все адекваты обычно называют себя опенсорсом Или повтор, Дон Ягон (ok), 02:34 , 08-Окт-19, (249) +1 Значит, меня считайте неадекватом -- я Перенса как тогда счёл диверсантом, так в, Michael Shigorin (ok), 18:45 , 08-Окт-19, (533) Перенс - это который хотел перелицензировать линукс в GPLv3 Тогда соглашусь - д, Дон Ягон (ok), 19:16 , 08-Окт-19, (547) Нет, это с подачи которого развелось ваше Open Source а Debian стал документацию, myhand (ok), 20:56 , 08-Окт-19, (563) Ну, когда я по-диагонали читал про него английскую вику, глаза у меня зацепились, Дон Ягон (ok), 23:41 , 08-Окт-19, (579) Да, идеологи у Open Source вышли так себе Оговорка по Фрейду Наклеивание ярлы, myhand (ok), 08:47 , 09-Окт-19, (607) Меня бомбит от одного словосочетания идеологи опенсорса или идеологи СПО Н, Дон Ягон (ok), 12:14 , 09-Окт-19, (619) Не только Частная собственность - не нужна Все просто А пойди - объясни та, myhand (ok), 16:16 , 09-Окт-19, (634) Нет, только Все, кто хотят сделать из разработки ПО цирк с политикой по-сути от, Дон Ягон (ok), 16:40 , 09-Окт-19, (635) FYI - отредактировал сообщение , Дон Ягон (ok), 20:12 , 08-Окт-19, (557) Смотри кстати, мнение по поводу элопа Ещё скажи, что он не прав в чём-то https , Аноним (16), 00:26 , 08-Окт-19, (202) // Ты щас с кем разговариваешь Если со мной, то ты по всем пунктам промахнулся , prokoudine (ok), 00:44 , 08-Окт-19, (213) +1 Тут уже в нескольких ветках ругают РМСа за то что он много говорит и ничего не д, Аноним (16), 01:07 , 08-Окт-19, (219) Да, именно, им никто не запрещает свалить со своими наработками, если не согласн, Аноним (222), 01:32 , 08-Окт-19, (230) +1 Во-первых, самоустраниться от операционной деятельности и разработки, чтобы зани, prokoudine (ok), 01:58 , 08-Окт-19, (238) +3 Для этого придётся откорректировать само понятие СПО, избавив его от новоязовски, IRASoldier_registered (ok), 10:36 , 08-Окт-19, (349) Так-так Под какой лицензией , myhand (ok), 14:50 , 08-Окт-19, (458) // GPL меня лично вполне устраивает Но не вижу ничего ужасного и в пермиссивных , prokoudine (ok), 01:03 , 09-Окт-19, (589) Так чё они, за жопы боятся, ну так пусть форкаются Просто или вы идёте с идеоло, Аноним (222), 02:31 , 08-Окт-19, (247) // Они встали не под идеологию а если кто-то и встал, то уже разочаровался в этом , IRASoldier_registered (ok), 10:38 , 08-Окт-19, (352) –1 // Слушайте, возьмите уже себе fetchmail и успокойтесь Если мало -- идите к Перен, Michael Shigorin (ok), 18:42 , 08-Окт-19, (532) +1 Не обижай нас, халявщиков Он не из наших Он мелкий завистник -- с ть, вишь ты, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09:03 , 09-Окт-19, (610) Итакс, начнем пожалуйЗаменим на clang На что-нибудь непременно заменим Заменим н, Аноним (172), 23:22 , 07-Окт-19, (172) // Столмана к себе во FreeBSD заберёте Совсем без Стива распустились , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 12:44 , 08-Окт-19, (415) А не пойти ли всем этим мэйнтейнерам на юх , Аноним (176), 23:30 , 07-Окт-19, (176) +2 // Нет, потому что они право имеют , в отличие от нас анонимусов , Аноним (172), 23:36 , 07-Окт-19, (180) –2 Похоже, что дед всех достал Пишешь код, сопровождаешь проект, а он указывает ка, Аноним (172), 23:39 , 07-Окт-19, (182) // а следом за ним полетит и Линус, второй раз он так легко не отделается , Аноним (194), 00:12 , 08-Окт-19, (194) +2 // Линус - технический специалист Выкинуть его также безболезненно как стуллмана н, Дон Ягон (ok), 00:30 , 08-Окт-19, (204) +1 в отличие от Столлмана занимается делом , IRASoldier_registered (ok), 11:22 , 08-Окт-19, (371) На самом деле написал и довольно много , Аноним (172), 23:41 , 07-Окт-19, (186) +4 // Самое главное, что он держит идеологию и не даёт её превращать в помойку А люди, Аноним (222), 01:27 , 08-Окт-19, (227) +3 // Да не нужна эта идеология Идеология, в его изводе, превращает движение СПО во ф, IRASoldier_registered (ok), 11:24 , 08-Окт-19, (372) –2 в данный момент это ему указывают как жить, Аноним (252), 02:51 , 08-Окт-19, (252) +4 Похоже, ты достал гостей в своей собственной квартире Гости решили, что тебя на, Аноним (89), 03:08 , 08-Окт-19, (256) +3 // В квартире собственно Столлману принадлежат плакатики с лозунгами на стенах и чу, IRASoldier_registered (ok), 11:27 , 08-Окт-19, (375) жоны бунтуют, Аноним (194), 00:14 , 08-Окт-19, (195) Чего они добиваются Хотят новую версию GPL , Himik (ok), 00:21 , 08-Окт-19, (198) // Пусть форкаются и делают NoGPL, будут публичными клоунами, хотя и сейчас они кло, Аноним (222), 01:23 , 08-Окт-19, (226) +2 Это как телка в инстаграме постила сиськи, старалась, фотошопила А потом ей г, Аноним (200), 00:21 , 08-Окт-19, (200) +1 Ссылка на петицию, с предложением начать публичное обсуждение проблем проекта GN, KORG (?), 00:29 , 08-Окт-19, (203) // будет забавно, если так и останется, Аноним (207), 00:37 , 08-Окт-19, (207) Какой к черту раскол Вот прогибы гну под недалёких и есть раскол самого ГНУ Т , Аноним (222), 01:20 , 08-Окт-19, (224) Может создадим петицию по отжатию твоих проектов Перед этим публично обсудим и , Аноним (89), 03:14 , 08-Окт-19, (260) +1 А эта ссылка где-нибудь, кроме этой ветки вообще опубликована Если нет 8212 , U.N.Owen (?), 13:10 , 08-Окт-19, (423) // Готовые на борьбу , особенно по реддитам, скорее сейчас будут Щасливо валить т, Michael Shigorin (ok), 18:39 , 08-Окт-19, (530) // Если реддит не подходит 8212 нужно искать что-то еще К сожалению, в обстановк, U.N.Owen (?), 20:26 , 08-Окт-19, (559) Реддит и другие названные -- вполне адекватное место для вброса Но вот здесь оши, Ю.Т. (?), 08:02 , 09-Окт-19, (604) Некоторые так хейтят и брызжут слюной по поводу РМС, как будто он их самым грязн, Ark (ok), 02:29 , 08-Окт-19, (246) +5 // Этим некоторым требуется психологическая помощь, ну или хотя бы попить успокоите, Аноним (89), 03:26 , 08-Окт-19, (262) Да как-то не заметил особой разницы Ты можешь заменить Столлмана на RedHat, Cano, iPony129412 (?), 07:14 , 08-Окт-19, (278) –1 // У Столлмана нет фанатиков, инфа 100 Только хейтеры И люди, наблюдающие его пра, Аноним (288), 07:52 , 08-Окт-19, (288) +1 // Get the facts ага Ну OK, iPony129412 (?), 07:58 , 08-Окт-19, (289) –2 Нет, не могу Столлман - это человек, который имеет свою философию и соратников , Аноним (451), 15:10 , 08-Окт-19, (466) +1 // Ну молодец, я про замену в смысле СЛОВА ТЕМЫ Если ты русский язык не понимаешь,, iPony129412 (?), 16:59 , 08-Окт-19, (501) Щас нипонял Причём тут iPony129412 вообще , Дон Ягон (ok), 02:46 , 09-Окт-19, (595) –1 Как не крути, а приходится признать, что товарищи в списке молодцы конечно же , Аноним (-), 02:49 , 08-Окт-19, (251) –2 // ну чувак, палишься ведь, Аноним (254), 03:03 , 08-Окт-19, (254) Назовешь молодцами тех, кто у тебя будет отжимать твой проект А, у тебя нет про, Аноним (89), 03:10 , 08-Окт-19, (259) +2 // Там смайлик, где то затесался И да, у меня нет проектов слаб видать , Аноним (350), 10:38 , 08-Окт-19, (350) Ну мля началось , Анонимный прохожий (?), 05:20 , 08-Окт-19, (265) +1 вместо 1 sjw надо толпу sjw, Аноним (277), 07:11 , 08-Окт-19, (277) Бунтарей никто не держит пусть валят на свой github , Аноним (282), 07:33 , 08-Окт-19, (282) Ради холовара А в РФ есть свой столман Ну что бы сидел на попе ровно и наживал, GentooBoy (ok), 08:06 , 08-Окт-19, (292) –1 // GentooBoiToy, Аноним (277), 08:31 , 08-Окт-19, (299) Tom Tromey GCC, GDB, автор GNU Automake Werner Koch автор и мэйнтейнер GnuPG C, Аноним (277), 08:33 , 08-Окт-19, (301) –1 Кстати, перевод в заглавной статье не вполне удачен, и кое-какие существенные ст, Ю.Т. (?), 09:34 , 08-Окт-19, (326) +2 // Вы дали хороший расклад и суть происходящего Но до всяких Дон Клоунов и iPony н, nox. (?), 15:14 , 08-Окт-19, (469) +1 // Что, похушка, завидуешь количеству минусов, которые я тут собрал И, кстати, нер, Дон Ягон (ok), 02:57 , 09-Окт-19, (596) –1 А теперь ты берёшь один из двух моих комментариев тут, и говоришь, что не так , iPony129412 (?), 07:08 , 09-Окт-19, (603) –2 А предложите-ка исправление, там под статьёй ссылочка так и называется -- испра, Michael Shigorin (ok), 18:22 , 08-Окт-19, (525) // Сделал, но там слишком много пришлось переделывать, и, наверное, не примут В ча, Ю.Т. (?), 19:33 , 08-Окт-19, (551) –1 Вижу, изменения прошли-таки, хотя и не полностью Зря выбросили замечание по сво, Ю.Т. (?), 21:33 , 08-Окт-19, (569) –1 Ну, теперь стало быть, пошло, пропал калабуховский дом, Аноним (334), 10:03 , 08-Окт-19, (334) +2 Такие профессионалы в части социально-политических процессов, почему-то отсижива, anono (?), 10:47 , 08-Окт-19, (355) И че, RH победил чтоли И че теперь будет дальше , Аноним (359), 10:57 , 08-Окт-19, (359) // Столлман сохранит разум, несмотря на травлю, он взрослый человек Я думаю, что б, Zenitur (ok), 12:07 , 08-Окт-19, (401) // Изменения в 80х закончились 90ми, если что И даже лозунги тогда были похожими, , Аноним (434), 14:28 , 08-Окт-19, (442) +1 // а по итогу дали порезвиться 8-10 лет капиталистам и верхушкой стали советские че, anono (?), 15:58 , 08-Окт-19, (479) –1 Нет, детка Это вот такой он, северный ол W Wкапитализма, кушайте А ты думал , myhand (ok), 16:19 , 08-Окт-19, (489) +2 Это Вы таки про семибанкирщину тоже было бы смешно насчёт капиталистов , если, Michael Shigorin (ok), 18:20 , 08-Окт-19, (524) Нет, это я про щас От семибанкирщины нонешняя ситуация отличается лишьдальнейш, myhand (ok), 18:29 , 08-Окт-19, (527) –1 Вероятно, э 769 та солнечная система создавалась с целью посмотреть, что произо, Аноним (625), 13:37 , 09-Окт-19, (625) Так-то я про создание GNU и GPL С тех пор мало что менялось, и кажется, что уже , Аноним (602), 06:44 , 09-Окт-19, (602) Подменяешь понятия Союз никто не разваливал Он уже развалился, в конце 80х Прос, getfr (?), 08:44 , 13-Окт-19, (692) –1 Всё, корову съедят , Аноним (625), 11:35 , 08-Окт-19, (380) Что на самом деле произошло со Столлманом https www linux org ru forum talks , Zenitur (ok), 11:41 , 08-Окт-19, (383) +2 // И от нас тоже приветы http www opennet ru openforum vsluhforumID3 118472 html , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 14:02 , 08-Окт-19, (433) Спакуха братья, все под контролем С зачинщиками мы уже работаем, остальные сами , свидетели RMS (?), 11:56 , 08-Окт-19, (390) –2 Желудок, печень, почки, лёгкие и ещё 14 органов решили, что мозг не может один п, Zenitur (ok), 12:01 , 08-Окт-19, (393) +9 // Это заговор, Аноним (430), 13:55 , 08-Окт-19, (430) // Анонимы бают, что при этом диагнозе всё наоборот голова против остальных органо, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 14:44 , 08-Окт-19, (454) Утопия цель проекта, выбор у пользователей должен быть , jalavan (ok), 12:50 , 08-Окт-19, (416) Ну вот, славно Про что вы будете делать , поговорили Выяснилось, что рычагов , А.П. (?), 12:58 , 08-Окт-19, (419) –1 У Вернера Коха давно припекает Ошибку себе простить не может с жепеелем , Аноним (430), 13:53 , 08-Окт-19, (428) Так что будет дальше то Ничего не понятно Допустим Он уйдет, какие планы то у , Аноним (459), 14:24 , 08-Окт-19, (441) // Вы не рефлексируйте, вы распространяйте , Аноним (434), 14:30 , 08-Окт-19, (444) –2 // Чего распространять , Аноним (459), 15:00 , 08-Окт-19, (463) // Нуу вот это https hippy-end livejournal com 3000707 html но обязательно с, Michael Shigorin (ok), 00:13 , 11-Окт-19, (683) Встанут на колени перед редхатом Те с барского плеча им милостиво 171 помогут, Аноним (446), 14:30 , 08-Окт-19, (446) +2 // Ярая дискуссия вернее просто ругань в адрес мейнтейнеров, потому что они так ни, Аноним (694), 13:28 , 16-Окт-19, (694) // Как ничего не сказали После 100500 раз повторения а не соблаговолите ли вы об, myhand (ok), 17:49 , 16-Окт-19, (696) Казалось бы, зачем эти фанатики вообще развивают свои проекты в рамках GNU Что , Аноним (698), 23:03 , 16-Окт-19, (698) Продолжение истории Марк Уивер вернулся в качестве со-мейнтейнера Guile и Guix,, Аноним (698), 01:17 , 17-Окт-19, (699) +1 Ога, прям засланец от самого RMS https lists gnu org archive html guile-devel , myhand (ok), 10:50 , 17-Окт-19, (700) Не засланец, конечно Он восемь лет работал над Guile, пять из которых был со-ме, Аноним (701), 14:11 , 17-Окт-19, (701) Читай ссылку выше на правильных посонов Его RMS коварно подослал , myhand (ok), 17:57 , 17-Окт-19, (702) В каком смысле коварно Понятно, что он делает это для RMS и против этих , Аноним (703), 18:51 , 17-Окт-19, (703) +1 But now that I know that the truth is that RMS, as chief nuisance, put Markback, myhand (ok), 23:09 , 17-Окт-19, (704) Так вполне правомерно он это сделал Почему нет , Аноним (698), 02:26 , 18-Окт-19, (705) Потому что в их волшебно-иллюзорном письме именно не так Поисьмо же Подписали Аб, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 08:12 , 18-Окт-19, (706) In all of these circumstances you see the user as a charity taker And yoursel, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 11:34 , 18-Окт-19, (707) По кочану же Потому что RMS alienates a large part of those users we want to, myhand (ok), 21:04 , 18-Окт-19, (708) Прочёл заголовок Подумал что же тут, всё-таки, происходит Прочёл новость По, InuYasha (?), 18:10 , 08-Окт-19, (519) +2 // Тут происходит остановите землю, я сойду , детали https www linux org ru foru, Аноним (606), 08:27 , 09-Окт-19, (606) // http techrights org 2019 10 11 mit-scandal, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 15:13 , 11-Окт-19, (688) +1 // techrights org - это сайт фейковых новостей от помешанного на теориях заговора н, Аноним (689), 23:12 , 11-Окт-19, (689) –2 Всемирно известный и безусловно уважаемый аноним, разумеется, не снизойдёт до то, Michael Shigorin (ok), 00:52 , 12-Окт-19, (690) Я давно научился выбирать фильмы, книги, сайты не по тому, за что их хвалят, а п, Аноним (698), 06:23 , 19-Окт-19, (709) +2 Гляньте cont ws aenosurhfi -- дядька явно хорошо осведомлён domainname в стоп, Michael Shigorin (ok), 16:59 , 30-Сен-21, (711) 1 Какие то очень сомнительной полезности проекты, большей частью, похожие на ле, Ivan_83 (ok), 19:42 , 08-Окт-19, (553) Не, эту ссылку надо и здесь привести -- похоже, куча детей упустила для себя сов, Michael Shigorin (ok), 00:15 , 11-Окт-19, (684) +1 Расстрелять по списку, Аноним (685), 00:32 , 11-Окт-19, (685) +4 Пчелы против меда , Перастерос (ok), 07:49 , 11-Окт-19, (686) // Скорее мухи против навоза , Аноним (687), 12:46 , 11-Окт-19, (687) –1 Про пусть валят свой форк пилить уже было Пусть вот найдут себе бородатова с на, Аноним (691), 06:56 , 13-Окт-19, (691) А вот и Столману своего Хуайдо демократии подвезли , Андрей (??), 08:47 , 14-Окт-19, (693) Так вот кто его взломал, Аноним (697), 19:31 , 16-Окт-19, (697) –1 Бойкотируем эти продукты и организации А также ищем им достойную замену Нашёл, Аноним (710), 20:24 , 05-Апр-21, (710) +1 1,2,3,4,6,9,11,16,17,18,19,22,23,24,26,28,34,36,37,45,46,48,49,56,57,61,62,67,73,74,76,84,90,91,95,97,104,109,111,112,129,147,164,172,176,182,195,198,200,203,246,251,265,277,282,292,301,326,334,355,359,380,383,390,393,416,419,428,441,519,553,684,685,686,691,693,697,710

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	53. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 07-Окт-19, 21:01
	>> Werner Koch (автор и мэйнтейнер GnuPG) > И ты, Брут?!.. Удивительно, насколько сильна вера в святую непогрешимость столлмана. Почему бы не предположить, что эти люди недовольны им по объективным причинам? А не участники "заговора"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+4 +/–
	Сообщение от Анимайзер (?), 07-Окт-19, 23:08
	> Почему бы не предположить, что эти люди недовольны им по объективным причинам? А не участники "заговора"? А где все эти недовольные люди были полгода, год назад? Почему сейчас? Все бьют и нападают и мы тоже будем нападать, бить и клеветать, а вдруг получится свергнуть непобедимого титана и это всё делается вместо того, чтобы поддержать и сплотиться всем вместе. У меня это только вызывает отвращение, не знаю как у Вас!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 07-Окт-19, 23:16
	>> Почему бы не предположить, что эти люди недовольны им по объективным причинам? А не участники "заговора"? > А где все эти недовольные люди были полгода, год назад? Почему сейчас? Потому что сейчас нимб с головы RMS в глазах общественного сознания упал. Повод подвернулся, проще говоря. А недовольные были и ранее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35681 https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36221 https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24651
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	451. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (451), 08-Окт-19, 14:41
	Ясно. Понятно. Когда завтра твоего мессию полудурка Тео по тем же причинам спихнут - я тебе тоже ссылок накидаю о том, какой Тео "дебил", "полудурок" и "узурпатор" в глазах других людей. Но ты и без меня должен знать какой Тео мудозвон, если у тебя высокий навык гуглинга.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	457. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 14:48
	> Ясно. Понятно. Когда завтра твоего мессию полудурка Тео по тем же причинам спихнут - я тебе тоже ссылок накидаю о том, какой Тео "дебил", "полудурок" и "узурпатор" в глазах других людей. Но ты и без меня должен знать какой Тео мудозвон, если у тебя высокий навык гуглинга. 1) Тео не мой. 2) Если, а не когда. 3) Мне в общем-то всё равно, что ты мне там скинешь. 4) Нет, Тео - не то, что ты написал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	573. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Аноним (451), 08-Окт-19, 22:46
	> 1) Тео не мой. Твой-твой, у тебя уже весь подбородок в кaкaшках от ОпенБСД. Хватит столько вылизывать. Уже весь опеннте в твоей ненужной ОпенБСД. Уже неприятно на это смотреть. Да и неприлично это. > 2) Если, а не когда. Раз "когда" уже случалось (как минимум один раз), в таком случае "если" неуместно логически. Это из науки логики - "по подобию". Тебе там выше линковали учебник по логике. Теперь понимаю почему. > 3) Мне в общем-то всё равно, что ты мне там скинешь. Так и запишем. Это только сам пациент сам чего-то там может копипастить, на что-то там ссылаться, что-то там доказывать, какие-то пруфы искать в гугле, какие-то ссылки с собой таскать. А как наоборот, то ему будет всё равно. Мде. Подростковая коммуникабельность. Великолепно. > 4) Нет, Тео - не то, что ты написал. Именно то. Ребята из NetBSD подтверждают. Я же не просто так всё это пишу. Добавим к этому, что Тео свалил из страны, где родился дабы избежать призыва, блин. Отвратительно всё это. Не хочу даже близко в этом грязном белье копаться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	592. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 09-Окт-19, 01:20
	>> 1) Тео не мой. > Твой-твой, у тебя уже весь подбородок в кaкaшках от ОпенБСД. Хватит столько вылизывать. Уже весь опеннте в твоей ненужной ОпенБСД. Уже неприятно на это смотреть. Да и неприлично это. Если ты пытаешься меня так задеть, то напрасно - это бесполезно. Тео это Тео, я это я. Он про моё существование вообще не подозрвает. Большинству на опеннете безразлично OpenBSD, на меня же так вообще всем нас**ть. >> 2) Если, а не когда. > Раз "когда" уже случалось (как минимум один раз), в таком случае "если" неуместно логически. Это из науки логики - "по подобию". Тебе там выше линковали учебник по логике. Теперь понимаю почему. С интересом посмотрю на то, как у Тео отберут коммит-бит на cvs-сервере, который стоит в подвале его дома. >> 3) Мне в общем-то всё равно, что ты мне там скинешь. > Так и запишем. Это только сам пациент сам чего-то там может копипастить, на что-то там ссылаться, что-то там доказывать, какие-то пруфы искать в гугле, какие-то ссылки с собой таскать. А как наоборот, то ему будет всё равно. Мде. Подростковая коммуникабельность. Великолепно. Тео ещё не "попёрли из OpenBSD" (господи, эту чушь даже писать тупо), а ты уже охарактеризовал его так, как охарактеризовал. Какой смысл тебя слушать и чего-то ждать? Ты уже всё что хотел сказал, и на Тео тебе плевать - ты пытаешься задеть меня. А так, негативные оценки Тео я читал. С чем-то согалсен, с чем-то нет. Согласен, например, с тем, что он не печётся о вежливости при общении с тупицами и практикует в значительной степени авторитарный стиль управления проектом (хотя и приемлет критику и дискуссию). Я не считаю это чем-то плохим, наоборот. Хотя, если бы он строил из себя святого прометея, принёсшего людям Свободу - это было бы чем-то плохим. Но он не строит. >> 4) Нет, Тео - не то, что ты написал. > Именно то. Ребята из NetBSD подтверждают. Ну, Тео сам, на своём же сайте опубликовал в своё время переписку с ними, по поводу того конфликта. Кто захочет - может прочитать и разобраться. > Я же не просто так всё это пишу. Естественно. У тебя, видимо, пригорело из-за моего отношения к столлману или ещё из-за чего-то и ты хочешь задеть меня. Бесплатный совет: попробуй оскорблять лично меня, а не Тео. Больше шансов достичь успеха. Хотя они всё равно невелики. > Добавим к этому, что Тео свалил из страны, где родился дабы избежать призыва, блин. Отвратительно всё это. Не хочу даже близко в этом грязном белье копаться. Мне его "грязное бельё" интересно ещё меньше. Я одобряю его деятельность в рамках проекта OpenBSD и вообще в opensource, личность мне его неинтересна. Со столлманом, кстати, аналогично (только со знаком минус, разумеется), хотя сложно удержаться от шуток про аутоканнибализм - это правда. Столлмана я осуждаю потому что он заблуждающийся фанатичный лицемер и лжец, а не потому что он ест свои ноги.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	617. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (617), 09-Окт-19, 11:55
	Всё не буду цитировать, нет времени на этот бред. Только самое основное. > Если ты пытаешься меня так задеть, то напрасно - это бесполезно. Чувак, мне на тебя насрaть с высокой колокольни. Я даже не знаю кто ты такой. Какой-то дон ягон. Просто Столманна не трогай да и всё и не распространяй про него всякие бредни, лучше как фанатик сфокусируйся на своем Тео и НенужноОпенБСД.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	618. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 09-Окт-19, 12:05
	>> Если ты пытаешься меня так задеть, то напрасно - это бесполезно. > Чувак, мне на тебя насрaть с высокой колокольни. Я даже не знаю кто ты такой. Какой-то дон ягон. "Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны". Я-то безусловно никто, только ты уже третье сообщение мне зачем-то пишешь. > Просто Столманна не трогай да  и всё и не распространяй про него всякие бредни Ха, ну то есть я был прав, ты - сдетонировавший фанатик челостулла. Нет, конечно же я не прислушаюсь к твоему совету и продолжу делать то, что считаю нужным. > лучше как фанатик сфокусируйся на своем Тео и НенужноОпенБСД. Нет, конечно же я не прислушаюсь к твоему совету и продолжу делать то, что считаю нужным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от биба (?), 08-Окт-19, 02:13
	>вера в святую непогрешимость столлмана Список грехов в студию.
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	–2 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 02:39
	>>вера в святую непогрешимость столлмана > Список грехов в студию. Что, опять?( Ну ок. В этот раз скопипащу: https://lwn.net/Articles/212897 http://www.openbsd.org/lyrics.html#43 http://www.openbsd.org/lyrics.html#37 http://openbsd-archive.7691.n7.nabble.com/Richard-Stallman-t... https://kiloxrayblog.wordpress.com/2011/05/29/richard-stallm... https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35681 Это только то, что мне не лень таскать из треда в тред. Плюс, тут рядом ещё ссылки на новости на опеннете о претензиях разработчиков GNU к стуллману. Просвещайтесь на здоровье, снимайте шоры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 08-Окт-19, 05:02
	РМС не рекомендует дебиан (openbsd и т.д.), за что его называют лицемером. Если бы начал рекомендовать, то продолжали бы называть, ведь тот содержит проприетарное ПО и отсылки к нему. В общем, недовольные всегда найдутся, нужен лишь повод, каким бы он не был.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	404. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 12:11
	> РМС не рекомендует дебиан (openbsd и т.д.), за что его называют лицемером. Нет, не за это. Ты достойный последователь своего лидера - тоже вырываешь слова из контекста и искажаешь их смысл. > Если бы начал рекомендовать, то продолжали бы называть, ведь тот содержит проприетарное ПО и отсылки к нему. В общем, недовольные всегда найдутся, нужен лишь повод, каким бы он не был. Его называют лицемером за наличие двойных стандартов. Не рекомендует он и debian и openbsd, только тот же debian используют в его секте в полный рост. OpenBSD не содержит проприетарного ПО, а он говорит, что содержит. При этом не забывая гарантировать работу СПО в проприетарных ОС (но боже, КАК?? ведь использовать проприетарную windows так неэтично!). ЛИ ЦЕ МЕР.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	474. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	–7 +/–
	Сообщение от A.A. (?), 08-Окт-19, 15:34
	> OpenBSD не содержит проприетарного ПО, а он говорит, что содержит. Это работает только против дилетантов, а для начала надо разобраться с терминологией. OpenBSD doesn't contain binary blobs, if you go by their definition of a binary blob -- which only means non-free, binary/obfuscated driver code. If you go by the definition others use (some Linux distros, the FSF), then OpenBSD contains some binary blobs, and distributes others with fw_update. This definition is: non-free binary driver code or non-free firmware. Even another definition is more general, meaning non-free driver code, firmware, or user-space software. It just depends on who you ask and the context. Saying "there are no blobs in OpenBSD" or "there are blobs in OpenBSD" are both disingenuous, because both sentences ignore how there are several definitions of "blob!" Но только Дон Ягон с опеннета до сих пор не вызрел до понимания разночтений и контекста. > ЛИ ЦЕ МЕР. Как-то я с тобой спорил и понял, что у тебя огромные проблемы с логикой как таковой. Я по-моему тебе уже рекомендовал учебник. Ещё раз это сделаю. Виноградов С.Н., Кузьмин А.Ф. — Логика. Учебник для средней школы (изд. 8-е) [1954, PDF/DjVu, RUS] https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4814549 Каждый твой пост и вброс про Столлмана вообще напоминает ранние советские времена, когда большевики боролись против религии, но сами не заметили, как для них атеизм стал своеобразной религией. У тебя психоз того же рода. Это уже моё экспертное заключение (я работают врачом в детской клинике).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	477. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 15:54
	>> OpenBSD не содержит проприетарного ПО, а он говорит, что содержит. > Это работает только против дилетантов, а для начала надо разобраться с терминологией. > Но только Дон Ягон с опеннета до сих пор не вызрел до понимания разночтений и контекста. Если бы ты был не формуным аналитиком, а хоть немного пытался бы интересоваться тем, о чём говоришь, ты бы знал, что firmware кодовая база OpenBSD не содержит. Прошивки устанавливаются скриптом fw_update, которые скачивают блобы с сайта OpenBSD. Потому что у некоторых из них лицензия не позволяет их распространение в составе дистрибутива ОС. Но ты продолжай умничать ни в чём не разобравшись. > Каждый твой пост и вброс про Столлмана вообще напоминает ранние советские времена, когда большевики боролись против религии, но сами не заметили, как для них атеизм стал своеобразной религией. У тебя психоз того же рода. Ну окей, теперь я знаю, что 1) в истории ты так себе 2) что тебе напоминает моя контрпропаганда про столлмана. Что далее я должен делать с этими знаниями? > Это уже моё экспертное заключение (я работают врачом в детской клинике). Ты продемонстрировал свою профдеформацию и больше ничего. Полицейские со временем тоже начинают видеть во всех наркоманов и преступников. Возьми отпуск.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	476. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 08-Окт-19, 15:52
	> Не рекомендует он и debian и openbsd, только тот же debian используют в его секте в полный рост. Он всегда говорил, что использовать можно любой дистр, если есть возможность делать это не ставя проприетарное ПО. А вот, что рекомендовать другим - это другой вопрос, потому что в этом случае необходимо, чтобы система была полностью свободной по умолчанию и не содержала даже упоминаний несвободного ПО.
	Ответить | Правка | К родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

	481. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 16:01
	>> Не рекомендует он и debian и openbsd, только тот же debian используют в его секте в полный рост. > Он всегда говорил, что использовать можно любой дистр, если есть возможность делать это не ставя проприетарное ПО. А вот, что рекомендовать другим - это другой вопрос, потому что в этом случае необходимо, чтобы система была полностью свободной по умолчанию и не содержала даже упоминаний несвободного ПО. Что угодно, чтобы оправдать мессию! Слушай, если ты не видишь лицемерия в том, чтобы рекомендовать другим не использовать debian, но самим его использовать (что логично, потому что ты ещё заведи этот ваш gnewsense на серверном оборудовании) - ты мистер божья роса и переубедить тебя невозможно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	493. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 08-Окт-19, 16:25
	Сейчас их сервера работают на Trisqiel. Понятно, что они под него, наверняка, оборудование подбирали. А раньше они вообще проприетарный биос использовали, включая Столлмана.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	494. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 16:26
	> Сейчас их сервера работают на Trisqiel. Понятно, что они под него, наверняка, оборудование подбирали. А раньше они вообще проприетарный биос использовали, включая Столлмана. Очень рад за них (нет).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от 135 (?), 08-Окт-19, 07:43
	>Это только то, что мне не лень таскать из треда в тред. Плюс, тут рядом ещё ссылки на новости на опеннете о претензиях разработчиков GNU к стуллману. Просвещайтесь на здоровье, снимайте шоры. Ага, и в подарок разрыв шаблона от понимания, что человек и идеи им пропагандируемые это не одно и то же. Может лучше так: Свобода и Столлман, Халява и Столлман, Свобода, халява Не пара, не пара, не пара!!!
	Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

	528. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 08-Окт-19, 18:37
	И это всё? Лично я больше ошибаюсь по крупному и потом жалею лишь за один год. Причём проблемы высосаны из пальца. Я не считаю Столлмана актуальным мессией (мне кажется, что он свою роль уже давно сыграл и больше пользы от него толком и нет), и было интересно почитать истории по ссылкам (кроме lyrics), однако по факту это ни о чём. Отказался ехать в Университет? Какой ужас, срочно казнить. Просто он счёл что в конфликтной ситуации приоритет имеет хронологически первая договорённость, если я правильно понял. Возможно я бы поступил так же на его месте. Хотя уже задним умом (понимая во что это вывернулось), конечно, очевидно, что более популистски было бы послать шантажистов нафиг и ехать в Израильский университет.
	Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

	549. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 19:21
	> И это всё? Лично я больше ошибаюсь по крупному и потом жалею лишь за один год. Ты не строишь из себя святого. Ну я так подозреваю. Нет, не всё, но я предлагаю заняться самообразованием. Я и это-то принёс только потому, что недалеко лежало. > Причём проблемы высосаны из пальца. Я не считаю Столлмана актуальным мессией (мне кажется, что он свою роль уже давно сыграл и больше пользы от него толком и нет), и было интересно почитать истории по ссылкам (кроме lyrics), однако по факту это ни о чём. В lyrics, точнее, в комментариях самое интересное. Особенно, если соотнести это с использованием debian в FSF - на одних за такое наезжают, но сами пользовать не гнушаются. Потому и лицемер.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	566. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 08-Окт-19, 21:19
	>> И это всё? Лично я больше ошибаюсь по крупному и потом жалею лишь за один год. > Ты не строишь из себя святого. Ну я так подозреваю. Да любой, кто строит из себя святого, обречён на разоблачение. А Столлман строит из себя святого? > Нет, не всё, но я предлагаю заняться самообразованием. Я и это-то принёс > только потому, что недалеко лежало. У меня нет мотивации заниматься research-ем на эту тему. Однако в моём субъективном восприятии перечисленного недостаточно, чтобы считать, что Столлмана необходимо снять с позиции лидера GNU. Возводит свои убеждения в максиму, в результате это создаёт некоторую чудоковатость (как непользование браузером или его странное поведение в самолёте). Это вполне эффективный способ, чтобы защитить целостность своих убеждений (от деградации через последовательность компромиссов), жертвуя качеством жизни (в том числе из-за насмешок OpenBSD-шниками ☺). Из всего перечисленного самым актуальным аргументов является использование Debian-а в FSF, но даже этот аргумент выглядит нелепо, ибо не понятно что использовать, если не Debian (Debian в данной ситуации действительно является компромиссом между свободностью [в Столлмановском чтении] и полезностью). >> Причём проблемы высосаны из пальца. Я не считаю Столлмана актуальным мессией (мне кажется, что он свою роль уже давно сыграл и больше пользы от него толком и нет), и было интересно почитать истории по ссылкам (кроме lyrics), однако по факту это ни о чём. > В lyrics, точнее, в комментариях самое интересное. Аа! Благодарю. > Особенно, если соотнести это с  использованием debian в FSF - на одних за такое наезжают, но > сами пользовать не гнушаются. Потому и лицемер. Я понимаю, что немного обнаглел со своей ленью, но не могли бы вы привести ссылки на конкретные высказывания Столлмана, где он "на одних за такое наезжает"? Я помню, когда читал Philosophy на FSF, там описание происходило в попытках подумать далеко вперёд и постараться объяснить как что хорошо, а что плохо. Но как это противоречит тому, что в настоящее время просто нет системы лучше, чем Debian для FSF?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	582. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 09-Окт-19, 00:07
	>>> И это всё? Лично я больше ошибаюсь по крупному и потом жалею лишь за один год. >> Ты не строишь из себя святого. Ну я так подозреваю. > Да любой, кто строит из себя святого, обречён на разоблачение. А Столлман строит из себя святого? На мой взгляд - да. Он читает нотации другим, как будто сам непогрешим. А потом оказывается то, что оказывается. Как в истории про FSF и debian. Так-то мне пофигу, кто там что использует, но когда оказывается, что других он публично порицает за то, что они "недостаточно свободны", а потом оказывается, что у него всё также - это злит. > не могли бы вы привести ссылки на конкретные высказывания Столлмана, где он "на одних за такое наезжает"? Да я всё про то же. Ты уже, судя по всему, читал про это. https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=13314 Если правда интересно, можешь почитать всю дискуссию, и ещё то, что я в сообщении с сылками выше приводил, тоже весь тред. Если не интересно, то лучше просто забей. Сорян, но мне лень, нет, даже не лень, я уже просто не могу перечитывать это в сотый раз ради форумных срачей. Твоей вины в этом безусловно нет. К сожалению, я недостаточно поехавший, чтобы записывать себе в отдельный блокнотик все ссылки на косяки столлмана. Для меня ключевое в том, на что я сослался: Он не может никому рекомендовать их, потому что они позволяют устанавливать несвободное ПО из системы портов, но сами FSF (но не столлман лично, да) используют debian, который позволяет всё то же самое (и который они тоже не рекомендуют, ага). > Но как это противоречит тому, что в настоящее время просто нет системы лучше, чем Debian для FSF? Никак. У них, кстати, тут писали (я не проверял) уже trisquel, если что. Плохо то, что он позволяет себе нравоучения, когда сам прощает своей пастве нарушение своих же заповедей. Все животные равны, но некоторые - равнее, блин.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	591. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 09-Окт-19, 01:10
	>> не могли бы вы привести ссылки на конкретные высказывания Столлмана, где он "на одних за такое наезжает"? > Да я всё про то же. Ты уже, судя по всему, читал > про это. > https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=13314 > Если правда интересно, можешь почитать всю дискуссию, и ещё то, что я > в сообщении с сылками выше приводил, тоже весь тред. Почитаю, любопытства ради. > Если не интересно, то лучше просто забей. Сорян, но мне лень, нет, > даже не лень, я уже просто не могу перечитывать это в > сотый раз ради форумных срачей. :) Ну, в любом случае спасибо на том что есть. Что-то новое сегодня для себя вычитал. Хотя это мало чего изменило.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	593. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 09-Окт-19, 01:23
	> Ну, в любом случае спасибо на том что есть. Не за что. > Что-то новое сегодня для себя вычитал. Хотя это мало чего изменило. Твоё право, не могу заставить никого думать так, как думаю я. Тем более на основе довольно случайной подборки знаний о. Хотя и показательных на мой взгляд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 08-Окт-19, 08:57
	Ну, а что такое "объективные" причины"? Деньги заговорили? Или же, что теперь все узнали, что в городе Эн есть такой "мейнтейнер"? Просто буржуазная контрреволюция. Проект-то, считай, коммунистический. А сознание (этих людей) под влиянием среды изменилось. Годами заниматься чем-то серьёзным *и* свободно-лицензионным (читай бесплатным) -- это грузит, по себе знаю. Сейчас хоть не смотрят как на полных придурков.
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	385. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 11:46
	> Ну, а что такое "объективные" причины"? Несогласие с проводимой политикой. С векторами развития. Из-за этого, например, приобрёл популярность llvm+clang (можно почитать на русском, например, тут - https://habr.com/ru/post/70097/). Напоминаю, что llvm/clang - опенсорсное ПО, свободное по столлману. > Просто буржуазная контрреволюция. Проект-то, считай, коммунистический. А сознание (этих людей) под влиянием среды изменилось. Никакой контрреволюции. GNU/СПО не имеет никакому отношению к коммунизму. Столлман всегда отдельно оговаривал, что зарабатывать на СПО можно и ничего этакого в этом нет. СПО про "свободы", т.е. сорт либерастии, а не про коммунизм.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	434. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (434), 08-Окт-19, 14:03
	> Никакой контрреволюции. GNU/СПО не имеет никакому отношению к коммунизму СПО - это род общественного блага, польза которого растёт квадратично числу им пользующимся и вкладывающихся. Прямой пример реализации принципа "от каждого по способности, каждому по потребности" (даже не "по труду"). > СПО про "свободы", т.е. сорт либерастии Либеральный подход - это как раз "поделить каждому по маленькому кусочку и пусть конкурируют на рынке" + индивидуализм в отношениях. Кто даже этого не понимает - тот малолетний дeбил™.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	456. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 14:47
	>> Никакой контрреволюции. GNU/СПО не имеет никакому отношению к коммунизму > СПО - это род общественного блага СПО? "Свободное"? Нет. > польза которого растёт квадратично числу им пользующимся Нет. > и вкладывающихся. Да. > Прямой пример реализации принципа "от каждого по способности, каждому по потребности" (даже не "по труду"). Нет. Работают одни, пользуются другие. Это нормально, но не имеет ни малейшего отношения к озвученному принципу. >> СПО про "свободы", т.е. сорт либерастии > Либеральный подход - это как раз "поделить каждому по маленькому кусочку и пусть конкурируют на рынке" + индивидуализм в отношениях. Кто даже этого не понимает - тот малолетний дeбил™. СПО имеет вполне конкретных копирайт овнеров. Которые, СЮРПРИЗ, даже лицензию проекта изменить могут. Даже на закрытую, да. Далее, "свободный" ff вполне себе конкурирует со "свободным" chromium. Дистрибутивы линукс - друг с другом. И с BSD. Наконец, целью СПО является не благо для всех и каждого, а благо только для членов GPL-секты. Причём, как и в случае с либерастами, утверждается, что на самом деле для всех (на самом деле, только для либералов - по факту). Подход "пусть всё горит пламенем, главное чтобы соблюдались СВОБОДЫ" - типично-либерастский. Но ты можешь продолжать натягивать сову на глобус и упиваться своей "продвинутостью".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	627. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (434), 09-Окт-19, 14:15
	>> польза которого растёт квадратично числу им пользующимся > Нет. Мне тебя носом в википедию ткнуть или сам определение посмотришь? >> Прямой пример реализации принципа "от каждого по способности, каждому по потребности" (даже не "по труду"). > Нет. Работают одни, пользуются другие. Любой из перечисленных в новости одновременно *пользуется* и gnupg и binutils'ами и libc как минимум. Но каждый при этом пишет что-то своё. > СПО имеет вполне конкретных копирайт овнеров. Автора - да, а вот "копирайт" - это прилепленная сбоку приблуда от копирастов и прихлебал. Корявая попытка перенести отношения вещного мира в мир цифровой. > Подход "пусть всё горит пламенем, главное чтобы соблюдались СВОБОДЫ" - типично-либерастский. > Но ты можешь продолжать натягивать сову на глобус и упиваться своей "продвинутостью". Истеричная ебанушка, не знающая азов права, истории и социальных наук, пытается ставить диагнозы по одному анонимному комментарию. Как мило.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	633. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 09-Окт-19, 15:59
	>>> польза которого растёт квадратично числу им пользующимся >> Нет. > Мне тебя носом в википедию ткнуть или сам определение посмотришь? Лучше докажи мне строго своё утверждение. И заодно уточни, в каких единицах ты измеряешь пользу. И как. И расскажи, чем, например, GPL отличается от более "свободного" ПО (BSD, MIT, и т.п.) или просто от freeware. И почему польза для СПО растёт от факта использования, а не от вклада в него. (хотя, похоже, ты имел ввиду несколько иное, в этом я видимо не так тебя понял) Если ты промахнулся с цитированием и хотел ответить на: >> СПО - это род общественного блага > СПО? "Свободное"? Нет. То ограничения СПО ограничивают некоторых людей в некоторых случаях в использовании благ и эта антиобщественность явно прописана в GPL. (Про авторское право я молчу, хотя это тоже очевидное ограничение, накладываемое, например, тем же BSD) Пример общественного блага - это общественное достояние (public domain). Потому как не накладывает дополнительных ограничений. Никаких. Хотя это, конечно же, крайность - уважать авторство вполне логично и не создаёт сложностей. >>> Прямой пример реализации принципа "от каждого по способности, каждому по потребности" (даже не "по труду"). >> Нет. Работают одни, пользуются другие. > Любой из перечисленных в новости одновременно *пользуется* и gnupg и binutils'ами и libc как минимум. Но каждый при этом пишет что-то своё. Нет, не каждый. Даже libc бывают разные, особенно в разных ОС. И уж тем более не каждый пишет что-то своё. >> СПО имеет вполне конкретных копирайт овнеров. > Автора - да, а вот "копирайт" - это прилепленная сбоку приблуда от копирастов и прихлебал. Корявая попытка перенести отношения вещного мира в мир цифровой. Даже обожаемый тут столлман признаёт авторское право. Хотя и не любит. Что не мешает ему требовать от гнутых переписывания авторских прав на ПО на FSF. Ну, точнее не мешало, теперь его оттуда попёрли - вот ирония! Раньше он отжимал проекты, теперь отжимают у него. >> Подход "пусть всё горит пламенем, главное чтобы соблюдались СВОБОДЫ" - типично-либерастский. Но ты можешь продолжать натягивать сову на глобус и упиваться своей "продвинутостью". > Истеричная ебанушка, не знающая азов права, истории и социальных наук, пытается ставить диагнозы по одному анонимному комментарию. Как мило. Надеюсь, ты высказался и тебе стало легче.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	453. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	–1 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 08-Окт-19, 14:44
	>> Ну, а что такое "объективные" причины"? > Несогласие с проводимой политикой. С векторами развития. > Из-за этого, например, приобрёл популярность llvm+clang (можно почитать на русском, например, > тут - https://habr.com/ru/post/70097/). Напоминаю, что llvm/clang - опенсорсное ПО, свободное > по столлману. Я читал ту дискуссию в оригинале. Но это проявление кризиса идеи как таковой. Какая там ещё "политика", какие "векторы"? Если одним дают деньги, причём не на их условиях, а другим не дают, то никакая "политика" не поможет. >> Просто буржуазная контрреволюция. Проект-то, считай, коммунистический. А сознание (этих людей) под влиянием среды изменилось. > Никакой контрреволюции. GNU/СПО не имеет никакому отношению к коммунизму. "Не имеет никакого" -- будучи по сути отказом от системы коммерческих отношений в данной отрасли общ. производства??.. Тогда "мир это война".
	Ответить | Правка | К родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

	460. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 08-Окт-19, 14:56
	> "Не имеет никакого" -- будучи по сути отказом от системы коммерческих отношений > в данной отрасли общ. производства??.. Тогда "мир это война". Гражданин просто имеет сильно специальное мнение о том, что такое коммунизм.  Beware.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	467. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 15:12
	>> "Не имеет никакого" -- будучи по сути отказом от системы коммерческих отношений в данной отрасли общ. производства??.. Тогда "мир это война". > Гражданин просто имеет сильно специальное мнение о том, что такое коммунизм.   Ой, да ладно тебе. Определение я вполне знаю. Это вот ты и тебе подобные всё пытаетесь доказать мне, что СПО, которое целиком зависит от донатов и (что уже реально плохо*) от кода из гугла/фейсбука/редхата - это коммунизм. И да, в отличие от фанатиков-марксистов, я утверждаю, что коммунизм - это недостижимый утопичный идеал, к которому нужно стремиться, и то только тогда, когда это выгодно. Никто не знает, как построить коммунизм, в т.ч. сам Маркс не знал - ограничился только благопожеланиями. * т.е. "средства производства" находятся в частной собственности у корпораций.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	480. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 08-Окт-19, 16:00
	> Ой, да ладно тебе. Определение я вполне знаю. А давай протестируем?  Валяй! > Это вот ты и тебе подобные всё пытаетесь доказать мне, что СПО, которое целиком зависит > от донатов и (что уже реально плохо*) от кода из гугла/фейсбука/редхата - это коммунизм. А еще ты лгунишка.  Где я тебе писал, что СПО - это коммунизм?  Это элемент системы производственных отношений, который будет при коммунизме, один из. Если правильно помню, я тебе и массу других приводил. > И да, в отличие от фанатиков-марксистов, я утверждаю, что коммунизм - это > недостижимый утопичный идеал, к которому нужно стремиться Какой может быть смысл стремиться к недостижимым идеалам?  Ты уверен, что сам не выглядишь фанатиком, говоря подобные вещи?! > Никто не знает, как построить коммунизм, в т.ч. > сам Маркс не знал - ограничился только благопожеланиями. Да нет, вполне себе знал и давал более чем практические советы.  Прочти, наконец, "Коммунистический Манифест".  Там есть и про "завоевание демократии", и кое-что про дальнейшие шаги... > * т.е. "средства производства" находятся в частной собственности у корпораций. Рука-лицо...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	490. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 16:21
	>> Ой, да ладно тебе. Определение я вполне знаю. > А давай протестируем?  Валяй! Да щщщас. Ты поупрашивай меня лучше или расскажи что плохой Ягон опять слился - на твои истерики смотреть хоть весело. >> Это вот ты и тебе подобные всё пытаетесь доказать мне, что СПО, которое целиком зависит от донатов и (что уже реально плохо*) от кода из гугла/фейсбука/редхата - это коммунизм. > А еще ты лгунишка.  Где я тебе писал, что СПО - это коммунизм? На опеннете. > Это элемент системы производственных отношений, который будет при коммунизме, один из. Зачем при коммунизме лицензии на ПО? > Если правильно помню, я тебе и массу других приводил. Ты писал какие-то оторванные от жизни фантазии, да. >> И да, в отличие от фанатиков-марксистов, я утверждаю, что коммунизм - это недостижимый утопичный идеал, к которому нужно стремиться > Какой может быть смысл стремиться к недостижимым идеалам? Какой смысл стремиться к достижимым идеалам? > Ты уверен, что сам не выглядишь фанатиком, говоря подобные вещи?! Нет, не уверен. Но мне всё равно. Фанатизм не всегда плохо. Зависит от того, насколько достойная цель. Быть коммунистом-фанатиком может и не плохо - зависит от формы этого фанатизма. Если это крайнее упорство в достижении цели - это хорошо. Если это надр*чивание на слова маркса как на догмы и отказ от диалектического мышления  - это плохо. >> Никто не знает, как построить коммунизм, в т.ч.сам Маркс не знал - ограничился только благопожеланиями. > Да нет, вполне себе знал и давал более чем практические советы.   > Прочти, наконец, "Коммунистический Манифест".  Там есть и про "завоевание демократии", и кое-что про дальнейшие шаги... Советы? Ну то есть ты в очередной раз признал, что Маркс не рассказывал, как построить коммунизм, да? >> * т.е. "средства производства" находятся в частной собственности у корпораций. > Рука-лицо... Ты как всегда конструктивен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	465. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 15:03
	> Я читал ту дискуссию в оригинале. Но это проявление кризиса идеи как таковой. Какая там ещё "политика", какие "векторы"? Если одним дают деньги, причём не на их условиях, а другим не дают, то никакая "политика" не поможет. Кризис идеи СПО по столлману? Безусловно. >>> Просто буржуазная контрреволюция. Проект-то, считай, коммунистический. А сознание (этих людей) под влиянием среды изменилось. >> Никакой контрреволюции. GNU/СПО не имеет никакому отношению к коммунизму. > "Не имеет никакого" -- будучи по сути отказом от системы коммерческих отношений в данной отрасли общ. производства??.. Тогда "мир это война". СПО не является отказом от системы коммерческих отношений. Это утверждается явно. Более того, более чем одна корпорация зарабатывает на СПО.
	Ответить | Правка | К родителю #453 | Наверх | Cообщить модератору

	471. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 08-Окт-19, 15:19
	> СПО не является отказом от системы коммерческих отношений. Это утверждается явно. Отказ от системы купли-продажи эти утверждения опровергает. > Более того, более чем одна корпорация зарабатывает на СПО. Зарабатывать можно и на коммунизме.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	482. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 16:04
	>> СПО не является отказом от системы коммерческих отношений. Это утверждается явно. > Отказ от системы купли-продажи эти утверждения опровергает. Где он есть-то? В Red Hat, да? >> Более того, более чем одна корпорация зарабатывает на СПО. > Зарабатывать можно и на коммунизме. Маркс в гробу перевернулся, наверное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	485. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 08-Окт-19, 16:11
	>>> СПО не является отказом от системы коммерческих отношений. Это утверждается явно. >> Отказ от системы купли-продажи эти утверждения опровергает. > Где он есть-то? В Red Hat, да? В идейных основах движения. Конечно, не в компаниях, которые на этом движении зарабатывают. >>> Более того, более чем одна корпорация зарабатывает на СПО. >> Зарабатывать можно и на коммунизме. > Маркс в гробу перевернулся, наверное. Внимательнее?.. Ведь я не сказал, что на коммунизме могут зарабатывать коммунисты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	491. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 16:22
	>>>> СПО не является отказом от системы коммерческих отношений. Это утверждается явно. >>> Отказ от системы купли-продажи эти утверждения опровергает. >> Где он есть-то? В Red Hat, да? > В идейных основах движения. Конечно, не в компаниях, которые на этом движении зарабатывают. И толку от этого тогда? >>>> Более того, более чем одна корпорация зарабатывает на СПО. >>> Зарабатывать можно и на коммунизме. >> Маркс в гробу перевернулся, наверное. > Внимательнее?.. Ведь я не сказал, что на коммунизме могут зарабатывать коммунисты. Зачем нужен "коммунизм", который делает капиталистов только сильнее?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	502. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 08-Окт-19, 17:00
	>> Внимательнее?.. Ведь я не сказал, что на коммунизме могут зарабатывать коммунисты. > Зачем нужен "коммунизм", который делает капиталистов только сильнее? Затем что рост производительных сил.  А значит - кирдык существующей общественно-экономической формации. Вот скажи, зачем капиталистам в XIX веке были нужны крупные заводы, с кучей злобных и недовольных работяг, объединенных в организованные коллективы?  Были ж ремесленники, цеховые объединения в средневековье, не бузили - хорошо жили...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	508. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 17:19
	>>> Внимательнее?.. Ведь я не сказал, что на коммунизме могут зарабатывать коммунисты. >> Зачем нужен "коммунизм", который делает капиталистов только сильнее? > Затем что рост производительных сил.  А значит - кирдык существующей общественно-экономической формации. Што? Корпорации наживаются на СПО и их производственные силы растут -> кирдык общественно-экономической формации? Звучит как СЛИШКОМ хитрый план. > Вот скажи, зачем капиталистам в XIX веке были нужны крупные заводы, с кучей злобных и недовольных работяг, объединенных в организованные коллективы? Были ж ремесленники, цеховые объединения в средневековье, не бузили - хорошо жили... Чтобы производить больше и эффективнее. Сейчас у них такие же работники на зарплате (программисты), только довольные (как правило). Или бесплатные разработчики СПО. Для тех же самых целей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	526. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 08-Окт-19, 18:28
	>>>> Внимательнее?.. Ведь я не сказал, что на коммунизме могут зарабатывать коммунисты. >>> Зачем нужен "коммунизм", который делает капиталистов только сильнее? >> Затем что рост производительных сил.  А значит - кирдык существующей общественно-экономической формации. > Што? Корпорации наживаются на СПО и их производственные силы растут -> кирдык > общественно-экономической формации? Звучит как СЛИШКОМ хитрый план. Производительные силы.  Не производственные.  Это называется терминология.  А "хитрый план" - это как-бы азы исторического материализма.  Так не первый раз происходит, подобное происходило и при появлении капитализма. > Чтобы производить больше и эффективнее. О!  Но ведь они собственными так руками создают эффективное, централизованное производство, основу социалистической экономики.  Да еще и способствуют организации рабочего движения... > Сейчас у них такие же работники на зарплате (программисты), только довольные (как правило). Или бесплатные разработчики СПО. Воот.  Причем и разработчики на зряплате, и сторонники СПО (чаще всего пересекающиеся с) - каждодневно убеждаются в разумности новой организации своего труда.  Элементы коммунизма уже работают...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	536. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 18:53
	>>>>> Внимательнее?.. Ведь я не сказал, что на коммунизме могут зарабатывать коммунисты. >>>> Зачем нужен "коммунизм", который делает капиталистов только сильнее? >>> Затем что рост производительных сил.  А значит - кирдык существующей общественно-экономической формации. >> Што? Корпорации наживаются на СПО и их производственные силы растут -> кирдык общественно-экономической формации? Звучит как СЛИШКОМ хитрый план. > А "хитрый план" - это как-бы азы исторического материализма.  Так не первый раз происходит, подобное происходило и при появлении капитализма. Ты выдаёшь желаемое за действительное. Я напоминаю тебе, что в западных странах никакого социализма не наступило и рабочих как эксплуатировали, так и продолжают, так и будут продолжать. Просто сытый раб с меньшей вероятностью поднимет хозяина на вилы. Никакой свободы, только практичность и здравый смысл. >> Чтобы производить больше и эффективнее. > О!  Но ведь они собственными так руками создают эффективное, централизованное производство, основу социалистической экономики. Да еще и способствуют организации рабочего движения... Да господь с тобой. Они руками разработчиков зарабатывают себе ещё более неслыханные богатства, причём некоторым ещё и зарплату не платят. Сообществу в лучшем случае перепадают опенсорные огрызки чего-то, что само по себе денег им не приносит. Максимум позволяет делать свои наколеночные поделки, судьба которых или умереть в безызвестности или быть "форкнутыми"/купленными корпорациями. Короче, про социалистическую экономику ты выдумал. >> Сейчас у них такие же работники на зарплате (программисты), только довольные (как правило). Или бесплатные разработчики СПО. > Воот.  Причем и разработчики на зряплате, и сторонники СПО (чаще всего пересекающиеся с) - каждодневно убеждаются в разумности новой организации своего труда.  Элементы коммунизма уже работают... А чего бы разработчикам на зарплате быть недовольными? Только опять же, кому от этого настоящая польза? Обществу? Или корпорациям, которые впаривают ему проприетарные сервисы типа гуглодоков и почты? Сытые приспешники корпораций радостно пишут открытый код, который не делает свободнее никого, кроме корпорация в своём стремлении к сверхнаживе. Собственно, я поэтому за госкапитализм - за умерение пыла корпораций требованиями государства. Они должны обслуживать не интересы своего капитала, а интересы государства и общества.
	Ответить | Правка | К родителю #526 | Наверх | Cообщить модератору

	545. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 08-Окт-19, 19:11
	> Ты выдаёшь желаемое за действительное. Я напоминаю тебе, что в западных странах > никакого социализма не наступило Ну, были страны Варшавского договора.  Да и "западные страны" были чутка иными раньше... Капитализм тоже возникал лет пятьсот.  Так что рано хныкать будто что-то не работает.  Все пока как дедушка Маркс объяснял! > Просто сытый раб с меньшей вероятностью поднимет > хозяина на вилы. Никакой свободы, только практичность и здравый смысл. Почему-то эта "практичность" только в "развитых" странах работает... > Да господь с тобой. Они руками разработчиков зарабатывают себе ещё более неслыханные > богатства, причём некоторым ещё и зарплату не платят. Сообществу в лучшем > случае перепадают опенсорные огрызки чего-то Да нет.  И сообществу далеко не огрызки перепадают, а весь код (если не используются лицензии вида "грабь-воруй", столь любимые тобой).  И сообщество получает практику другого способа организации производства.  Примерно как переход к мануфактурам... > Собственно, я поэтому за госкапитализм - за умерение пыла корпораций требованиями государства. Тебе уже объясняли - никакого "умерения требований государством" в природе нет.  Раз у нас пока классовое общество - власть в нем принадлежит господствующему классу, вместе с твоим государством.  Значит именно он диктует государству чей пыл умерять и уж точно не будет умерять свой собственный...
	Ответить | Правка | К родителю #536 | Наверх | Cообщить модератору

	556. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 19:58
	>> Ты выдаёшь желаемое за действительное. Я напоминаю тебе, что в западных странах никакого социализма не наступило > Ну, были страны Варшавского договора.  Да и "западные страны" были чутка иными раньше... > Капитализм тоже возникал лет пятьсот.  Так что рано хныкать будто что-то не работает.  Все пока как дедушка Маркс объяснял! Механику капитализма он объяснял правильно. Ну, по крайней мере, практика это подтверждает. А вот обещанный им "конец капитализма" пока выглядит как ничем не обоснованная фантазия, ну кроме предпочтений самого Маркса. >> Просто сытый раб с меньшей вероятностью поднимет хозяина на вилы. Никакой свободы, только практичность и здравый смысл. > Почему-то эта "практичность" только в "развитых" странах работает... По очевидным причинам. Описанным тем же Марксом. Мораль? Надо шантажом, грабежом и подлостью становиться "развитой" страной. А потом уже хоть что там строить, хоть коммунизм, хоть онанизм.. >> Да господь с тобой. Они руками разработчиков зарабатывают себе ещё более неслыханные богатства, причём некоторым ещё и зарплату не платят. Сообществу в лучшем случае перепадают опенсорные огрызки чего-то > Да нет.  И сообществу далеко не огрызки перепадают, а весь код (если не используются лицензии вида "грабь-воруй", столь любимые тобой).  И сообщество получает практику другого способа организации производства.  Примерно как переход к мануфактурам... Расскажи мне, как мне поднять свой gmail. Что, никак? Вот то то и оно-то. И нет, не продавай мне условный roundcube, я хочу gmail. Чтобы зарабатывать на нём. >> Собственно, я поэтому за госкапитализм - за умерение пыла корпораций требованиями государства. > Тебе уже объясняли - никакого "умерения требований государством" в природе нет.   > Раз у нас пока классовое общество - власть в нем принадлежит господствующему классу, вместе с твоим государством.  Значит именно он диктует государству чей пыл умерять и уж точно не будет умерять свой собственный... Классовое общество - это неизбежность в ближайшем обозримом будущем. В СССР тоже было классовое общество. Тем не менее, номенклатура присваивала себе прибавочную стоимость и заставляла корпорации делать то, что нужно государству, а не корпорациям. Да - власть не удержали. Но сам факт - госкапитализм работал. А в КНР работает и сейчас. Насчёт РФ можно спорить, но как по мне, всё к тому идёт.
	Ответить | Правка | К родителю #545 | Наверх | Cообщить модератору

	571. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 08-Окт-19, 22:07
	> Механику капитализма он объяснял правильно. Поверим "знатоку"... > А вот обещанный им "конец капитализма" пока выглядит как ничем не > обоснованная фантазия Стоп, а как же вышеупомянутая "механика"? > По очевидным причинам. Описанным тем же Марксом. Ну вот и я об том, что нету у Маркса ничего про желание накормить "раба", чтоб он меньше бухтел... > А потом уже хоть что там строить, хоть коммунизм, хоть онанизм.. Не скажу за онанизм, но коммунизм, по тому же Марксу - так не построить. > Классовое общество - это неизбежность в ближайшем обозримом будущем. В СССР тоже > было классовое общество. Тем не менее, номенклатура Номенклатура - не класс.
	Ответить | Правка | К родителю #556 | Наверх | Cообщить модератору

	587. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 09-Окт-19, 00:34
	>> Механику капитализма он объяснял правильно. >> А вот обещанный им "конец капитализма" пока выглядит как ничем не обоснованная фантазия > Стоп, а как же вышеупомянутая "механика"? Понимаешь, "механика" подтверждается практикой, а "конец капитализма" - нет. Когда (если) конец капитализма наступит, или хотя бы будут видны очевидные предпосылки наступления коммунизма - можно будет говорить на этот счёт. А пока нет. Смена формации с капитализма на что-то ещё более чем возможна. Только можно наверняка утверждать, что это не будет бесклассовое общество и далее по тексту. Предпосылок нет. >> По очевидным причинам. Описанным тем же Марксом. > Ну вот и я об том, что нету у Маркса ничего про желание накормить "раба", чтоб он меньше бухтел... И это минус того, что писал Маркс, а не плюс. Это нищета, а не блеск его теории. Я, правда, точно не уверен, что он этого не писал, если уж честно. Не всё помню, увы. >> А потом уже хоть что там строить, хоть коммунизм, хоть онанизм.. > Не скажу за онанизм, но коммунизм, по тому же Марксу - так не построить. Его вообще не понятно как строить. Но начать следует с поднятия уровня жизни населения. >> Классовое общество - это неизбежность в ближайшем обозримом будущем. В СССР тоже было классовое общество. Тем не менее, номенклатура > Номенклатура - не класс. А что это? Впрочем, в ответ будут очередные упражнения в демагогии - не очень интересно, прости.
	Ответить | Правка | К родителю #571 | Наверх | Cообщить модератору

	611. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 09-Окт-19, 09:11
	> Понимаешь, "механика" подтверждается практикой Ну, работу современной теории гравитации астрономы видят ежедневно на практике... Однако, столкновения или выброс планет - они еще в Солнечной системе не наблюдали.  А значит, если теория предсказывает хаотичность на временах в сотни миллионов лет - это фигня такая? >>> По очевидным причинам. Описанным тем же Марксом. >> Ну вот и я об том, что нету у Маркса ничего про желание накормить "раба", чтоб он меньше бухтел... > И это минус того, что писал Маркс, а не плюс. Это нищета, а не блеск его теории. Так реальность подтверждает то, что он писал.  Даже в XXI веке - есть детский труд, есть чудовищная сверхэксплуатация в "развивающихся" (тм) капиталистических странах и т.п.  Не рвутся что-то капиталисты накормить работяг... >>> А потом уже хоть что там строить, хоть коммунизм, хоть онанизм.. >> Не скажу за онанизм, но коммунизм, по тому же Марксу - так не построить. > Его вообще не понятно как строить. Но начать следует с поднятия уровня > жизни населения. Начинать надо, по тому же Марксу, с "завоевания демократии".  Никакого "поднятия уровня" быть не может, пока власть у буржуев.
	Ответить | Правка | К родителю #587 | Наверх | Cообщить модератору

	621. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 09-Окт-19, 12:30
	>> Понимаешь, "механика" подтверждается практикой > Ну, работу современной теории гравитации астрономы видят ежедневно на практике... > Однако, столкновения или выброс планет - они еще в Солнечной системе не наблюдали.  А значит, если теория предсказывает хаотичность на временах в сотни миллионов лет - это фигня такая? Нет, не фигня. Если бы на условном марсе наблюдалось бы безклассовое коммунистическое общество, я бы допускал его появление на земле. Аналогия, надеюсь, понятна? >>>> По очевидным причинам. Описанным тем же Марксом. >>> Ну вот и я об том, что нету у Маркса ничего про желание накормить "раба", чтоб он меньше бухтел... >> И это минус того, что писал Маркс, а не плюс. Это нищета, а не блеск его теории. > Так реальность подтверждает то, что он писал.  Даже в XXI веке - есть детский труд, есть чудовищная сверхэксплуатация в "развивающихся" (тм) капиталистических странах и т.п.  Не рвутся что-то капиталисты накормить работяг... Это смотря каких работяг. Те же попенсорц программисты на зп у красношапки, гугла и т.п. жрут от пуза. >>>> А потом уже хоть что там строить, хоть коммунизм, хоть онанизм.. >>> Не скажу за онанизм, но коммунизм, по тому же Марксу - так не построить. >> Его вообще не понятно как строить. Но начать следует с поднятия уровня >> жизни населения. > Начинать надо, по тому же Марксу, с "завоевания демократии".  Никакого "поднятия уровня" быть не может, пока власть у буржуев. А, ну то есть выросший после конца девяностых уровень жизни - он, как и достижения СССР, вопреки, да? А "загнивающий запад"?
	Ответить | Правка | К родителю #611 | Наверх | Cообщить модератору

	637. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 09-Окт-19, 16:55
	>>> Понимаешь, "механика" подтверждается практикой >> Ну, работу современной теории гравитации астрономы видят ежедневно на практике... >> Однако, столкновения или выброс планет - они еще в Солнечной системе не наблюдали.  А значит, если теория предсказывает хаотичность на временах в сотни миллионов лет - это фигня такая? > Нет, не фигня. Если бы на условном марсе наблюдалось бы безклассовое коммунистическое > общество, я бы допускал его появление на земле. Аналогия, надеюсь, понятна? Нет, не понятна.  Столкновение или выброс планет - пока не наблюдали нигде, не только в Солнечной системе.  Поясни, пожалуйста. > Это смотря каких работяг. Т.е. ты понимаешь, что без этого уточнения - сказал глупость? > А, ну то есть выросший после конца девяностых уровень жизни - он, > как и достижения СССР, вопреки, да? А "загнивающий запад"? У кого и что выросло, где загнило?  Можно подробнее?  А вообще-то - НТП таки идет, несмотря на фиасно с СССР, пусть медленнее.
	Ответить | Правка | К родителю #621 | Наверх | Cообщить модератору

	641. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 09-Окт-19, 17:51
	>>>> Понимаешь, "механика" подтверждается практикой >>> Ну, работу современной теории гравитации астрономы видят ежедневно на практике... >>> Однако, столкновения или выброс планет - они еще в Солнечной системе не наблюдали.  А значит, если теория предсказывает хаотичность на временах в сотни миллионов лет - это фигня такая? >> Нет, не фигня. Если бы на условном марсе наблюдалось бы безклассовое коммунистическое общество, я бы допускал его появление на земле. Аналогия, надеюсь, понятна? > Нет, не понятна.  Столкновение или выброс планет - пока не наблюдали нигде, не только в Солнечной системе.  Поясни, пожалуйста. Ок, я достоверно не знаю насчёт столкновения планет. Планеты одиночки (вне систем) точно наблюдаются. Столкновение небесных тел, гравитационно взаимодействующих - тоже. Ничего похожего на коммунизм, отличный от первобытного, не наблюдается нигде. Сплошное неравенство и эксплуатация. С этим надо бороться, безусловно, и стремиться к недостижимому идеалу, но нужно помнить, что он недостижим и учитывать это при выборе между актуальными потребностями и догмами сферического всеобщего рая в вакууме. >> Это смотря каких работяг. > Т.е. ты понимаешь, что без этого уточнения - сказал глупость? А где я пытался распространить это на всех? >> А, ну то есть выросший после конца девяностых уровень жизни - он, как и достижения СССР, вопреки, да? А "загнивающий запад"? > У кого и что выросло, где загнило?  Можно подробнее?  А вообще-то - НТП таки идет, несмотря на фиасно с СССР, пусть медленнее. Нет, нельзя. Хочешь разобраться - разбирайся. Я не буду катать тут (место немаловажно!) простыни на отвлечённую тему. Если бы ты не был пустословом и демагогом, я мог бы предложить тебе продолжить дискуссию в другом месте, приватном или публичном - на усмотрение. Но тратить своё время на персонажа, который прав потому что прав и НИИ ПЁТ я не буду. Можешь начинать трубить о том, как ты меня победил, а я слился - желаю тебе только успехов в этом начинании. Кто захочет разобраться в нашей душной писанине - прочитает и сделает все нужные выводы сам.
	Ответить | Правка | К родителю #637 | Наверх | Cообщить модератору

	644. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 09-Окт-19, 18:41
	> Ок, я достоверно не знаю насчёт столкновения планет. Тогда еще раз объясняю.  Теория X предсказывает Y, которое никогда в реальности на наблюдалось.  X - теория гравитации, Y - событие столкновения или вылета планет из солнечной системы.  В другом примере - теория Маркса и наступление коммунизма. X - хорошие теории, в том смысле что они хорошо описывают наблюдаемую реальность (гравитационное взаимодействие тел или капитализм, соответственно).  Почему ты тогда склонен поверить в реальность предсказания теорией события Y в одном случае - и не склонен в другом? > С этим надо бороться, безусловно, и стремиться к недостижимому идеалу Не лучше ли выбрать достижымый идеал для стремления?  Дай угадаю, сильное государство, уестествляющее нехорошие потуги капиталистов, "классовый мир"? >>> Это смотря каких работяг. >> Т.е. ты понимаешь, что без этого уточнения - сказал глупость? > А где я пытался распространить это на всех? Ну ты высказался в том плане, что капиталистам выгодно накормить "рабов".  Без оговорки, что выгодно это - только иногда...  Например, когда "рабы" бухтят и начинают побеждать в классовой борьбе... > Кто захочет разобраться в нашей душной писанине - прочитает и сделает все нужные выводы > сам. Ну, успехов ему.
	Ответить | Правка | К родителю #641 | Наверх | Cообщить модератору

	650. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 09-Окт-19, 20:06
	>> Ок, я достоверно не знаю насчёт столкновения планет. > Тогда еще раз объясняю.  Теория X предсказывает Y, которое никогда в реальности на наблюдалось.  X - теория гравитации, Y - событие столкновения или вылета планет из солнечной системы.  В другом примере - теория Маркса и наступление коммунизма. X - хорошие теории, в том смысле что они хорошо описывают наблюдаемую реальность (гравитационное взаимодействие тел или капитализм, соответственно).  Почему ты тогда склонен поверить в реальность предсказания теорией события Y в одном случае - и не склонен в другом? Потому что мы можем наблюдать вылетевшие планеты и гравитационное взаимодействие (в т.ч. столкновения) небесных тел, а "вылетевших планет" в капитализме-коммунизме нет. Смена общественных формаций - да. Капитализм закончится, как закончился феодализм. Но то, что будет после, будет подчиняться аналогичным законам и тоже когда-то закончится. Вечного ничего нет, нет "конца истории". Впрочем, если я увижу "вылетевшую планету" коммунизма, я подвергну свои взгляды ревизии и вероятно изменю их. >> С этим надо бороться, безусловно, и стремиться к недостижимому идеалу > Не лучше ли выбрать достижымый идеал для стремления?  Дай угадаю, сильное государство, уестествляющее нехорошие потуги капиталистов, "классовый мир"? Нет смысла стремиться к достижимому идеалу. Достигли, а далее-то что? Нет, промежуточные цели нужны, но именно как промежуточные. Госкапитализм выглядит адекватной промежуточной целью на мой взгляд. Да, с сильным государством. >>>> Это смотря каких работяг. >>> Т.е. ты понимаешь, что без этого уточнения - сказал глупость? >> А где я пытался распространить это на всех? > Ну ты высказался в том плане, что капиталистам выгодно накормить "рабов".   > Без оговорки, что выгодно это - только иногда...  Например, когда "рабы" бухтят и начинают побеждать в классовой борьбе... Если есть деньги и мозги, то они это будут делать (и делают) заранее, чтобы сытый раб даже не задумался о том, что так можно было. Это плата за "спокойную старость". А если мозгов и/или денег нет, или просто подкласс рабов бесполезный (кандидаты на эту должность - таксисты и другие рабочие, которых скоро заменят автоматы), то рабов покалечат/поубивают. И иногда это даже будет наилучшим решением проблемы (с точки зрения капиталистов, а не рабов, разумеется).
	Ответить | Правка | К родителю #644 | Наверх | Cообщить модератору

	658. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 09-Окт-19, 21:51
	> Потому что мы можем наблюдать вылетевшие планеты Еще раз: ничего подобного (насколько мне известно) - пока не наблюдали. > Капитализм закончится, как закончился феодализм. Ну да.  И теория Маркса предсказывает как и почему закончится капитализм, аналогично тому как теория гравитации предсказывает что Меркурий имеет шанс вылететь на Солнце или столкнуться с Венерой... > Но то, что будет после, будет подчиняться аналогичным законам и тоже когда-то закончится. > Вечного ничего нет, нет "конца истории". Да, коммунизм тоже что-то сменит.  Но это уже совсем другая тема. > Нет смысла стремиться к достижимому идеалу. Достигли, а далее-то что? Почему?  Наоборот, самая рациональная практическая стратегия решения реальных проблем.  "Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!" (ц) А дальше будут другие цели и другие задачи.  Возможно, мы сейчас даже сформулировать их не способны.
	Ответить | Правка | К родителю #650 | Наверх | Cообщить модератору

	660. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 09-Окт-19, 22:31
	>> Потому что мы можем наблюдать вылетевшие планеты > Еще раз: ничего подобного (насколько мне известно) - пока не наблюдали. Загуглил. Там не понятно. С вики: "Некоторые астрономы говорят о случаях обнаружения таких планет (например, Хамелеон 110913-773444), но такие случаи не являются подтверждёнными[7]. Массы PSO J318.5-22, CFBDSIR 2149-0403 и WISE 0855–0714 подтверждены, и они могут считаться планетами-сиротами, если не классифицировать их как субкоричневые карлики." >> Капитализм закончится, как закончился феодализм. > Ну да.  И теория Маркса предсказывает как и почему закончится капитализм, аналогично тому как теория гравитации предсказывает что Меркурий имеет шанс вылететь на Солнце или столкнуться с Венерой... Теория гравитации не предсказывает неизбежное падение на солнце/столкновение с венерой. И может ошибаться. Та же фигня с марксизмом. Вполне вероятно, что капитализм закончится, что наступит именно коммунизм (пусть даже после социализма) - нет. >> Но то, что будет после, будет подчиняться аналогичным законам и тоже когда-то закончится. Вечного ничего нет, нет "конца истории". > Да, коммунизм тоже что-то сменит.  Но это уже совсем другая тема. Это странная тема. Если речь не о глобальной катастрофе (она завершит любой строй), то зачем заканчивать общество всеобщей справедливости? Именно в этой его идеальности, на мой взгляд, и проблема. >> Нет смысла стремиться к достижимому идеалу. Достигли, а далее-то что? > Почему?  Наоборот, самая рациональная практическая стратегия решения реальных проблем.  "Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!" (ц) Потому что человеку проще и приятнее трудиться во имя великой цели. Это вдохновляет на подвиги и задаёт более высокую планку, приведёт к бОльшей трудоотдаче. > А дальше будут другие цели и другие задачи.  Возможно, мы сейчас даже сформулировать их не способны. Хорошо, тогда можно будет пересмотреть и глобально-утопичный идеал. Не вижу проблемы.
	Ответить | Правка | К родителю #658 | Наверх | Cообщить модератору

	662. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 09-Окт-19, 23:54
	>>> Потому что мы можем наблюдать вылетевшие планеты >> Еще раз: ничего подобного (насколько мне известно) - пока не наблюдали. > Загуглил. Там не понятно. Да нет, все вполне понятно - это очень редкие явления, происходящие на интервалах времени, сравнимых с периодом обращения вокруг звезды... (особенно столкновения).  Так что шансов наблюдать что-то подобное в обозримом будущем - никаких. > Теория гравитации не предсказывает неизбежное падение на солнце/столкновение с венерой. > И может ошибаться. Нет, она не может ошибаться (ну т.е. теория, конечно, может быть неверной, но для такого утверждения у нас нет никаких оснований, как и по поводу марксизма).  Просто таковы особенности данного явления.  На тех временных масштабах, когда есть шанс такого поведения (например, Меркурия) - динамика уже является хаотической. >>> Но то, что будет после, будет подчиняться аналогичным законам и тоже когда-то закончится. Вечного ничего нет, нет "конца истории". >> Да, коммунизм тоже что-то сменит.  Но это уже совсем другая тема. > Это странная тема. Если речь не о глобальной катастрофе (она завершит любой > строй), то зачем заканчивать общество всеобщей справедливости? А кто тебе сказал, что это общество всеобщей справедливости?  Ты же сам вполне справедливо отметил, что есть куча параметров, по которым люди не равны.  Коммунизм не разрежет толстых и не пришьет лишнее к тощим... >>> Нет смысла стремиться к достижимому идеалу. Достигли, а далее-то что? >> Почему?  Наоборот, самая рациональная практическая стратегия решения реальных проблем.  "Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!" (ц) > Потому что человеку проще и приятнее трудиться во имя великой цели. Но почему так необходимо обманывать людей недостижимой целью?! > Это вдохновляет на подвиги и задаёт более высокую планку, приведёт к бОльшей трудоотдаче. Лохотрон какой-то... >> А дальше будут другие цели и другие задачи.  Возможно, мы сейчас даже сформулировать их не способны. > Хорошо, тогда можно будет пересмотреть и глобально-утопичный идеал. Не вижу проблемы. Ну да...  Продолжать врать людям - это по-твоему не проблема?
	Ответить | Правка | К родителю #660 | Наверх | Cообщить модератору

	665. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 10-Окт-19, 01:49
	> Да нет, все вполне понятно - это очень редкие явления, происходящие на интервалах времени, сравнимых с периодом обращения вокруг звезды...(особенно столкновения).  Так что шансов наблюдать что-то подобное в обозримом будущем - никаких. Но можно наблюдать последствия. >> Теория гравитации не предсказывает неизбежное падение на солнце/столкновение с венерой. И может ошибаться. > Нет, она не может ошибаться (ну т.е. теория, конечно, может быть неверной, но для такого утверждения у нас нет никаких оснований, как и по поводу марксизма). Просто таковы особенности данного явления. На тех временных масштабах, когда есть шанс такого поведения (например, Меркурия) - динамика уже является хаотической. 0) Любая теория по определению неверна относительно реальности, ибо является моделью. Механника Ньютона достаточно хороша для внутриземных масштабов, но в космических - уже нет. 1) Чтобы такую теорию-модель просто выработать нужны наблюдения/эксперименты. 3) Если я верно понимаю, о чём ты - ты о том, что мы находимся в состоянии непрерывного падения на солнцу? И рано или поздно меркурий упадёт на солнце или изменившаяся со временем орбита венеры пересечётся с его и они столкнутся? 4) Если да, то логика понятна, но гарантий того или иного исхода событий всё равно нет: - Солнце может взорваться раньше - Туда же запишем все альтернативные сценарии смерти солнечной системы, типа чёрной дыры, выброса гамма-излучения из квазара и т.п. - В рассчётах коррекции орбит/гравитационного взаимодействия планет могут быть ошибки и на самом деле меркурий и венера, например, не столкнутся, а упадут на солнце. Или оно уничтожит их на подлёте (с меркурием это в некоторой степени уже простиходит, если я ничего не путаю) - Мы можем чего-то не знать о гравитационных взаимодействиях т.к. не наблюдали пока ничего подобного и сама теория нуждается в коррекции. Это я всё к тому, что когда речь о применении научных теорий на практике стоит помнить о куче других вещей. В числе прочих - о несовершенстве человечесского сознания by design, из чего может следовать наличие ошибки. Поэтому практика и критерий истины. И то, результаты эксперимента можно неверно интерпретировать. >>>> Но то, что будет после, будет подчиняться аналогичным законам и тоже когда-то закончится. Вечного ничего нет, нет "конца истории". >>> Да, коммунизм тоже что-то сменит.  Но это уже совсем другая тема. >> Это странная тема. Если речь не о глобальной катастрофе (она завершит любой строй), то зачем заканчивать общество всеобщей справедливости? > А кто тебе сказал, что это общество всеобщей справедливости?  Ты же сам вполне справедливо отметил, что есть куча параметров, по которым люди не равны.  Коммунизм не разрежет толстых и не пришьет лишнее к тощим... Ты путаешь равенство и тождественность. Коммунизм, согласно документации, общество со справедливым распределением ресурсов. >>>> Нет смысла стремиться к достижимому идеалу. Достигли, а далее-то что? >>> Почему?  Наоборот, самая рациональная практическая стратегия решения реальных проблем.  "Наши цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!" (ц) >> Потому что человеку проще и приятнее трудиться во имя великой цели. > Но почему так необходимо обманывать людей недостижимой целью?! Можно не обманывать. Можно самому искренне верить. Или говорить как есть. Первое лучше. >> Это вдохновляет на подвиги и задаёт более высокую планку, приведёт к бОльшей трудоотдаче. > Лохотрон какой-то... Особенности работы нашего сознания. Если таким незамысловатым образом можно сделать человека более производительным и, главное, счастливым - почему нет? Люди умирали за коммунистические идеи, стали бы они это делать, будь циниками? >>> А дальше будут другие цели и другие задачи.  Возможно, мы сейчас даже сформулировать их не способны. >> Хорошо, тогда можно будет пересмотреть и глобально-утопичный идеал. Не вижу проблемы. > Ну да...  Продолжать врать людям - это по-твоему не проблема? Меньшая, чем сказать им: вы добились всего, теперь живите непонятно зачем.
	Ответить | Правка | К родителю #662 | Наверх | Cообщить модератору

	671. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 10-Окт-19, 09:10
	> Но можно наблюдать последствия. Нет, к сожалению.  Даже если принять во внимание твои ссылки на оценки планет-сирот - нет никакой возможности убедиться в том, что они вылетели уже после формирования стабильной солнечной системы, типа нашей.  А не там когда-нибудь на этапе формирования... > 3) Если я верно понимаю, о чём ты - ты о том, > что мы находимся в состоянии непрерывного падения на солнцу? И рано > или поздно меркурий упадёт на солнце или изменившаяся со временем орбита > венеры пересечётся с его и они столкнутся? Нет.  Просто на достаточно больших интервалах времени (сотни миллионов, миллиард лет) - динамика внутренних планет достаточно хаотична и есть шанс тех сценариев, что я перечислил. > 4) Если да, то логика понятна, но гарантий того или иного исхода > событий всё равно нет: Это просто особенность теории.  Лучших предсказаний сделать нельзя. >  - Солнце может взорваться раньше Нет. > Это я всё к тому, что когда речь о применении научных теорий > на практике стоит помнить о куче других вещей. Это все верно.  Но я привел пример, в котором есть две теории, которые делают определенные предсказания событий, которые никто не наблюдал. Против одного из них - ты, как мне кажется, не возражаешь.  А вот против предсказания марксизма - почему-то возражаешь... >> А кто тебе сказал, что это общество всеобщей справедливости?  Ты же сам вполне справедливо отметил, что есть куча параметров, по которым люди не равны.  Коммунизм не разрежет толстых и не пришьет лишнее к тощим... > Ты путаешь равенство и тождественность. > Коммунизм, согласно документации, общество со справедливым распределением ресурсов. В очередной раз - ты плохо читал документацию. > Можно не обманывать. Можно самому искренне верить. Или говорить как есть. > Первое лучше. Если говорить как есть (типа, это туфта - но давайте же, энтузиазму!) - много за тобой, красивым таким, пойдет?! > Люди умирали за коммунистические идеи, стали бы они это делать, будь циниками? Люди умирали за коммунистические идеи не потому, что коммунизм недостижим. > Меньшая, чем сказать им: вы добились всего, теперь живите непонятно зачем. Таки конец истории?
	Ответить | Правка | К родителю #665 | Наверх | Cообщить модератору

	517. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 08-Окт-19, 17:51
	>> В идейных основах движения. Конечно, не в компаниях, которые на этом движении зарабатывают. > И толку от этого тогда? Именно наличие идейной основы сделало возможными все эти нынешние успехи СПО, дистрибутивы и прочее. >> Внимательнее?.. Ведь я не сказал, что на коммунизме могут зарабатывать коммунисты. > Зачем нужен "коммунизм", который делает капиталистов только сильнее? Он не только капиталистов делает сильнее.
	Ответить | Правка | К родителю #491 | Наверх | Cообщить модератору

	522. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 18:19
	>>> В идейных основах движения. Конечно, не в компаниях, которые на этом движении зарабатывают. >> И толку от этого тогда? > Именно наличие идейной основы сделало возможными все эти нынешние успехи СПО, дистрибутивы и прочее. А я думал, что удачность linux и вирусная природа gpl. >>> Внимательнее?.. Ведь я не сказал, что на коммунизме могут зарабатывать коммунисты. >> Зачем нужен "коммунизм", который делает капиталистов только сильнее? > Он не только капиталистов делает сильнее. Демагогия. Кто зарабатывает - того и делает. Я кстати не то чтобы очень против этого. Зарабатывать - хорошо, главное, чтобы это не было самоцелью. И проблема капитализма как раз в том, что он про бабло ради бабла, а не в том, что позволяет зарабатывать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	540. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 08-Окт-19, 19:02
	>>>> В идейных основах движения. Конечно, не в компаниях, которые на этом движении зарабатывают. >>> И толку от этого тогда? >> Именно наличие идейной основы сделало возможными все эти нынешние успехи СПО, дистрибутивы и прочее. > А я думал, что удачность linux и вирусная природа gpl. Далась вам эта "вирусная природа". А не захотели бы люди участвовать во всём этом? И одним ли линуксом? Ну вышел бы minix какой-нибудь на первый план, или там hurd. И при всём при том, ещё этак в 1998-м (т.е. до дот-кома) перспективы всего этого были туманны. >>>> Внимательнее?.. Ведь я не сказал, что на коммунизме могут зарабатывать коммунисты. >>> Зачем нужен "коммунизм", который делает капиталистов только сильнее? >> Он не только капиталистов делает сильнее. > Кто зарабатывает - того и делает. Это примитивизация. По этой логике, например, невозможна никакая революция. > И проблема капитализма как раз в > том, что он про бабло ради бабла Проблема дождя в том, что он мочит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	555. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 19:49
	>>>>> В идейных основах движения. Конечно, не в компаниях, которые на этом движении зарабатывают. >>>> И толку от этого тогда? >>> Именно наличие идейной основы сделало возможными все эти нынешние успехи СПО, дистрибутивы и прочее. >> А я думал, что удачность linux и вирусная природа gpl. > Далась вам эта "вирусная природа". А не захотели бы люди участвовать во всём этом? > И одним ли линуксом? Ну вышел бы minix какой-нибудь на первый план, или там hurd. > И при всём при том, ещё этак в 1998-м (т.е. до дот-кома) перспективы всего этого были туманны. Hurd - мёртворождённый. Minix - под BSD. Собственно, если бы линукс не выстрелил, ничто бы не дало столлману право так вопить об успехах СПО. И бал бы правили какие-либо BSD-лицензированные ОС. С другой стороны, история сослагательного наклонения не терпит. Но предпосылки к такому были. >>>>> Внимательнее?.. Ведь я не сказал, что на коммунизме могут зарабатывать коммунисты. >>>> Зачем нужен "коммунизм", который делает капиталистов только сильнее? >>> Он не только капиталистов делает сильнее. >> Кто зарабатывает - того и делает. > Это примитивизация. По этой логике, например, невозможна никакая революция. А революция была из-за того, что рабочие очень много зарабатывали что ли? >> И проблема капитализма как раз в том, что он про бабло ради бабла > Проблема дождя в том, что он мочит. А что, нет?
	Ответить | Правка | К родителю #540 | Наверх | Cообщить модератору

	484. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 08-Окт-19, 16:09
	> СПО не является отказом от системы коммерческих отношений. Общественный транспорт не является отказом от системы коммерческих отношений.  Тем не менее, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать что никакой нужды в личном транспорте при коммунизме не будет.  Общественный транспорт, каршеринг (все работает и при капитализмах!) - гораздо разумнее с точки знения экономии ресурсов, логистики, попросту - лучше всем, кроме отсутствия возможности понтоваться клевой тачкой... Так и с СПО.  Делиться кодом может быть выгодно уже сейчас (хотя и приходится обставлять данный процесс юридическими писульками вроде GPL.  И уж точно будет выгодно, когда капитализм таки сдохнет.
	Ответить | Правка | К родителю #465 | Наверх | Cообщить модератору

	492. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 16:25
	>> СПО не является отказом от системы коммерческих отношений. > чтобы понимать что никакой нужды в личном транспорте при коммунизме не будет. Я не понимаю, почему в твоём понимании общественный транспорт исключает личный. И то и другое имеет и плюсы и минусы. И если твой "коммунизм" его не предполагает - то нафиг такой коммунизм. Напоминаю, что когда говорят про отказ от частной собственности, то имеют ввиду не квартиру, шкаф, машину или жену, а средства производства. > Так и с СПО.  Делиться кодом может быть выгодно уже сейчас СПО - это не про то как делиться кодом. Это про то, как не делиться им с теми, кто по мнению мессии и его паствы недостаточно "свободен".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	498. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 08-Окт-19, 16:49
	> Я не понимаю, почему в твоём понимании общественный транспорт исключает личный. Не исключает.  Металлургический завод не исключает также кузницы.  Просто первое прогрессивнее второго. > И то и другое имеет и плюсы и минусы. Да нет у личного транспорта никаких "плюсов", не зависящих от сложившейся системы общественных отношений.  Если им нельзя понтоваться - он и не нужен. Разве что ты 24 часа в сутки находишься в перманентном состоянии путешествия из A в Б... > Напоминаю, что когда говорят про отказ от частной собственности, то имеют ввиду не > квартиру, шкаф, машину или жену, а средства производства. Это про социализм.  Я ж не зря предупреждал окружающих... >> Так и с СПО.  Делиться кодом может быть выгодно уже сейчас > СПО - это не про то как делиться кодом. Вообще-то - как раз про то.  О чем это еще может быть, если прочитать о "четырех свободах". > Это про то, как не делиться им с теми, кто по мнению мессии и > его паствы недостаточно "свободен". А это уже особенности бытия СПО при капитализме.  Увы, таковы реалии - если ты не сражаешься, то будешь сражаем.  Так что "мессия" прав - с кем попало в условиях капиталистического способа производства делиться нельзя, иначе кто-то просто будет наживаться на бесплатном труде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	504. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 17:08
	>> Я не понимаю, почему в твоём понимании общественный транспорт исключает личный. > Не исключает.  Металлургический завод не исключает также кузницы.  Просто первое прогрессивнее второго. Ахинея. Личный транспорт в плане прогрессивности ничем не отличается от общественного. Просто решает разные задачи и предоставляет разные степени свободы. Если что, я не использую личный транспорт вообще, ибо не имею водительских прав и не желаю. >> И то и другое имеет и плюсы и минусы. > Да нет у личного транспорта никаких "плюсов", не зависящих от сложившейся системы общественных отношений.  Если им нельзя понтоваться - он и не нужен. > Разве что ты 24 часа в сутки находишься в перманентном состоянии путешествия Пока нет полностью автоматизированных автомобилей с автопилотом смысл есть. Да и после будет, если ты не хочешь почему-то отправлять третьей стороне данные о своих перемещениях. Про понтоваться - это ты написал, а не я. >> Напоминаю, что когда говорят про отказ от частной собственности, то имеют ввиду не квартиру, шкаф, машину или жену, а средства производства. > Это про социализм.  Я ж не зря предупреждал окружающих... Нет, это именно про коммунизм. Читни документации сам, а потом уже обвиняй. >>> Так и с СПО.  Делиться кодом может быть выгодно уже сейчас >> СПО - это не про то как делиться кодом. > Вообще-то - как раз про то.  О чем это еще может быть, если прочитать о "четырех свободах". Неа, я не буду снова начинать срач про свободность лицензий. >> Это про то, как не делиться им с теми, кто по мнению мессии и его паствы недостаточно "свободен". > А это уже особенности бытия СПО при капитализме. Отмазки && оправдания.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	514. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 08-Окт-19, 17:42
	>>> Я не понимаю, почему в твоём понимании общественный транспорт исключает личный. >> Не исключает.  Металлургический завод не исключает также кузницы.  Просто первое прогрессивнее второго. > Ахинея. Личный транспорт в плане прогрессивности ничем не отличается от общественного. Это покуда ты по городу со средней скоростью пешехода не поездил... > Просто решает разные задачи и предоставляет разные степени свободы. Да не решает никаких специальных задач личный транспорт.  Какая такая великая задача может быть в том, что он больше половины времени тупо простаивает?! >> Разве что ты 24 часа в сутки находишься в перманентном состоянии путешествия > Пока нет полностью автоматизированных автомобилей с автопилотом смысл есть. Да и после > будет, если ты не хочешь почему-то отправлять третьей стороне данные о своих перемещениях. А с чего ты решил, что общественный транспорт неприменно должен следить за твоими перемещениями? >>> Напоминаю, что когда говорят про отказ от частной собственности, то имеют ввиду не квартиру, шкаф, машину или жену, а средства производства. >> Это про социализм.  Я ж не зря предупреждал окружающих... > Нет, это именно про коммунизм. Да, к социализму в какой-то степени применимо понятие коммунизм.  Типа, низшая фаза.  Но это все-таки еще не коммунизм.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	520. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 18:13
	>>>> Я не понимаю, почему в твоём понимании общественный транспорт исключает личный. >>> Не исключает.  Металлургический завод не исключает также кузницы.  Просто первое прогрессивнее второго. >> Ахинея. Личный транспорт в плане прогрессивности ничем не отличается от общественного. > Это покуда ты по городу со средней скоростью пешехода не поездил... Почему обязательно по городу? >> Просто решает разные задачи и предоставляет разные степени свободы. > Да не решает никаких специальных задач личный транспорт.  Какая такая великая задача может быть в том, что он больше половины времени тупо простаивает?! У тебя простаивает, у меня тоже простаивал бы, у кого-то - не простаивает. Плюс, например, можно руководствоваться соображениями безопасности. >>> Разве что ты 24 часа в сутки находишься в перманентном состоянии путешествия >> Пока нет полностью автоматизированных автомобилей с автопилотом смысл есть. Да и после будет, если ты не хочешь почему-то отправлять третьей стороне данные о своих перемещениях. > А с чего ты решил, что общественный транспорт неприменно должен следить за твоими перемещениями? Тенденция. >>>> Напоминаю, что когда говорят про отказ от частной собственности, то имеют ввиду не квартиру, шкаф, машину или жену, а средства производства. >>> Это про социализм.  Я ж не зря предупреждал окружающих... >> Нет, это именно про коммунизм. > Да, к социализму в какой-то степени применимо понятие коммунизм.  Типа, низшая фаза.  Но это все-таки еще не коммунизм. Да. Но отмена частной собственности на средства производства - это как раз про коммунизм. Про отмену частной собственности вообще речи не идёт. Не поленись - проверь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	529. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 08-Окт-19, 18:37
	> Почему обязательно по городу? Потому что по городу с помощью личного транспорта часто получается именно так. > У тебя простаивает, у меня тоже простаивал бы, у кого-то - не простаивает. Боюсь, это физически невозможно.  Просто работать каждый день по 12 часов - ты не долго выдержишь, поверь. > Плюс, например, можно руководствоваться соображениями безопасности. Каковые, вместе с понтами, перестают быть актуальными в более адекватно устроенном обществе. > Тенденция. Ну так эта тенденция - она аккурат из общества, где ЧСВ поднимается от наличия личного транспорта... > Да. Но отмена частной собственности на средства производства - это как раз > про коммунизм. Про отмену частной собственности вообще речи не идёт. "Частная собственность должна быть также ликвидирована, а её место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению или так называемая общность имущества. " (ц) Фридрих Энгельс «Принципы коммунизма» Учиться!  Как дедушка завещал!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	550. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 19:25
	>> Почему обязательно по городу? > Потому что по городу с помощью личного транспорта часто получается именно так. Почему ты ограничиваешь рассмотрение этого вопроса поездками по городу? >> У тебя простаивает, у меня тоже простаивал бы, у кого-то - не простаивает. > Боюсь, это физически невозможно.  Просто работать каждый день по 12 часов - ты не долго выдержишь, поверь. То есть, дать другу вести по доверенности я не могу? >> Плюс, например, можно руководствоваться соображениями безопасности. > Каковые, вместе с понтами, перестают быть актуальными в более адекватно устроенном обществе. Которое никто не знает как построить и никаких предпосылок его наступления нет. >> Да. Но отмена частной собственности на средства производства - это как раз про коммунизм. Про отмену частной собственности вообще речи не идёт. > "Частная собственность должна быть также ликвидирована, а её место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению или так называемая общность имущества. " (ц) Фридрих Энгельс «Принципы коммунизма» > Учиться!  Как дедушка завещал! Ну и? Ты мне сам процитировал то, что ОПРОВЕРГАЕТ твои слова. Лол. "распределение продуктов по общему соглашению" - это про то, что "каждому по потребностям", а не про то, что у тебя не будет личной кровати. Твоё буквальное понимание всего доведёт тебя однажды.
	Ответить | Правка | К родителю #529 | Наверх | Cообщить модератору

	570. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 08-Окт-19, 21:59
	>>> Почему обязательно по городу? >> Потому что по городу с помощью личного транспорта часто получается именно так. > Почему ты ограничиваешь рассмотрение этого вопроса поездками по городу? Потому что угадай где сосредоточена основная масса личного транспорта. >>> У тебя простаивает, у меня тоже простаивал бы, у кого-то - не простаивает. >> Боюсь, это физически невозможно.  Просто работать каждый день по 12 часов - ты не долго выдержишь, поверь. > То есть, дать другу вести по доверенности я не могу? Можешь.  И таксистом тоже работать можешь (хотя и вряд-ли 12 часов).  Но это капля в море. >>> Да. Но отмена частной собственности на средства производства - это как раз про коммунизм. Про отмену частной собственности вообще речи не идёт. >> "Частная собственность должна быть также ликвидирована, а её место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению или так называемая общность имущества. " (ц) Фридрих Энгельс «Принципы коммунизма» >> Учиться!  Как дедушка завещал! > Ну и? Ты мне сам процитировал то, что ОПРОВЕРГАЕТ твои слова. Ты точно все буквы знаешь?  Где в тексте отмена частной собственности только на средства производства?  Без обиняков: частная собственность должна быть ликвидирована. > "распределение продуктов по общему соглашению" - это про то, что "каждому по > потребностям", а не про то, что у тебя не будет личной кровати. Личная кровать - пожалуйста.  Собственность - нет.
	Ответить | Правка | К родителю #550 | Наверх | Cообщить модератору

	586. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 09-Окт-19, 00:23
	>>>> Почему обязательно по городу? >>> Потому что по городу с помощью личного транспорта часто получается именно так. >> Почему ты ограничиваешь рассмотрение этого вопроса поездками по городу? > Потому что угадай где сосредоточена основная масса личного транспорта. И что? >>>> У тебя простаивает, у меня тоже простаивал бы, у кого-то - не простаивает. >>> Боюсь, это физически невозможно.  Просто работать каждый день по 12 часов - ты не долго выдержишь, поверь. >> То есть, дать другу вести по доверенности я не могу? > Можешь.  И таксистом тоже работать можешь (хотя и вряд-ли 12 часов). Но это капля в море. И что? >>>> Да. Но отмена частной собственности на средства производства - это как раз про коммунизм. Про отмену частной собственности вообще речи не идёт. >>> "Частная собственность должна быть также ликвидирована, а её место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению или так называемая общность имущества. " (ц) Фридрих Энгельс «Принципы коммунизма» >>> Учиться!  Как дедушка завещал! >> Ну и? Ты мне сам процитировал то, что ОПРОВЕРГАЕТ твои слова. > Ты точно все буквы знаешь?  Где в тексте отмена частной собственности только на средства производства?  Без обиняков: частная собственность должна быть ликвидирована. Ну ты же в первый раз целиком процитировал, зачем вихлять то начал? Впрочем, я согласен, что сформулировнно всё так, что остаётся большой простор для разночтений. Товарищ Сталин, ВНЕЗАПНО, разделяет мою трактовку вопроса "полного коммунизма". Переливать из пустого в порожнее на этот счёт мне не интересно, потому как это аналогично поиску скрытого смысла в Библии или в произведениях Толстого - этим можно заниматься бесконечно. Ввиду того, что общество без частной собственности (вообще, а не на средства производства) является не только утопическим, но и откровенно вредительским, предлагаю на этом дискуссию про политику закончить. >> "распределение продуктов по общему соглашению" - это про то, что "каждому по потребностям", а не про то, что у тебя не будет личной кровати. > Личная кровать - пожалуйста.  Собственность - нет. А кровать - это не собственность? Почему это ещё? А одежда? Кстати, если, речь, например, о проститутке, то кровать ещё и в какойто степени "средство производства". Безусловно, не основное.
	Ответить | Правка | К родителю #570 | Наверх | Cообщить модератору

	609. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 09-Окт-19, 09:00
	>>>>> Почему обязательно по городу? >>>> Потому что по городу с помощью личного транспорта часто получается именно так. >>> Почему ты ограничиваешь рассмотрение этого вопроса поездками по городу? >> Потому что угадай где сосредоточена основная масса личного транспорта. > И что? А то, что наиболее яркого примера идиотской ситуации, возникшей от того, что у каждой охвисной планктонины есть машинка - найти, наверное, сложно. >>>>> У тебя простаивает, у меня тоже простаивал бы, у кого-то - не простаивает. >>>> Боюсь, это физически невозможно.  Просто работать каждый день по 12 часов - ты не долго выдержишь, поверь. >>> То есть, дать другу вести по доверенности я не могу? >> Можешь.  И таксистом тоже работать можешь (хотя и вряд-ли 12 часов). Но это капля в море. > И что? А то, что я доказал свой тезис.  Большая часть личного транспорта - как минимум простаивает во дворе половину времени (по самой скромной оценке).  Так какую задачу она выполняет тупо ржавея на стоянке и занимая место? > Ну ты же в первый раз целиком процитировал, зачем вихлять то начал? Я уже дважды процитировал... > Впрочем, я согласен, что сформулировнно всё так, что остаётся большой простор для разночтений. Сформулировано все, как положено классикам - предельно ясно.  Нужно только прочитать буквально, а не как хочется. > Товарищ Сталин, ВНЕЗАПНО, разделяет мою трактовку вопроса "полного коммунизма". Докажи. > Ввиду того, что общество без частной собственности (вообще, а не на средства > производства) является не только утопическим, но и откровенно вредительским Да ты шо?  Я тебе страшную вещь скажу: там и денег нет.  Вот троцкисты клятые удумали!111 >>> "распределение продуктов по общему соглашению" - это про то, что "каждому по потребностям", а не про то, что у тебя не будет личной кровати. >> Личная кровать - пожалуйста.  Собственность - нет. > А кровать - это не собственность? Почему это ещё? А одежда? Если у тебя есть потребность в такой кровати - идешь и получаешь.  Каждому - по потребностям.
	Ответить | Правка | К родителю #586 | Наверх | Cообщить модератору

	620. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 09-Окт-19, 12:23
	>>>>>> Почему обязательно по городу? >>>>> Потому что по городу с помощью личного транспорта часто получается именно так. >>>> Почему ты ограничиваешь рассмотрение этого вопроса поездками по городу? >>> Потому что угадай где сосредоточена основная масса личного транспорта. >> И что? > А то, что наиболее яркого примера идиотской ситуации, возникшей от того, что у каждой охвисной планктонины есть машинка - найти, наверное, сложно. Перечитай, пожалуйста, дискуссию. Ты пошёл по второму кругу, а я про другое. >>>>>> У тебя простаивает, у меня тоже простаивал бы, у кого-то - не простаивает. >>>>> Боюсь, это физически невозможно.  Просто работать каждый день по 12 часов - ты не долго выдержишь, поверь. >>>> То есть, дать другу вести по доверенности я не могу? >>> Можешь.  И таксистом тоже работать можешь (хотя и вряд-ли 12 часов). Но это капля в море. >> И что? > А то, что я доказал свой тезис.  Большая часть личного транспорта - как минимум простаивает во дворе половину времени (по самой скромной оценке).  Так какую задачу она выполняет тупо ржавея на стоянке и занимая место? Я тебе про "бОльшую часть личного транспорта" не писал не слова. Я писал про то, что развитие общественного транспорта не отменяет транспорт личный. И описал, например, зачем. Ты N раз написал мне, почему засилье личного транспорта в городской среде вредно и избыточно. И решил, что что-то доказал. В этом весь ты. >> Ну ты же в первый раз целиком процитировал, зачем вихлять то начал? > Я уже дважды процитировал... Один раз даже целиком. Где было прямым текстом написано то, что ты пытался опровергнуть. >> Товарищ Сталин, ВНЕЗАПНО, разделяет мою трактовку вопроса "полного коммунизма". > Докажи. Нет. Это тривиально гуглится. >> Ввиду того, что общество без частной собственности (вообще, а не на средства производства) является не только утопическим, но и откровенно вредительским > Да ты шо?  Я тебе страшную вещь скажу: там и денег нет.  Вот троцкисты клятые удумали!111 Там - это где? В фантазиях Маркса? Интересно, как отмена денег отменяет собственность? Или личные трусы при коммунизме не полагаются - только общественные, как в казарме? Ты б хоть думал, что пишешь. Впрочем, плевать. Давай просто закончим этот политсрач. Ты догматик, тебе нет смысла что-то доказывать, тебя нельзя переубедить. >>>> "распределение продуктов по общему соглашению" - это про то, что "каждому по потребностям", а не про то, что у тебя не будет личной кровати. >>> Личная кровать - пожалуйста.  Собственность - нет. >> А кровать - это не собственность? Почему это ещё? А одежда? > Если у тебя есть потребность в такой кровати - идешь и получаешь. Каждому - по потребностям. Хорошо, после того, как ты её получил - это собственность или нет? Или я могу прийти в твой дом и лечь на твою кровать? Или испражниться, например, на неё?
	Ответить | Правка | К родителю #609 | Наверх | Cообщить модератору

	636. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 09-Окт-19, 16:51
	> Перечитай, пожалуйста, дискуссию. Ты пошёл по второму кругу, а я про другое. Я не страдаю маразмом и в отличие от тебя - мне нет нужды соскакивать с темы, когда понял что слил ее.  Речь шла о твоем утверждении "Личный транспорт в плане прогрессивности ничем не отличается от общественного".  В этом контексте я и привел в качестве примера идиотскую ситуацию в современных мегаполисах. > Я тебе про "бОльшую часть личного транспорта" не писал не слова. Ты писал, что личный транспорт решает "специальные задачи".  А я тебе показал, что основная его задача - простаивать на тротуаре около подъезда владеющего им "неб*дла". > Я писал про то, что развитие общественного транспорта не отменяет транспорт личный. Ты неправ - отменяет.  Именно поэтому я акцентировал внимание на том бардаке, который сейчас обеспечивает нам личный транспорт.  А то, что написал ты в конструктивной части (повышенная безопасность, отсутствие слежки) - вполне могут обеспечить уже сейчас сервисы ренты.  Личный транспорт - тупик. >>> Ну ты же в первый раз целиком процитировал, зачем вихлять то начал? >> Я уже дважды процитировал... > Один раз даже целиком. Где было прямым текстом написано то, что ты > пытался опровергнуть. Покажи.  Пока любой может прочитать, что речь там шла буквально об полном упразднении частной собственности. >>> Товарищ Сталин, ВНЕЗАПНО, разделяет мою трактовку вопроса "полного коммунизма". >> Докажи. > Нет. Это тривиально гуглится. Извини, на слово таким "знатока" марксизма - я не верю. >>> Ввиду того, что общество без частной собственности (вообще, а не на средства производства) является не только утопическим, но и откровенно вредительским >> Да ты шо?  Я тебе страшную вещь скажу: там и денег нет.  Вот троцкисты клятые удумали!111 > Там - это где? В фантазиях Маркса? При коммунизме, как и почему - подробно объяснял все тот же Маркс, марксист ты наш... > Интересно, как отмена денег отменяет собственность? Или личные трусы при коммунизме не > полагаются - только общественные, как в казарме? Извини, а зачем при коммунизме, например, тебе - мои трусы?  Если тебе могут обеспечить точно такие же (каждому по потребности). > Ты догматик, тебе нет смысла что-то доказывать, тебя нельзя переубедить. Меня прекрасно можно переубедить.  Но надо постараться, да еще и обладать соответствующими знаниями о предмете.  С этим у тебя - как обычно, увы... > Хорошо, после того, как ты её получил - это собственность или нет? Нет. > Или я могу прийти в твой дом и лечь на твою > кровать? Или испражниться, например, на неё? Можешь, конечно.  После чего поедешь в лечебно-оздоровительно учреждение или как там еще будут решать проблемы с психически нездоровыми или социально дезадаптированными людьми... Ты совершаешь типичную ошибку: коммунизм - это современные людишки со всеми их буржуазными предрассудками минус товарно-денежные отношения и проч. экономический антураж капитализму.  Нет, людишек тоже придется переделать, как раньше переделывали при переходе от феодализма к буржуазному обществу.
	Ответить | Правка | К родителю #620 | Наверх | Cообщить модератору

	639. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 09-Окт-19, 17:39
	>> Перечитай, пожалуйста, дискуссию. Ты пошёл по второму кругу, а я про другое. > Речь шла о твоем утверждении "Личный транспорт в плане прогрессивности ничем не отличается от общественного".  В этом контексте я и привел в качестве примера идиотскую ситуацию в современных мегаполисах. А я тебе ответил, что применение транспорта не ограничивается городской средой. Да, в городах личный транспорт - избыточность. Вне - нет. Не надо по второму кругу, пожалуйста. >> Я тебе про "бОльшую часть личного транспорта" не писал не слова. > Ты писал, что личный транспорт решает "специальные задачи".  А я тебе показал, что основная его задача - простаивать на тротуаре около подъезда владеющего им "неб*дла". Если когда ты говоришь "показал" ты подразумеваешь "повторяешь одно и тоже N раз игнорируя ход дискуссии", то да, ты показал. >> Я писал про то, что развитие общественного транспорта не отменяет транспорт личный. > Ты неправ - отменяет.  Именно поэтому я акцентировал внимание на том бардаке, который сейчас обеспечивает нам личный транспорт.  А то, что написал ты в конструктивной части (повышенная безопасность, отсутствие слежки) - вполне могут обеспечить уже сейчас сервисы ренты.  Личный транспорт - тупик. Повтори свою мантру ещё N раз, так надёжнее будет. По-существу: общественный транспорт по-определению исключает гарантии безопасности или отсутствия слежки. Иначе его быстро сделают личным транспортом, незаконными средствами. Вне городской среды личный транспорт экономически выгоднее для государства из-за расстояния между объектами инфраструктуры, доступ к которым не обеспечивается общественным транспортом и из-за низкого числа пользователей. Простаивать будут ресурсы именно общественного транспорта, не правильно, когда это происходит не за счёт интересанта, а за счёт государства. >>>> Ну ты же в первый раз целиком процитировал, зачем вихлять то начал? >>> Я уже дважды процитировал... >> Один раз даже целиком. Где было прямым текстом написано то, что ты >> пытался опровергнуть. > Покажи.  Пока любой может прочитать, что речь там шла буквально об полном упразднении частной собственности. В последний раз. "Частная собственность должна быть также ликвидирована, а её место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению или так называемая общность имущества." Частная собственность => общественные средства производства + бесплатная раздача продуктов производства. С орудиями производства, кажется, разночтений нет, поэтому, сразу переходим к бесплатной раздаче результатов производства. Очевидно, что после передачи отдельному человек результата производства, например компьютера, он переходит в его личное пользование и таким образом приобретает все свойства частной собственности, кроме цены. Тем не менее, его можно украсть, вместе с личными данными человека, и это останется воровством. Т.е. по факту, результат производства остаётся в частной собственности у кого-то, пусть такая форма собственности и лишилась части признаков, типа цены, статуса (macintosh). >>>> Товарищ Сталин, ВНЕЗАПНО, разделяет мою трактовку вопроса "полного коммунизма". >>> Докажи. >> Нет. Это тривиально гуглится. > Извини, на слово таким "знатока" марксизма - я не верю. Мне всё равно. Ты так рвёшься показать мне моё невежество, что сам расчехлился уже так, как я и надеяться не мог. Мне, единственное, очень неудобно перед командой опеннета. В отличие от поливания столлмана каками, душные беседы с тобой не являются чем-то чем бы я хотел наполнять сайт. А остановиться не всегда получается вовремя. >> Интересно, как отмена денег отменяет собственность? Или личные трусы при коммунизме не полагаются - только общественные, как в казарме? > Извини, а зачем при коммунизме, например, тебе - мои трусы?  Если тебе могут обеспечить точно такие же (каждому по потребности). Что за идиотский вопрос? Твои не за чем, а вот свои - я хочу чтобы правда были моими. Чтобы я следил за их чистотой, а не коммунистические прачечные (с роботами, которые не допустят нарушения гигиены и грязнуль, ага). >> Ты догматик, тебе нет смысла что-то доказывать, тебя нельзя переубедить. > Меня прекрасно можно переубедить.  Но надо постараться, да еще и обладать соответствующими знаниями о предмете. Нет. Ты не хочешь думать, ты хочешь, чтобы было написанно. А когда тебе показывают, что написанно. ты говоришь: > С этим у тебя - как обычно, увы... И так у тебя каждый раз. Просто ты слишком высокого мнения о себе и не умеешь признавать неправоту. >> Хорошо, после того, как ты её получил - это собственность или нет? > Нет. Понятно. Хорошая демонстрация твоих очередных отмазок и вихляний, которые ты так страстно опровергал выше. >> Или я могу прийти в твой дом и лечь на твою кровать? Или испражниться, например, на неё? > Можешь, конечно.  После чего поедешь в лечебно-оздоровительно учреждение или как там еще будут решать проблемы с психически нездоровыми или социально дезадаптированными людьми... Ты ещё найди меня потом, фекальный шерлок, блин. Спасибо, но если коммунизм предполагает открытые двери и возможность случайному человеку обоср@ться в моей кровати, то такой коммунизм не нужен и с ним нужно бороться любыми средствами. Пойми: я хочу чтобы в моей кровати было не наср@но, а не чтобы психа закрыли потом в дурку. Даже если новую кровать мне выдадут бесплатно. > Ты совершаешь типичную ошибку: коммунизм - это современные людишки со всеми их буржуазными предрассудками минус товарно-денежные отношения и проч. экономический антураж капитализму.  Нет, людишек тоже придется переделать, как раньше переделывали при переходе от феодализма к буржуазному обществу. Использование слова "людишки" очень симптоматично. Природа человека за последние N тысяч лет принципиально не менялась. И не поменяется. У группы людей, отдельно взятой - может. Как, например, в армии (внешнее давление) или в ордене/секте (внутренняя идеологизированность). Но и то и другое - противоестественное состояние и при извлечении человека из него, всё возвращается на круги своя. Человек может отказаться от денег, но не перестанет желать жены ближнего своего или хотеть знать чужие секреты. Ценности могут меняться, природа человека - нет. В сферическом мире тотального изобилия и идеального равенства - да. Но такого мира нет, и не может быть по объективным причинам - всегда будут любовные треугольники, природное неравенство (больной/здоровый, глупый/дурак, привлекательный/урод и т.п.) и конфликты интересов.
	Ответить | Правка | К родителю #636 | Наверх | Cообщить модератору

	643. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 09-Окт-19, 18:31
	> А я тебе ответил, что применение транспорта не ограничивается городской средой. На что тебе указали, что данное применение _личного_ транспорта - является основным. > Если когда ты говоришь "показал" ты подразумеваешь "повторяешь одно и тоже N > раз игнорируя ход дискуссии" Нет, я не проигнорировал твоих аргументов. > По-существу: общественный транспорт по-определению исключает гарантии безопасности > или отсутствия слежки. С чего это вдруг?!  Безопасность пассажиров - вполне в интересах владельцев общественного транспорта, хоть чтобы УК соблюдать.  Слежка за индивидами также может быть зарегулирована обществом примерно как сейчас зарегулировано то, что касается здоровья и жизни граждан.  Нельзя же вот просто так без вопросов взять и убить своих пассажиров!   По-определению - ты занимаешься демагогией. > Вне городской среды личный транспорт экономически выгоднее для государства из-за расстояния > между объектами инфраструктуры, доступ к которым не обеспечивается общественным транспортом > и из-за низкого числа пользователей. Нет.  Рента транспорта может обеспечить ровно те же самые возможности, при этом транспорт не будет львиную долю времени просто тупо простаивать. Общественный транспорт - это сейчас уже не просто троллейбусы/трамваи/метро... > В последний раз. > "Частная собственность должна быть также ликвидирована, а её место заступит общее пользование > всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению или так > называемая общность имущества." Ну и что тебе непонятно во фразе "частная собственность должна быть также ликвидирована"? > Частная собственность => общественные средства производства Это ты уже сам значки дорисовывал... > Очевидно, что после передачи отдельному человек результата производства, например компьютера, > он переходит в его личное пользование и таким образом приобретает все > свойства частной собственности, кроме цены. Не очевидно.  Зачем вообще что-то типа современного макинтоша человеку при коммунизме?  Ему не нужен компьютер - ему нужен терминал для доступа к вычислительным ресурсам.  Смысла красть такой терминал - не больше чем у воровства трусов. Безусловно, в обществе могут существовать некоторые нормы типа "нехорошо брать чужие трусы без спросу".  Но я не вижу в этом большого смысла. Может остаться необходимость сделать часть данных доступными только отдельным персонам (например, врачу и пациенту) или там обеспечить возможность уединения.  Но все это не очень похоже на привычные отношения собственности... >>>>> Товарищ Сталин, ВНЕЗАПНО, разделяет мою трактовку вопроса "полного коммунизма". >>>> Докажи. >>> Нет. Это тривиально гуглится. >> Извини, на слово таким "знатока" марксизма - я не верю. > Мне всё равно. Ты так рвёшься показать мне моё невежество Да вроде нет.  Надеюсь, ни у кого кроме тебя нет такого впечатления. > Чтобы я следил за их > чистотой, а не коммунистические прачечные (с роботами, которые не допустят нарушения > гигиены и грязнуль, ага). Ну так тебе надо было выбрать трусы с опцией "для грязнуль, буду стирать сам, роботам не беспокоиться".  Никаких проблем - каждому по-потребностям! >>> Или я могу прийти в твой дом и лечь на твою кровать? Или испражниться, например, на неё? >> Можешь, конечно.  После чего поедешь в лечебно-оздоровительно учреждение или как там еще будут решать проблемы с психически нездоровыми или социально дезадаптированными людьми... > Ты ещё найди меня потом, фекальный шерлок, блин. Спасибо, но если коммунизм > предполагает открытые двери и возможность случайному человеку обоср@ться в моей кровати, > то такой коммунизм не нужен Коммунизм предполагает открытые двери (воровать-то - незачем), равно как и понимание потребности уединения.  Не понимаю с чего ты решил, что у случайного, здорового человека должно быть желание обоср@ться в твоей кровати. > Пойми: я хочу чтобы в моей кровати было не наср@но, > а не чтобы психа закрыли потом в дурку. Для этого психов нужно запирать в дурку раньше чем они доберутся до твоей кровати, вот и все.  Этот пример не имеет отношения к собственности - он имеет отношение к антиобщественному поведению. >> Ты совершаешь типичную ошибку: коммунизм - это современные людишки со всеми их буржуазными предрассудками минус товарно-денежные отношения и проч. экономический антураж капитализму.  Нет, людишек тоже придется переделать, как раньше переделывали при переходе от феодализма к буржуазному обществу. > Использование слова "людишки" очень симптоматично. Я тебя косплеил.  ("Бичевня", вот это вот все.)  Так что спасибо что оценил. > Природа человека за последние N тысяч лет принципиально не менялась. N - это сколько? > Человек может отказаться от денег, но не перестанет желать жены ближнего своего > или хотеть знать чужие секреты. А что плохого в желании жены ближнего своего, ежели она не против?!  Боженька в аду зажарит? > Ценности могут меняться, природа человека - нет. Ну, человек сам появился сравнительно недавно.  Так что может, от слова совсем. > - всегда будут любовные треугольники, природное неравенство (больной/здоровый, глупый/дурак, > привлекательный/урод и т.п.) и конфликты интересов. Коммунизм - не про абстрактное "идеальное равенство", а про вполне конкретным образом устроенное общество.
	Ответить | Правка | К родителю #639 | Наверх | Cообщить модератору

	648. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 09-Окт-19, 19:52
	>> А я тебе ответил, что применение транспорта не ограничивается городской средой. > На что тебе указали, что данное применение _личного_ транспорта - является основным. И что? Я не говорю, что общественный транспорт не должен замещать собой личный. Я говорю, что у личного также есть валидные кейсы использования, когда общественный менее эффективен или не решает проблему. >> По-существу: общественный транспорт по-определению исключает гарантии безопасности или отсутствия слежки. > С чего это вдруг?!  Безопасность пассажиров - вполне в интересах владельцев общественного транспорта, хоть чтобы УК соблюдать. Ага. Вот только отдельных сотрудников из компании владельца это может не касается - у них могут быть свои корыстные мотивы. Ну и как следят за личными вещами и за общественными ты мне, пожалуйста, не рассказывай, можешь просто посмотреть, как водят каршеринговые машины. > Слежка за индивидами также может быть зарегулирована обществом примерно как сейчас зарегулировано то, что касается здоровья и жизни граждан.  Нельзя же вот просто так без вопросов взять и убить своих пассажиров! Всё так, только это не всегда и не всем приемлемо. Например, если речь про спецслужбы или политиков/дипломатов. > По-определению - ты занимаешься демагогией. Ну раз ты так сказал... >> Вне городской среды личный транспорт экономически выгоднее для государства из-за расстояния между объектами инфраструктуры, доступ к которым не обеспечивается общественным транспортом и из-за низкого числа пользователей. > Нет.  Рента транспорта может обеспечить ровно те же самые возможности, при этом транспорт не будет львиную долю времени просто тупо простаивать. Ты, видимо, не понимаешь, что "простивание", как и самостоятельное обслуживание, это часть платы за независимость и отсутствие проблем с безопасностью/чистотой/надёжность. >> В последний раз. >> "Частная собственность должна быть также ликвидирована, а её место заступит общее пользование всеми орудиями производства и распределение продуктов по общему соглашению или так называемая общность имущества." > Ну и что тебе непонятно во фразе "частная собственность должна быть также ликвидирована"? Читай до конца, не притворяйся более тупым троллем, чем ты являешься. >> Частная собственность => общественные средства производства > Это ты уже сам значки дорисовывал... Боже... Хорошо: частная собственность замещается. И далее то, что после стрелки. >> Очевидно, что после передачи отдельному человек результата производства, например компьютера, он переходит в его личное пользование и таким образом приобретает все свойства частной собственности, кроме цены. > Не очевидно.  Зачем вообще что-то типа современного макинтоша человеку при коммунизме?  Ему не нужен компьютер - ему нужен терминал для доступа к вычислительным ресурсам.  Смысла красть такой терминал - не больше чем у воровства трусов. Нет, даже если всё сведётся к терминалам (что совсем не очевидно, разрывы связи с сервером никто не отменял. или при коммунизме обрывов связи и потерь пакетов/задержек не будет?), похитив мой терминал, в котором я залогинен, или получив доступ к моему рабочему месту или похитив ключи/пароли можно сделать от моего имени злонамеренные действия. Или при коммунизме убийцы перестанут убивать, никаких страстей и интриг не останется? > Безусловно, в обществе могут существовать некоторые нормы типа "нехорошо брать чужие трусы без спросу".  Но я не вижу в этом большого смысла. Печально. > Может остаться необходимость сделать часть данных доступными только отдельным персонам (например, врачу и пациенту) или там обеспечить возможность уединения.  Но все это не очень похоже на привычные отношения собственности... Вот то, что форма владения собственностью будет меняться с течением времени я не отрицаю. Хотя в таком виде это получилось сформулировать только сейчас. Но саму суть вопроса это не меняет. >>>> Или я могу прийти в твой дом и лечь на твою кровать? Или испражниться, например, на неё? >>> Можешь, конечно.  После чего поедешь в лечебно-оздоровительно учреждение или как там еще будут решать проблемы с психически нездоровыми или социально дезадаптированными людьми... >> Ты ещё найди меня потом, фекальный шерлок, блин. Спасибо, но если коммунизм предполагает открытые двери и возможность случайному человеку обоср@ться в моей кровати, то такой коммунизм не нужен > Коммунизм предполагает открытые двери (воровать-то - незачем), равно как и понимание потребности уединения.  Не понимаю с чего ты решил, что у случайного, здорового человека должно быть желание обоср@ться в твоей кровати. Ну да, воровать - незачем. Ср@ть в чужую кровать - тоже. А переспать с чужой женой - запросто. Или они тоже будут коллективизированны? >> Пойми: я хочу чтобы в моей кровати было не наср@но, а не чтобы психа закрыли потом в дурку. > Для этого психов нужно запирать в дурку раньше чем они доберутся до твоей кровати, вот и все.  Этот пример не имеет отношения к собственности - он имеет отношение к антиобщественному поведению. Всех психов не посадишь. Я хочу защищать свой дом, а не надеяться на удачу. Каким бы безопасным не декларировался окружающий мир. В утопию я не верю. >> Природа человека за последние N тысяч лет принципиально не менялась. > N - это сколько? Ну я так понимаю, что примерно 8 тысчелетие до нашей эры. Т.е. 10. Скорее всего ранее, но это надо разбираться, 10000 лет - точно. >> Человек может отказаться от денег, но не перестанет желать жены ближнего своего или хотеть знать чужие секреты. > А что плохого в желании жены ближнего своего, ежели она не против?! Боженька в аду зажарит? Понятно, ты всё-таки просто троллишь меня, а я кормлю. Тем, что это предательство. >> Ценности могут меняться, природа человека - нет. > Ну, человек сам появился сравнительно недавно.  Так что может, от слова совсем. Биологически - да, его скотская сущность (подлость, зависть и т.п.) - нет. >> - всегда будут любовные треугольники, природное неравенство (больной/здоровый, глупый/дурак, привлекательный/урод и т.п.) и конфликты интересов. > Коммунизм - не про абстрактное "идеальное равенство", а про вполне конкретным образом устроенное общество. Ну ты мне не смог выдать никакой реалистичной или самопротиворечивой картины. Я продолжаю утверждать, что коммунизм - это утопия. К ней нужно стремиться, но оглядываясь на реальность и сиюминутные потребности общества. И всегда помнить, что это, скорее всего, недостижимое общество. А к некоторым вещам, вроде отказа от возможности иметь личные вещи, разрушения института семьи, отказа от "закрытых дверей" стремиться и не нужно.
	Ответить | Правка | К родителю #643 | Наверх | Cообщить модератору

	656. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 09-Окт-19, 21:43
	> у личного также есть валидные кейсы использования, > когда общественный менее эффективен или не решает проблему. Попробуй привести достаточно убедительный пример. > Ага. Вот только отдельных сотрудников из компании владельца это может не касается > - у них могут быть свои корыстные мотивы. Могут.  При капитализме - это решается капиталистическими средствами.  Сервис подешевле нанимает кой-каких, подороже - кой-каких получше... > Ну и как следят за личными вещами и за общественными ты мне, > пожалуйста, не рассказывай, можешь просто посмотреть, как водят каршеринговые машины. Те же яйца. > Всё так, только это не всегда и не всем приемлемо. Например, если > речь про спецслужбы или политиков/дипломатов. Ну а почему ты решил, что в личную машину настолько сложно подсадить "жучок"? > Ты, видимо, не понимаешь, что "простивание", как и самостоятельное обслуживание, это часть > платы за независимость и отсутствие проблем с безопасностью/чистотой/надёжность. Действительно не понимаю.  Чересчур для большинства уже на данный момент. >> Ну и что тебе непонятно во фразе "частная собственность должна быть также ликвидирована"? > Читай до конца, не притворяйся более тупым троллем, чем ты являешься. Я дочитал фразу до конца, буквально. > Нет, даже если всё сведётся к терминалам (что совсем не очевидно, разрывы > связи с сервером никто не отменял. или при коммунизме обрывов связи > и потерь пакетов/задержек не будет?) Так и локально железки глючат. > похитив мой терминал, в котором я > залогинен, или получив доступ к моему рабочему месту или похитив ключи/пароли > можно сделать от моего имени злонамеренные действия. Или при коммунизме убийцы > перестанут убивать, никаких страстей и интриг не останется? Ты понимаешь, что проблемой тут являются злонамеренные действия, а вовсе не "похищение" "собственности"? >> Безусловно, в обществе могут существовать некоторые нормы типа "нехорошо брать чужие трусы без спросу".  Но я не вижу в этом большого смысла. > Печально. Почему?  Идея взять подобное может разве что с большого бодуна прийти... > А переспать с чужой женой - запросто. Или они тоже будут коллективизированны? С кем будет спать твоя жена, извини, будет решать она.  Женщины, внезапно, таки люди, прикинь. > Всех психов не посадишь. Странное утверждение от любителя социал-дарвинизма.  Но частная собственность не поможет решению данной проблемы. > Я хочу защищать свой дом, а не надеяться на удачу. Каждому по-потребностям, не забыл?  Так что реплицируешь себе замков сколько влезет!  А местным комсомольцам будет развлекалово в виде отпирания хитрых замков и дефекации на кровати несознательного асоциального элементу...  (Под присмотром твоего психотерапевта, конечно.) >>> Природа человека за последние N тысяч лет принципиально не менялась. >> N - это сколько? > Ну я так понимаю, что примерно 8 тысчелетие до нашей эры. Т.е. 10. > Скорее всего ранее, но это надо разбираться, 10000 лет - точно. Не знаю, 10 тыс. - это вся письменная история с запасом.  Столько всего произошло...  Люди воспринимали чужаков из других племен как "нелюдей", людьми торговали как товаром, вообще отношение древних к окружающей их реальности было принципиально иным... Хорошо хоть ты сразу на предков кроманьонцев из рода Homo не замахнулся... >> А что плохого в желании жены ближнего своего, ежели она не против?! > Тем, что это предательство. Предательство - если это нарушение каких-то предыдущих договоренностей, причем если оно сделано тайно, как поощряет буржуазное общество. >>> Ценности могут меняться, природа человека - нет. >> Ну, человек сам появился сравнительно недавно.  Так что может, от слова совсем. > Биологически - да, его скотская сущность (подлость, зависть и т.п.) - нет. Ну какая может быть подлость и зависть у животного?! > Ну ты мне не смог выдать никакой реалистичной или самопротиворечивой картины. Очередная оговорка по Фрейду... > Я продолжаю утверждать, что коммунизм - это утопия. К ней нужно стремиться К утопиям стремиться глупо.  Уж лучше стремиться к чему-то реальному. > А к некоторым вещам, вроде отказа от возможности иметь личные вещи, разрушения > института семьи, отказа от "закрытых дверей" стремиться и не нужно. Почему?  Институт семьи - существовал не всегда, а в буржуазном обществе он и вовсе ужасен.  Право на уединение никто не предлагает уничтожать.  Возможность иметь личные вещи - далеко не то же самое, что право частной собственности...
	Ответить | Правка | К родителю #648 | Наверх | Cообщить модератору

	659. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 09-Окт-19, 22:17
	>> у личного также есть валидные кейсы использования, когда общественный менее эффективен или не решает проблему. > Попробуй привести достаточно убедительный пример. Попробуй поставить мысленный эксперимент, а смотреть на всё с позиций себя. Я машину даже водить не умею, но прекрасно понимаю, почему может быть нужен личный транспорт. Почему - я уже писал. >> Ага. Вот только отдельных сотрудников из компании владельца это может не касается - у них могут быть свои корыстные мотивы. > Могут.  При капитализме - это решается капиталистическими средствами.  Сервис подешевле нанимает кой-каких, подороже - кой-каких получше... Нет, это не так, точнее отчасти так, но в целом - мишура. Никто не делает для других как для себя. Даже если искренне пытается стараться. >> Ну и как следят за личными вещами и за общественными ты мне, пожалуйста, не рассказывай, можешь просто посмотреть, как водят каршеринговые машины. > Те же яйца. Конечно, ведь если ты признаешь обратное, тебе придётся признать неправоту) >> Всё так, только это не всегда и не всем приемлемо. Например, если речь про спецслужбы или политиков/дипломатов. > Ну а почему ты решил, что в личную машину настолько сложно подсадить "жучок"? Не сложно. Но ты имеешь возможность и время проверять это и/или хранить её в безопасном гараже. >> Нет, даже если всё сведётся к терминалам (что совсем не очевидно, разрывы связи с сервером никто не отменял. или при коммунизме обрывов связи и потерь пакетов/задержек не будет?) > Так и локально железки глючат. Локально будет глючить и терминал и компьютер, а от проблем с сетью страдает только терминал. Ну чего ты погнал-то? >> похитив мой терминал, в котором я залогинен, или получив доступ к моему рабочему месту или похитив ключи/пароли можно сделать от моего имени злонамеренные действия. Или при коммунизме убийцы перестанут убивать, никаких страстей и интриг не останется? > Ты понимаешь, что проблемой тут являются злонамеренные действия, а вовсе не "похищение" "собственности"? Ага. А собственность - один из способов решения проблемы или минимизации вреда. >> А переспать с чужой женой - запросто. Или они тоже будут коллективизированны? > С кем будет спать твоя жена, извини, будет решать она.  Женщины, внезапно, таки люди, прикинь. Если она будет это решать, то, очевидно, она уже не будет моей женой. Или девушкой. И прикинь, если я буду драть всех направо и налево, то все претензии справедливы и по-отношению ко мне, так что про равноправие полов ты тут зря начал. >> Всех психов не посадишь. > Странное утверждение от любителя социал-дарвинизма.  Но частная собственность не поможет решению данной проблемы. Как это связанно с социал-дарвинизмом? >> Я хочу защищать свой дом, а не надеяться на удачу. > Каждому по-потребностям, не забыл?  Так что реплицируешь себе замков сколько влезет!  А местным комсомольцам будет развлекалово в виде отпирания хитрых замков и дефекации на кровати несознательного асоциального элементу...  (Под присмотром твоего психотерапевта, конечно.) Ну т.е. ты признал, что я могу устроить себе частное пространство с лично моими (по-факту) вещами. Хорошо. >>>> Природа человека за последние N тысяч лет принципиально не менялась. >>> N - это сколько? >> Ну я так понимаю, что примерно 8 тысчелетие до нашей эры. Т.е. 10. Скорее всего ранее, но это надо разбираться, 10000 лет - точно. > Не знаю, 10 тыс. - это вся письменная история с запасом. Столько всего произошло...  Люди воспринимали чужаков из других племен как "нелюдей", людьми торговали как товаром, вообще отношение древних к окружающей их реальности было принципиально иным... Отношение к реальности как раз малопринципиально. А всё остальное - ксенофобия, рабство и жестокость остались на месте. Формы, которые они принимают изменились (и то не всегда), а суть всё та же. О том и толкую. >>> А что плохого в желании жены ближнего своего, ежели она не против?! >> Тем, что это предательство. > Предательство - если это нарушение каких-то предыдущих договоренностей, причем если оно сделано тайно, как поощряет буржуазное общество. Именно так. Ты описал ту же ситуацию, что и я. В чём тогда вопрос? >>>> Ценности могут меняться, природа человека - нет. >>> Ну, человек сам появился сравнительно недавно.  Так что может, от слова совсем. >> Биологически - да, его скотская сущность (подлость, зависть и т.п.) - нет. > Ну какая может быть подлость и зависть у животного?! Ты прицепился к эпитету. >> Ну ты мне не смог выдать никакой реалистичной или самопротиворечивой картины. > Очередная оговорка по Фрейду... Ну хоть тут не прицепился, спасибо. Самонепротиворечивой. >> Я продолжаю утверждать, что коммунизм - это утопия. К ней нужно стремиться > К утопиям стремиться глупо.  Уж лучше стремиться к чему-то реальному. Глупо стремиться к чему-то реальному. Давай в соседнем треде продолжим (или нет) я там уже ответил. >> А к некоторым вещам, вроде отказа от возможности иметь личные вещи, разрушения института семьи, отказа от "закрытых дверей" стремиться и не нужно. > Почему?  Институт семьи - существовал не всегда, а в буржуазном обществе он и вовсе ужасен. Потому что в конечном итоге родственные связи самые надёжные. А пока семьи не было, были родоплеменные общины, завязанные на всё том же родстве. > Право на уединение никто не предлагает уничтожать. Возможность иметь личные вещи - далеко не то же самое, что право частной собственности... Что автоматически подразумевает наличие вещей приватно принадлежащих мне. Пусть каждый сможет получить то же самое. Хотя, очень интересно, что насчёт уникальных предметов, типа объектов искусства (картины) или утилитарного искусства (посуда, ручные элементы интерьера). Зачем задумываться о нюансах, да? Возможность иметь личные вещи - далеко не то же самое, что право частной собственности...
	Ответить | Правка | К родителю #656 | Наверх | Cообщить модератору

	663. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 10-Окт-19, 00:45
	> Нет, это не так, точнее отчасти так, но в целом - мишура. > Никто не делает для других как для себя. Даже если искренне > пытается стараться. По такому принципу - тебе надо лично строить себе дом, растить себе еду, лично учить своих детей, а не заниматься всякой фигней вроде администрирования. На самом деле, профессиональные сервисы сделают ту же работу, что ты сам делаешь для себя, пардон, профессиональнее.  И уже только потому - лучше. >>> Всё так, только это не всегда и не всем приемлемо. Например, если речь про спецслужбы или политиков/дипломатов. >> Ну а почему ты решил, что в личную машину настолько сложно подсадить "жучок"? > Не сложно. Но ты имеешь возможность и время проверять это Ну да, пока стоишь в пробках, например... >>> Нет, даже если всё сведётся к терминалам (что совсем не очевидно, разрывы связи с сервером никто не отменял. или при коммунизме обрывов связи и потерь пакетов/задержек не будет?) >> Так и локально железки глючат. > Локально будет глючить и терминал и компьютер, а от проблем с сетью > страдает только терминал. Компьютер - тоже.  Изолированный ПК даже сейчас - нонсенс. >>> похитив мой терминал, в котором я залогинен, или получив доступ к моему рабочему месту или похитив ключи/пароли можно сделать от моего имени злонамеренные действия. Или при коммунизме убийцы перестанут убивать, никаких страстей и интриг не останется? >> Ты понимаешь, что проблемой тут являются злонамеренные действия, а вовсе не "похищение" "собственности"? > Ага. А собственность - один из способов решения проблемы или минимизации вреда. Каким образом?  На мой взгляд, технические варианты решения тут будут более уместны.  Биометрика какая-нибудь... >>> А переспать с чужой женой - запросто. Или они тоже будут коллективизированны? >> С кем будет спать твоя жена, извини, будет решать она.  Женщины, внезапно, таки люди, прикинь. > Если она будет это решать, то, очевидно, она уже не будет моей > женой. Или девушкой. Ну это уж ты с ней сам договаривайся заранее.  На пару или там на троих... >>> Я хочу защищать свой дом, а не надеяться на удачу. >> Каждому по-потребностям, не забыл?  Так что реплицируешь себе замков сколько влезет!  А местным комсомольцам будет развлекалово в виде отпирания хитрых замков и дефекации на кровати несознательного асоциального элементу...  (Под присмотром твоего психотерапевта, конечно.) > Ну т.е. ты признал, что я могу устроить себе частное пространство с > лично моими (по-факту) вещами. Хорошо. Я не признал, что коммунистическое общество будет обставлять это специальным институтом частной собственности.  Чудаков будут терпеть, конечно. > А всё остальное - ксенофобия, рабство и жестокость остались на месте. Формы, > которые они принимают изменились (и то не всегда), а суть всё та же. О том и толкую. Ну, общество все эффективнее такие вещи держит в рамках.  О рабстве, например, сейчас можно говорить - разве что в переносном смысле.  А еще 150 лет назад - вполне буквально. > Именно так. Ты описал ту же ситуацию, что и я. В чём тогда вопрос? "Что плохого?" >>> Биологически - да, его скотская сущность (подлость, зависть и т.п.) - нет. >> Ну какая может быть подлость и зависть у животного?! > Ты прицепился к эпитету. Нет, я только что напомнил, что человек не так давно (по геологическим меркам) был животным. >>> Я продолжаю утверждать, что коммунизм - это утопия. К ней нужно стремиться >> К утопиям стремиться глупо.  Уж лучше стремиться к чему-то реальному. > Глупо стремиться к чему-то реальному. Ну давай тогда стремиться к антигравитации.  Глядишь, постремимся - и заработает. Или там давай СТО постремимся - и отменим.  Хочется подалее Плутона полететь - а Эйнштейн придумал фигню всякую, танцору мешает... >>> А к некоторым вещам, вроде отказа от возможности иметь личные вещи, разрушения института семьи, отказа от "закрытых дверей" стремиться и не нужно. >> Почему?  Институт семьи - существовал не всегда, а в буржуазном обществе он и вовсе ужасен. > Потому что в конечном итоге родственные связи самые надёжные. Сомневаюсь.  Вроде как современная буржуазная мораль обязывает к тому, но родственников не выбирают...  А все что из под палки - работает плохо. Семья сейчас - только калечит подрастающее поколение, реплицируя мещанство.  Семейное воспитание = непрофессиональное воспитание. >> Право на уединение никто не предлагает уничтожать. Возможность иметь личные вещи - далеко не то же самое, что право частной собственности... > Что автоматически подразумевает наличие вещей приватно принадлежащих мне. Которыми никому кроме тебя не приходит в голову пользоваться.  Ну никому твои трусы не нужны, успокойся уже!  У всех, кто захочет - при коммунизме будут трусы.  Кто не захочет - сможет ходить без трусов. > Хотя, очень интересно, что насчёт уникальных > предметов, типа объектов искусства (картины) или утилитарного искусства (посуда, ручные > элементы интерьера). Уже сейчас можно вполне сносно копировать изображения и предметы.  Физических ограничений тут нет - детализация может быть любой.
	Ответить | Правка | К родителю #659 | Наверх | Cообщить модератору

	666. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 10-Окт-19, 02:40
	>> Нет, это не так, точнее отчасти так, но в целом - мишура. Никто не делает для других как для себя. Даже если искренне пытается стараться. > По такому принципу - тебе надо лично строить себе дом, растить себе еду, лично учить своих детей, а не заниматься всякой фигней вроде администрирования. Детей - однозначно да, всё остальное можно относительно тривиально проверить перед совершением ошибки. > На самом деле, профессиональные сервисы сделают ту же работу, что ты сам делаешь для себя, пардон, профессиональнее.  И уже только потому - лучше. Я согласен, что личные профессиональный водитель и профессиональный механник скорее всего (вероятность 99%) будут лучше. Но не ширпотребный сервис, где цель, грубо говоря, оверселлинг. Пока ездит и не убивает - хорошо, даже если внутри ведро с гайками. А если что, всегда можно заплатить незначительный (по сравнению с доходами) штраф и уволить "виноватых". >>>> Всё так, только это не всегда и не всем приемлемо. Например, если речь про спецслужбы или политиков/дипломатов. >>> Ну а почему ты решил, что в личную машину настолько сложно подсадить "жучок"? >> Не сложно. Но ты имеешь возможность и время проверять это > Ну да, пока стоишь в пробках, например... Зачем, в гараже. >>>> Нет, даже если всё сведётся к терминалам (что совсем не очевидно, разрывы связи с сервером никто не отменял. или при коммунизме обрывов связи и потерь пакетов/задержек не будет?) >>> Так и локально железки глючат. >> Локально будет глючить и терминал и компьютер, а от проблем с сетью страдает только терминал. > Компьютер - тоже.  Изолированный ПК даже сейчас - нонсенс. Тем не менее, набирать текст в условном vim я смогу. И даже делать более сложные операции. >>>> похитив мой терминал, в котором я залогинен, или получив доступ к моему рабочему месту или похитив ключи/пароли можно сделать от моего имени злонамеренные действия. Или при коммунизме убийцы перестанут убивать, никаких страстей и интриг не останется? >>> Ты понимаешь, что проблемой тут являются злонамеренные действия, а вовсе не "похищение" "собственности"? >> Ага. А собственность - один из способов решения проблемы или минимизации вреда. > Каким образом?  На мой взгляд, технические варианты решения тут будут более уместны.  Биометрика какая-нибудь... Крепко заныкав за семью замками, чтобы супостат не выкрал. Технические варианты решения - да. И они всё равно будут закреплять за мной фактическое право владения чем либо. (Биометрика, насколько я слышал, не особенно надёжна, но это уже малопринципиально в контексте обсуждаемого. Скорее криптография.) >> Ну т.е. ты признал, что я могу устроить себе частное пространство с лично моими (по-факту) вещами. Хорошо. > Я не признал, что коммунистическое общество будет обставлять это специальным институтом частной собственности.  Чудаков будут терпеть, конечно. Чем плоха частная собственность не на средства производства? (я про заводы, а не про краски+мольберт/персональный ПК/муз. инструменты, при помощи которых тоже можно зарабатывать, но нельзя организовывать производство) >> А всё остальное - ксенофобия, рабство и жестокость остались на месте. Формы, которые они принимают изменились (и то не всегда), а суть всё та же. О том и толкую. > Ну, общество все эффективнее такие вещи держит в рамках. И раньше держало, просто нормы были несколько иные. > О рабстве, например, сейчас можно говорить - разве что в переносном смысле.  А еще 150 лет назад - вполне буквально. И сейчас можно вполне буквально. Начиная от проституции против воли или с детьми, заканчивая тем, что творится на территориях всяких террористических вилаятов (надеюсь, правильно написал), особенно активно воюющих. Кстати, тот друг столлмана, кажется, как раз с чем-то типа рабства, связанного с проституцией и сталкивался, если я верно помню. >> Именно так. Ты описал ту же ситуацию, что и я. В чём тогда вопрос? > "Что плохого?" В нарушении договрённостей? >>>> Биологически - да, его скотская сущность (подлость, зависть и т.п.) - нет. >>> Ну какая может быть подлость и зависть у животного?! >> Ты прицепился к эпитету. > Нет, я только что напомнил, что человек не так давно (по геологическим меркам) был животным. Слабая отмаза. У человека, в отличие от животного, зависть и подлость присутствует в полном объёме. >>>> Я продолжаю утверждать, что коммунизм - это утопия. К ней нужно стремиться >>> К утопиям стремиться глупо.  Уж лучше стремиться к чему-то реальному. >> Глупо стремиться к чему-то реальному. > Ну давай тогда стремиться к антигравитации.  Глядишь, постремимся - и заработает. Или там давай СТО постремимся - и отменим.  Хочется подалее Плутона полететь - а Эйнштейн придумал фигню всякую, танцору мешает... Можно вкладываться в исследования связанные с этим. Может что-то новое и узнаем. Но ты путаешь строгую науку и логику работы общества. Наука не работает так, как ты написал, вера НЕ меняет физических законов. Хотя без веры в успех и там сложно чего-то добиться, лузерский взгляд на вещи редко помогает в работе. Если бы Эйнштейн "верил" только в "классическую физику", он бы не вышел за её пределы и не расширил бы научное знание и продолжал бы искать ответ в рамках классики, как огромное число его коллег (чей вклад в предпосылки к созданию СТО, безусловно, отрицать нельзя). Без веры в возможность преодолеть скорость света не открыть законов, которые это позволяют. Если они, конечно, вообще есть. Но если их нет, то ты их не откроешь в любом случае, да. Т.е. кажется, от веры в успех можно только выиграть, но не проиграть. Если, конечно, не зациклиться на чём-то тупиковом, но это уже про игнорирование результатов экспериментов, а не положительную мотивацию. Но если речь про построение общества будущего, а не про исследование законов природы, кажется, идеалистичная цель никак не может навредить, если она используется как ориентир, недостижимый эталон. >>>> А к некоторым вещам, вроде отказа от возможности иметь личные вещи, разрушения института семьи, отказа от "закрытых дверей" стремиться и не нужно. >>> Почему?  Институт семьи - существовал не всегда, а в буржуазном обществе он и вовсе ужасен. >> Потому что в конечном итоге родственные связи самые надёжные. > Сомневаюсь.  Вроде как современная буржуазная мораль обязывает к тому, но родственников не выбирают...  А все что из под палки - работает плохо. Ну, так-то и братоубийство бывает. Но чаще всё же обратная сиуация. > Семья сейчас - только калечит подрастающее поколение, реплицируя мещанство.  Семейное воспитание = непрофессиональное воспитание. Какое общество, такие ценности и воспитывает. В детдоме будет всё то же самое, только без ресурсов на качественные тех. приспособления и литературу, т.е. будет человек, мечтающий стать мещанином, как в полноценной семье. >>> Право на уединение никто не предлагает уничтожать. Возможность иметь личные вещи - далеко не то же самое, что право частной собственности... >> Что автоматически подразумевает наличие вещей приватно принадлежащих мне. > Которыми никому кроме тебя не приходит в голову пользоваться.  Ну никому твои трусы не нужны, успокойся уже! Трусы - нет. Компьютер - потенциально да. Например. >> Хотя, очень интересно, что насчёт уникальных предметов, типа объектов искусства (картины) или утилитарного искусства (посуда, ручные элементы интерьера). > Уже сейчас можно вполне сносно копировать изображения и предметы.  Физических ограничений тут нет - детализация может быть любой. Нет, не любой. Да и суть искусства не в копировании чего-то, а в сотворении чего-то. Нарисованная художником картина потому и ценится много больше, что в неё вложен труд по _созданию_, а не копированию, она привлекает каждым своим изъяном и элементом композиции. Её копия тоже может приносить эстетическое удовольствие, но это несравнимые ощущения. С музыкой аналогичная фигня - запись совершенно не тождественна живому исполнению.
	Ответить | Правка | К родителю #663 | Наверх | Cообщить модератору

	672. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 10-Окт-19, 09:56
	> Детей - однозначно да Да нет, конечно.  Учитель, воспитатель, детский психолог - все это тоже профессии.  Средний родитель на такое не способен категорически, да и на набор опыта путем проб и ошибок у него возможностей нету... >> На самом деле, профессиональные сервисы сделают ту же работу, что ты сам делаешь для себя, пардон, профессиональнее.  И уже только потому - лучше. > Я согласен, что личные профессиональный водитель и профессиональный механник скорее всего > (вероятность 99%) будут лучше. Но не ширпотребный сервис, где цель, грубо > говоря, оверселлинг. Пока ездит и не убивает - хорошо, даже если > внутри ведро с гайками. А если что, всегда можно заплатить незначительный > (по сравнению с доходами) штраф и уволить "виноватых". Ну, в принципе, это так работает капитализм.  Если тебе нужен не ширпотребный сервис - ищи.  Будет спрос - будет.  Идея прежняя. > Технические варианты решения - да. И они всё равно будут закреплять за > мной фактическое право владения чем либо. Нет.  Они будут закреплять принцип: имперсонация - нехорошо, не делайте так.  Это не имеет отношения к собственности. > Чем плоха частная собственность не на средства производства? Она просто не нужна как институт. >> О рабстве, например, сейчас можно говорить - разве что в переносном смысле.  А еще 150 лет назад - вполне буквально. > И сейчас можно вполне буквально. Начиная от проституции против воли или с > детьми, заканчивая тем, что творится на территориях всяких террористических вилаятов (надеюсь, правильно написал), особенно активно воюющих. И какой процент населения охвачен подобными отношениями?  А теперь сравни эту ситуацию с Древним Римом, или с Российской Империей ~150 лет назад, уж если на то пошло... > Кстати, тот друг столлмана, кажется, как > раз с чем-то типа рабства, связанного с проституцией и сталкивался, если > я верно помню. Если ты о Эпштейне, то он не друг Столлмана. >>> Именно так. Ты описал ту же ситуацию, что и я. В чём тогда вопрос? >> "Что плохого?" > В нарушении договрённостей? Ну это твоя жена с тобой договаривалась - с ней и разбирайтесь.  Я ж не знаю, может она тебя поставила в известность, что передумала... > Наука не работает так, как ты написал, вера НЕ меняет физических законов. И я про то.  А в отношении законов общества - ты почему-то уверен в обратном. > Без веры в возможность преодолеть скорость света не открыть законов, которые это позволяют. Почему?  Если будут известны какие-то новые факты и их удастся совместить в непротиворечивую теорию, которая это позволяет - почему б нет?  Во всяком случае, вера в такую возможность - совершенно никак дело не меняет, разве что риск ошибки увеличивает за счет когнитивных искажений. > Но если речь про построение общества будущего, а не про исследование законов > природы, кажется, идеалистичная цель никак не может навредить Ну почему-же, равно как и в случае с наукой - хоть те же самые когнитивные искажения.  Мы склонны, например, больше доверять тому, что укладывается в наши представления об окружающем мире (даже если они не верны).  "Склонность к подтверждению." >> Семья сейчас - только калечит подрастающее поколение, реплицируя мещанство.  Семейное воспитание = непрофессиональное воспитание. > Какое общество, такие ценности и воспитывает. Это, безусловно, верно.  Но в социалистическом обществе - семья тем более будет тормозом (одна из проблем в СССР сталинском и пост, которые уже Троцкий заметил). > В детдоме будет всё то же > самое, только без ресурсов на качественные тех. приспособления и литературу Почему?  В детдоме наоборот могут быть более качественные вещи, общество в целом располагает большими ресурсами чем индивиды.  Плюс профессионалы, а не родители. > т.е. будет человек, мечтающий стать мещанином, как в полноценной семье. Это просто плохой детский дом, буржуйский.  В СССР 20-х - были другие и с другим результатом, несмотря на куда более жуткое обеспечение ресурсами. > Трусы - нет. Компьютер - потенциально да. Например. Про компьютер мы тоже поговорили, отличается не особо. >>> Хотя, очень интересно, что насчёт уникальных предметов, типа объектов искусства (картины) или утилитарного искусства (посуда, ручные элементы интерьера). >> Уже сейчас можно вполне сносно копировать изображения и предметы.  Физических ограничений тут нет - детализация может быть любой. > Нет, не любой. Почему, в чем ограничения?  Нет, я знаю про теорему о запрете клонирования, но какие есть принципиальные ограничения копирования предметов с произвольным, наперед заданным уровнем детализации? > Да и суть искусства не в копировании чего-то, а > в сотворении чего-то. Нарисованная художником картина потому и ценится много больше, > что в неё вложен труд по _созданию_, а не копированию Ой, я вас умоляю.  Порой и "профессионалы" не могут отличить подделку, даже сейчас, с современным уровнем техники. Почему предметы искусства сейчас "ценятся" - вообще отдельная и полностью больная на голову тема... > С музыкой аналогичная фигня - запись совершенно не тождественна живому исполнению. Чем физически?
	Ответить | Правка | К родителю #666 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема