The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиатурой, opennews (??), 02-Ноя-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +5 +/–
Сообщение от Анонимный Альянс Декеров (?), 02-Ноя-20, 23:33 
Будущее наступило.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +49 +/–
Сообщение от Аноним (15), 03-Ноя-20, 00:02 
Ты хотел сказать "прошлое"? Именно такие компы и были - в клавиатурах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  –6 +/–
Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-20, 00:16 
И что ты можешь запустить на них сейчас? Вот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +21 +/–
Сообщение от zzz (??), 03-Ноя-20, 00:34 
Можно было запускать операционку и программы. Прошло 40 лет - вау, компьютер в клавиатуре с ОС и программами, никогда такого не было! Вот и выросло, как грицца, поколение ЕГЭ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  –3 +/–
Сообщение от Степан Дормидонтовemail (ok), 03-Ноя-20, 00:55 
Не вау, а вполне логичное развитие одноплатников и не менее логичное развитие формата "компьютер в клавиатуре".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +8 +/–
Сообщение от zzz (??), 03-Ноя-20, 01:13 
Не спорю. Но при чем тут "будущее наступило", когда это повторение БК-0010, Радио-86РК и ZX Spectrum. Более того, это будущее у меня валяется на работе - на нетбуке сдох экран.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  –6 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 03-Ноя-20, 06:32 
> это повторение БК-0010, Радио-86РК и ZX Spectrum

Нет это не повторение БК-0010, Радио86рк и спектрума. Кому сегодня нужно это восьмибитное дерьмо?

> это будущее у меня валяется на работе - на нетбуке сдох экран.

И ты это будущее можешь использовать для прототипирования в процессе разработки железок с микроконтроллерами? В смысле, налепить на макетную плату десяток деталей, вместо мк подключить малинку, и затем сидеть с осциллографом и смотреть, чтобы в нужных местах схемы появлялись нужные сигналы, в ответ на те или иные действия твоего нетбука?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +1 +/–
Сообщение от zzz (??), 03-Ноя-20, 09:42 
БК-0010 - 16 битный :-)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  –2 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 03-Ноя-20, 09:51 
Окей, шестнадцатибитное дерьмо. Он от этого становится нужнее?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от pofigist (?), 03-Ноя-20, 10:47 
Amiga 500 - 32 бита.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  –4 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 03-Ноя-20, 11:08 
> Amiga 500 - 32 бита.

Тоже нахрен не нужно никому, кроме ностальгирующих старпёров. Да и им, по-хорошему, не нужно, на антресоли лежит, чтобы перед другими старпёрами хвастаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от Аноним (15), 03-Ноя-20, 14:53 
Да что же ты так факапишься... K600-N6 - 64-битный с Windows 10.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  –1 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 03-Ноя-20, 15:14 
> Да что же ты так факапишься... K600-N6 - 64-битный с Windows 10.

Во, да. Вот это уже, как минимум, современность. Может и будущее тоже -- хз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +1 +/–
Сообщение от zzz (??), 03-Ноя-20, 16:58 
Нужно, не нужно, хватит херню пороть. Тебе русским языком говорят, что ничего принципиально нового не придумано, чтобы говорить "будущее наступило", а ты в бутылку лезешь своими передергиваниями с битностями и нужностями.
Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 03-Ноя-20, 17:49 
> Нужно, не нужно, хватит херню пороть. Тебе русским языком говорят, что ничего
> принципиально нового не придумано, чтобы говорить "будущее наступило", а ты в
> бутылку лезешь своими передергиваниями с битностями и нужностями.

Я тебе могу русским языком сказать, что никто никогда за всю историю человечества не придумал ничего _принципиально_ нового. Всё новое -- это слегка модифицированное старое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +1 +/–
Сообщение от RomanCh (ok), 04-Ноя-20, 11:30 
> никто никогда за всю историю человечества не придумал ничего _принципиально_ нового.  Всё новое -- это слегка модифицированное старое.

Ну конечно, паровой двигатель, двигатель внутреннего сгорания, турбореактивный двигатель, ракетный двигатель - всё это слегка модифицированные доработки движителей основанных на тягловой животной силе. Самолёт и вертолёт - слегка модифицированные сказки древних греков. Электрическая энергия - слегка модифицированный источник энергии основанный на сжигании. Телеграф а потом и радио - слегка модифицированные курьерские поезда и голубиная почта. Цифровая электроника включая вычислительную - чуть-чуть модифицированный абак. Прочтение секвенированного ДНК - слегка модифицированное прочтение Ветхого Завета. И т.п.

То что вы не можете отличить доработку уже существующего от качественно иной технологии, говорит только об уровне вашего понимания реальности и отсутствии необходимых знаний и навыков анализа. А вовсе не об отсутствии действительно прорывных технологий и концепций. И да, тема этой новости явно не относится к качественно отличающимся, прорывным технологиям.

Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 04-Ноя-20, 12:39 
> То что вы не можете отличить доработку уже существующего от качественно иной
> технологии,

Это не я не могу отличить, это ты смотришь в прошлое в ретроспективе, и видишь историю так, как её пишут в учебниках, мол, в "1234 году изобрели паровой двигатель" или типа того. На самом деле, в 1234 году, кому-то удалось создать паровой двигатель чуть лучше чем раньше, и ему повезло с маркетингом. А может у него мама при дворе работала, и субсидию короны сынку выпросила. А может даже вообще ничего особенного не происходило, но через сто лет историк писал учебник по истории и ему нужно было указать дату создания парового двигателя, поэтому он выбрал самое красивое число.

Паровые двигатели создавали ещё в древнем риме, но там они были плюс-минус бестолку, потому как у них не было ни материалов, ни технологий, чтобы из этих материалов создать котёл, который смог бы держать достаточное давление.

И так со всем. Вертолёт? Это винт (древняя технология, которой ещё Архимед развлекался, и как я понимаю она уже тогда была древней технологией), который ввинчивается в воздух. Леонардо да Винчи рисовал такие винты. Но чтобы реально создать вертолёт, нужен был в первую очередь двигатель, который при сравнительно небольшой массе давал бы дохрена крутящего момента, плюс пара инженерных решений, с тем чтобы лопастями винта крутить туды-сюды вокруг продольной оси, синхронизируя это с вращением ротора. Этот механизм, наверное, можно назвать чем-то новым, но ты почитай какой-нибудь учебник по механике из XIX века, и ты обязательно найдёшь там, что-нибудь похожее.

Турбореактивный двигатель? С реактивным принципом движения люди игрались тысячетелия -- и фейерверки запускали и даже паровые двигатели на реактивном принципе строили. Но это всё были игрушки, до тех пор, пока химия+материаловедение не дали достаточно знаний, для того, чтобы собрать реактивный двигатель. А потом осталось объединить реактивный двигатель со старой идеей турбины, которую ещё на паровозы иногда ставили, вместо дурацких цилиндров.

Цифровая электроника -- это не чуть-чуть модифицированный абак. Часовые механизмы, которые допилили до арифмометров, потом в арифмометрах поменяли шестерёнки на реле, реле на лампы, лампы на транзисторы, а потом постепенно научились транзисторы печатать на одном кристалле миллиардами. И все эти переходы совершались плавно и неспешно, и на каждом этапе промежуточные результаты были востребованы, их производили, продавали, покупали и использовали. И для тех, кто продавал/покупал и использовал, они вовсе не выглядели _промежуточными_ результатами, они выглядели законченным устройством. Так же как для тебя сегодня твой десктоп выглядет законченным устройством. Это я сейчас описываю эти результаты как промежуточные, просто потому, что мне с этой стороны моча в голову ударила сегодня с утра.

Нет ничего нового, всё новое -- это доведённое до ума старое. Причём доведённое не в стиле "хоп и довели", не, это всегда шло итеративным процессом. Качественный переход -- это капитуляция человеческого ума перед количественным ростом сложности. И, как ты можешь догадаться, момент когда этот качественный переход совершать -- это очень субъективно, кому-то хочется пораньше, кому-то попозже. Кто-то вон до сих пор настаивает, что во всяких разных языках программирования нет ничего нового, потому что всё можно написать на ассемблере. Не было никакого качественного перехода в языках программирования, врут всё.

Что тебе надо понять, это как раз эту субъективность, точнее условную сущность качественного перехода: в какой-то момент люди соглашаются, что количества накопилось достаточно, чтобы считать его качественным переходом. Критерии для выбора момента могут быть разные. Вон в linux'е, увеличение мажорной версии происходит по желанию левой пятки Торвальдса, и ничего, нисколько не мешает жить. Я всё жду, когда он наконец догадается, что инкремент мажорной версии можно не только при помощи ++ делать, но и при помощи +=3.

Ответить | Правка | К родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +1 +/–
Сообщение от RomanCh (ok), 04-Ноя-20, 13:04 
> мол, в "1234 году изобрели паровой двигатель" или типа того. На самом деле, в 1234 году, кому-то удалось создать паровой двигатель чуть лучше чем раньше, и ему повезло с маркетингом. А может у него мама при дворе работала, и субсидию короны сынку выпросила. А может даже вообще ничего особенного не происходило, но через сто лет историк писал учебник по истории и ему нужно было указать дату создания парового двигателя, поэтому он выбрал самое красивое число.

Ууу, с такими познаниями об истории технологий и истории вообще, говорить с вами наверное бесполезно, но я попробую. Хотя из всего вашего поста сквозит постмодернизмом.

Итак, давайте без догадок "мол что-то кто-то когда-то" а пожалуйста пруфлинками, про "паровой двигатель чуть лучше чем раньше". Какой был чуть лучше и какой чуть хуже? И пожалуйста примеры не того, что применялись чтобы калиткой в храме хлопать, а те которые имели технологический смысл. Подсказка - с изобретения таких двигателей началось то что впоследствии было названо технической революцией. Это было неспроста.

> Вертолёт? Это винт (древняя технология, которой ещё Архимед развлекался, и как я понимаю она уже тогда была древней технологией), который ввинчивается в воздух. Леонардо да Винчи рисовал такие винты.

Вы хоть помните винт который рисовал Да Винчи и как он сопоставим с нынешним вретолётом?

> нужен был в первую очередь двигатель,

Ага, а так же целые отрасли научных знаний, о которых во времена Да Винчи (не то что римлян) даже подумать не могли.

> Турбореактивный двигатель? С реактивным принципом движения люди игрались тысячетелия ... вместо дурацких цилиндров.

Я подозревал что вы обязательно вспомните китайские фейерверки. Жалко что головоногих моллюсков не вспомнили - тоже на реактивной тяге ребята живут. И ничего тут прорывного нет конечно. Просто берём, крепим китайскую петарду к металлической трубе или турбине и попёрло!

Вы кажется не понимаете одного. Вообразить что-то, это не то же самое что "реализовать что-то". И именно когда происходит реализация (хотя бы в виде научной теории) - тогда и принято говорить о прорыве. А вы тут развели графоманию, и приравняли *очередной* одноплатник с клавиатурой к революционным технологическим новшествам которые, с вашей точки зрения, существуют видимо ещё со времён Древнего мира, а то и пораньше.

> Цифровая электроника -- это не чуть-чуть модифицированный абак. Часовые механизмы, которые допилили до арифмометров, потом в арифмометрах поменяли шестерёнки на реле, реле на лампы, лампы на транзисторы, а потом постепенно научились транзисторы печатать на одном кристалле миллиардами

Невероятно! Как всё удивительно просто и никаких революционных разработок тут нету. Всего-лишь сперва обнаружить проводимость вакуума за счёт эмиссии электронов и разработать технологию на ней, затем - электронно-дырочную проводимость, жить долгое время с ней, потом разработать электронный затвор для полевых полупроводников, и научиться всё это умещать в микроскопический размер! По вашему выходит что хоть полевой, хоть обычный электронно-дырочный тразистор, это же прямой эволюцинный потомок вакуумной лампы, а та в свою очередь - прямой потомок электронного реле, а то в свою очередь потомок арифмометра, который потомок обычных механических часов! И никаких принципиальных различий между ними нет, никакой принципиальной разницы между физическими процессами на которых работают все эти устройства. По вашему, если долго работать над совершенствованием механических часов, то в итоге получится микропроцессор! Здорово и просто. Спасибо что рассказали.

> это всегда шло итеративным процессом.

Приведите пожалуйста пример итераций приведшей от реле к вакуумной лампе, а от неё - к транзистору. И что там с ДНК? Ещё в Древнем Египте его читать умели но не полностью? А со специальной теорией относительности? Ещё Древние Русы прибывшие на космических кораблях знали её?

PS Вы случайно не академик РАЕН? Так и несёт непризнанной гениальностью и отрицанием достижений "официальной науки".

Ответить | Правка | К родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 04-Ноя-20, 23:54 
> Итак, давайте без догадок "мол что-то кто-то когда-то" а пожалуйста пруфлинками,

Иди в задницу. У тебя есть интернет, и если тебе интересна антропология технологий, то вот будет у тебя отпуск, закройся дома и с утра до вечера ищи и читай тексты в интернете. Я не буду тут выполнять роль интеллектуального гугла и слать тебе бесконечный поток ссылок по теме.

Технологии большие, чтобы понять принципы их развития мало разобрать историю парового двигателя. Надо разобрать историю технологий. А это тянет на целую жизнь посвящённую изысканиям. Если тебя  так волнует это, вперёд и с песней. Я с удовольствием почитаю твои труды.

> Невероятно! Как всё удивительно просто и никаких революционных разработок тут нету.

Кто сказал что это просто? Я прямо произнёс слово "сложность" и ещё сказал, что сложность выходит за рамки того, что доступно человеческому разуму.

Ответить | Правка | К родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +1 +/–
Сообщение от zzz (??), 05-Ноя-20, 03:31 
>У тебя есть интернет, и если тебе интересна антропология технологий, то вот будет у тебя отпуск, закройся дома и с утра до вечера ищи и читай тексты в интернете. Я не буду тут выполнять роль интеллектуального гугла и слать тебе бесконечный поток ссылок по теме.

Какую портянку ты накропал вместо простого и лаконичного "Да, я балабол"

Ответить | Правка | К родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 05-Ноя-20, 04:06 
>>У тебя есть интернет, и если тебе интересна антропология технологий, то вот будет у тебя отпуск, закройся дома и с утра до вечера ищи и читай тексты в интернете. Я не буду тут выполнять роль интеллектуального гугла и слать тебе бесконечный поток ссылок по теме.
> Какую портянку ты накропал вместо простого и лаконичного "Да, я балабол"

Ой это ещё не портянка. Портянка была бы, если бы я попытался разобрать вопрос так, как того требовал от меня Рома. Глянь, например, на[1][2][3][4][5] -- это разбор технологий обработки железа, причём лишь "традиционными" способами: там нет разбора сталелитейных/сталепрокатных технологий, которые в деревенской кузне не удастся реализовать. При этом это довольно обзорный разбор, потому что хоть там и разбираются некоторые конкретные техники обработки железа, но нет разбора того, как сделать ту или иную вещь. Разбора до того уровня, когда я задумавшись о том, как создать ещё какую-то вещь, смогу в голове представить ту последовательность операций, которые надо выполнить, чтобы достичь цели. (А это важно для того, чтобы тонко понимать что НЕЛЬЗЯ сделать традиционными способами)

И это лишь про железо. А ведь помимо железа есть ещё другие материалы -- дерево, медь, всякие другие металлы. Есть ещё история инструментов. Есть история механизмов, причём эту историю, даже если ограничиваться периодом до нашей эры, даже обозреть не удастся не написав целую книгу.

То есть если бы я повёлся на требования Ромы, я бы всё ещё писал "портянку", и продолжал бы её писать лет десять ещё. Просто для того, чтобы изложить достаточно фактов, для того, чтобы можно было бы перейти к их анализу, и к попытке сделать какие-нибудь выводы. Это если не замахиваться на то, чтобы собрать _все_ известные факты, чтобы избежать возможной ошибки в анализе/синтезе, связанной с тем, что выборка фактов для анализа оказалась предвзятой.

[1] https://acoup.blog/2020/09/18/collections-iron-how-did-they-.../
[2] https://acoup.blog/2020/09/25/collections-iron-how-did-they-.../
[3] https://acoup.blog/2020/10/02/collections-iron-how-did-they-.../
[4] https://acoup.blog/2020/10/09/collections-iron-how-did-they-.../
[5] https://acoup.blog/2020/10/16/collections-iron-how-did-they-.../

Ответить | Правка | К родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от RomanCh (ok), 05-Ноя-20, 14:16 
Эко полыхает! Но знаете в чём ваша проблема? Вы приводите примеры которые удобны вам, а не те которые просят привести. Ну, там, про "итерацию" после которой вакуумная лампа превратилась в транзистор, как ДНК вывелось из уже доступных в старину знаний и т.п. Хлебните чайку там, с валерьяночкой. Может отпустит.
Ответить | Правка | К родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 05-Ноя-20, 16:20 
> Эко полыхает! Но знаете в чём ваша проблема? Вы приводите примеры которые
> удобны вам, а не те которые просят привести.

Вот именно поэтому я и говорю "иди в задницу". Я не собираюсь тут писать простыни, чтобы потом, когда через десять мегабайт срача тут ты потеряешь интерес к одному из случаев, ты бы сказал "но этот случай не показателен, ты лучше этот разбери".

Нет, чудило. Я этим заниматься не буду, о чём собственно я и сказал тебе выше и более чем убедительно аргументировал. Если ты среди аргументов не видишь ничего кроме задницы, то это ещё более убедительный для меня повод не помогать тебе понимать сказанное мною: если ты не хочешь понимать, ты чё думал в моём лице новую мамку себе нашёл, уговаривать тебя "ну пожалуйста, ну ещё ложечку знаний за папу"?

Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 06-Ноя-20, 11:19 
Во, он последнюю часть выложил, как обещал[6]. Про литьё низкоуглеродной стали, и про то как Китаю с Индией это удавалось за несколько столетий до того, как европейцы допёрли кислород продувать сквозь расплавленную сталь.

[6] https://acoup.blog/2020/11/06/collections-iron-how-did-they-.../

Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 07-Ноя-20, 05:04 
И ещё одна ссылка[7]. Согласно ей, wootz и дамасская сталь всё же разные вещи, что бы там не говорил Bret Devereaux. Я не въехал до конца, при чём там ванадий, какую роль он играет и так ли он нужен, но в целом, для получения дамасской стали мало просто выплавить из руды стальную колобашку с нужным содержанием углерода, нужно ещё довести до ума и выковать изделие. И главное-то, хрень в том, что в Дамаске реально делали мечики, и "дамасская сталь" -- это не название для индийской стали, которым её называли европейцы, потому что ничего не понимали в географии.

Но в общем, это опять к тому, что все исторические разборы несовершенны и содержат неточности. Все это знают, но почему-то постоянно забывают учитывать это в своих рассуждениях.

[7] https://youtu.be/OP8PCkcBZU4

Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от RomanCh (ok), 05-Ноя-20, 14:13 
> Иди в задницу.

Браво! Этот аргумент всегда всё исчерпывающе объяснял :-D

Что и требовалось доказать. Очередной академик РАЕН слился, оказавшись бессильным натянуть сову на глобус и доказать что всё уже давно придумано и никогда ничего принципиально нового не разрабатыватеся и не создаётся. А потому одноплатник с клавиатурой у него вдруг равно созданию полупроводниковой техники, открытию электричества и прочим столь же "заурядным" открытиям.

Ответить | Правка | К родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  –2 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 03-Ноя-20, 06:27 
> Прошло 40 лет - вау, компьютер в клавиатуре с ОС и программами, никогда такого не было!

Никто не говорил, что "не было". Если когда-то такое и было, это не делает pi400 прошлым.

> Вот и выросло, как грицца, поколение ЕГЭ.

Кто о чём, а старпёры о поколениях и ЕГЭ. Ты хоть заглядывал в ЕГЭ? Я заглядывал, сдавал три штуки в '15 году, и я скажу тебе, что мне ЕГЭ показалось гораздо более адекватным образом оценки знаний, нежели выпускные экзамены, которые я сдавал в '90х. Во-первых, я узнал о грамматике русского языка больше, чем я знал, заканчивая 11 класс (но это потому, что я болты пинал на уроках русского языка класса с шестого, и это было моей принципиальной позицией, и, я отмечу, это нисколько не помешало мне закончить школу и поступить на матмех), во-вторых, ЕГЭ по биологии содержал в себе вопросы, на которые мне мои 11 лет школьного образования совершенно определённо не помогли бы ответить. Я 100% уверен, что описание рибосом не было в программе, и схемы кодирования триплетов РНК в аминокислоты мы тоже в школе не проходили -- я бы запомнил, потому что это уже почти информатика, и в школе я бы такими знаниями восхищался ещё больше, чем сейчас.

Если ты не из поколения ЕГЭ, то тебе стыдиться этого надо и всячески скрывать, потому что показывая это, ты палишься на том, что твоё базовое школьное образование весьма посредственное.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от Здрасьте (?), 03-Ноя-20, 07:21 
Какая разница какое вообще было твоё «базовое образование»? А потом учиться запрещено что ли? У меня русский сейчас гораздо выше, чем в школе, безо всякого ЕГЭ (которого в мои года не было) и, собственно, школы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +2 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 03-Ноя-20, 08:28 
> Какая разница какое вообще было твоё «базовое образование»? А потом учиться запрещено
> что ли? У меня русский сейчас гораздо выше, чем в школе,
> безо всякого ЕГЭ (которого в мои года не было) и, собственно,
> школы.

И к чему ты это? К тому что нет никакой разницы, из какого поколения человек? Если честно, я тоже так считаю, но когда человек начинает бахвалится своим поколением, гораздо интереснее доказать ему, что его поколение -- наихудшее из всех за всю историю человечества, чем доказывать ему, что все равны перед Богом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (174), 03-Ноя-20, 14:58 
> я тоже так считаю, но когда человек начинает бахвалится своим поколением, гораздо интереснее доказать ему, что его поколение -- наихудшее из всех за всю историю человечества

То есть фактически ты просто начинаешь доказывать что его поколение хуже твоего.
Кстати, не замечаешь ли ты в этом рекурсии, зумерок?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 03-Ноя-20, 15:16 
>> я тоже так считаю, но когда человек начинает бахвалится своим поколением, гораздо интереснее доказать ему, что его поколение -- наихудшее из всех за всю историю человечества
> То есть фактически ты просто начинаешь доказывать что его поколение хуже твоего.

Если бы ты прочитал внимательно, то ты бы заметил, что ситуация более забавна: я доказывал, что наше с ним поколение хуже поколения ЕГЭ.

> Кстати, не замечаешь ли ты в этом рекурсии, зумерок?

Нет, не замечаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +3 +/–
Сообщение от www2 (??), 03-Ноя-20, 07:33 
>Я 100% уверен, что описание рибосом не было в программе, и схемы кодирования триплетов РНК в аминокислоты мы тоже в школе не проходили -- я бы запомнил, потому что это уже почти информатика, и в школе я бы такими знаниями восхищался ещё больше, чем сейчас.

Не знаю, в каком году ты заканчивал школу, но в моей школьной программе это было. Заканчивал в 2000 году. Возможно ты просто прогулял этот урок биологии, на котором это рассказывалось. Про опыты Менделя и его горох тоже рассказывалось. Про теории эволюции Линнея и Дарвина тоже рассказывалось. Я при получении новых школьных учебников жадно листал их, знакомясь с тем, что нового предстоит узнать в следующем учебном году.

И клеточная биология действительно интересна, потому что ознакомившись с ней ты понимаешь, что всё живое представляет собой молекулярные автоматы, действующие на химических принципах. После этого становится сложно остаться верующим. Если дух или бог есть, то они являются лишь проявлением более высоких ступеней организации материи. Следствие перехода количества в качество по Гегелю.

Кстати, люди, которые оспаривают эту фразу, просто не знают, что у Гегеля для их понимания слова "количество" есть отдельное слово - "число". Число и количество - разные понятия, поэтому не нужно считать Гегеля дураком. В конце концов он создал свою философскую теорию, а оспаривать её обычно пытаются люди, которые не удосужились даже попытаться разобраться с ней. Даже начального и не полного вдумчивого знакомства с ней достаточно для того, чтобы понять, что не стоит спешить оспаривать Гегеля, т.к. то, что он использовал знакомые вам слова, не означает, что вы уже эксперт в диалектической логике.

Каюсь, в университете философию мимо ушей пропустил, а потом лет через 10 внезапно заинтересовался и понял, что это интересно. С историей и географией та же фигня была, пока не стал чуть-чуть интересоваться глобальной политикой и экономикой.

В общем, и в школе, и в университете дают много полезного. Жаль, что не всегда оказываешься достаточно зрелым, чтобы суметь воспринять это своевременно.

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  –1 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 03-Ноя-20, 08:16 
>>Я 100% уверен, что описание рибосом не было в программе, и схемы кодирования триплетов РНК в аминокислоты мы тоже в школе не проходили -- я бы запомнил, потому что это уже почти информатика, и в школе я бы такими знаниями восхищался ещё больше, чем сейчас.
> Не знаю, в каком году ты заканчивал школу, но в моей школьной
> программе это было. Заканчивал в 2000 году. Возможно ты просто прогулял
> этот урок биологии, на котором это рассказывалось.

Я читал учебник. К биологии я относился как возможности отдохнуть, и учебник биологии почитать вполне заходило как отдых.

> Про опыты Менделя и его горох тоже рассказывалось.

Это было, и задачки на генетику мы решали в школе. Помню.

> Про теории эволюции Линнея и Дарвина тоже
> рассказывалось. Я при получении новых школьных учебников жадно листал их, знакомясь
> с тем, что нового предстоит узнать в следующем учебном году.

У Линнея не было теории эволюции, у него была просто классификация. Под этой классификацией не было какой-то теории, были лишь формальные признаки выделения категорий и отнесения видов к ним. Вот теория эволюции Дарвина как раз была той теорией, которая пыталась подложить под классификацию Линнея теоретическую подстилку. И потом эту классификацию серьёзно пересматривали, потому что не всегда внешнее сходство видов означает эволюционное родство.

> И клеточная биология действительно интересна, потому что ознакомившись с ней ты понимаешь,
> что всё живое представляет собой молекулярные автоматы, действующие на химических принципах.
> После этого становится сложно остаться верующим. Если дух или бог есть,
> то они являются лишь проявлением более высоких ступеней организации материи. Следствие
> перехода количества в качество по Гегелю.

Я не вижу больших проблем оставаться верующим, восхищаясь биохимией. Учась на психолога я слушал курсы анатомии ЦНС, нейрофизиологии и психогенетики, там мы разбирали многие механизмы в больших деталях -- в смысле, какой рецептор в мембране клетки реагирует на внешний раздражитель, какой каскад фосфориляции запускается, как это меняет экспрессию генов, концентрации каких белков в результате меняются, и к чему это в конечном итоге приводит. Имея опыт инженерной разработки, я просто выпадал в осадок местами, потому что такая сложность находится далеко за пределами возможностей современного инженерного дела. Но когда начинаешь представлять всё это в контексте эволюции, и думать как вообще тупой, обделённый интеллектом процесс мог запилить такое, то... А если ещё вспомнить, что все эти клеточные механизмы используются для того, чтобы обеспечить человека возможностью любить, ненавидеть, программировать на rust, срать в комментах на опеннете -- просто выносит мозг.

Фейнман, как-то, говорил, что атеисту доступны религиозные чувства, и приводил пример звёздного неба, в которое он смотрит, и испытывает восхищение и почтение за пределами того, что можно описать словами. Религиозное почтение, только не к Богу, а к Вселенной. Вот сидя на лекциях я иногда вваливался в этот самый "религиозный" экстаз.

Проблемы быть верующим возникают из-за того, что современные религиозные организации, на самом деле, не современные, а продолжают жить так, будто на дворе XV век, с эпизодическими крестовыми походами против теории эволюции, Гарри Поттера, медицины, карикатур на пророка и тп. Всё это, и такие порождения Церкви как Шигорин, вызывают отвращение, острые приступы брезгливости. То есть Церковь мешает мне быть верующим, не Гегель. Кстати, давно собираюсь добраться до буддистского храма, посмотреть по сторонам как это выглядит: может быть есть религиозная организация, которая не будет вызывать у меня желания срочно принять душ, почистить зубы, сменить одежду -- не дай бог, они заразны.

> Кстати, люди, которые оспаривают эту фразу, просто не знают, что у Гегеля
> для их понимания слова "количество" есть отдельное слово - "число". Число
> и количество - разные понятия, поэтому не нужно считать Гегеля дураком.
> В конце концов он создал свою философскую теорию, а оспаривать её
> обычно пытаются люди, которые не удосужились даже попытаться разобраться с ней.

Кстати, если я решусь попытаться с ней разобраться, что лучше почитать? В психологии у меня "религиозный экстаз" вызывает творчество Роберта Кигана, но насколько я понимаю, он запихал всю психологию развития в гегелевскую теорию. Object-subject relationship, переход количества в качество, хоть он и не произносит таких слов, но это видно у него. Я давно подумываю почитать первоисточник, но мне всё чёт никак не собраться.

> Каюсь, в университете философию мимо ушей пропустил, а потом лет через 10
> внезапно заинтересовался и понял, что это интересно.

В 17-25 лет философия вообще неинтересна. Психика в тот период набирает знания количеством, философия требует качественного перехода. По Кигану, задумка современной системы образования, вывести человека к концу школы на институциональный этап развития (в периодизации Кигана). ВУЗ пытается протащить студента на следующий этап, но это как правило не срабатывает, потому как переход на следующий этап возможен только, когда на текущем этапе накоплено достаточное количество опыта. Поэтому философия и не заходит студентам, как правило.

> С историей и географией
> та же фигня была, пока не стал чуть-чуть интересоваться глобальной политикой
> и экономикой.

Не, историю с географией я до сих пор не понимаю. В смысле, как своего рода справочники, базы знаний, они имеют право на существование, в моём понимании, но интереса к ним я не испытываю вовсе.

> В общем, и в школе, и в университете дают много полезного. Жаль,
> что не всегда оказываешься достаточно зрелым, чтобы суметь воспринять это своевременно.

Своевременно -- это когда ты оказываешься достаточно зрелым. Когда ты не готов к каким-то знаниям, ты не готов к ним. Если заталкивать их в себя насильно, то это может конечно привести к ускорению процесса развития, но с большой вероятностью не приведёт, хуже того может замедлить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  –1 +/–
Сообщение от zzz (??), 03-Ноя-20, 18:10 
>может быть есть религиозная организация, которая не будет вызывать у меня желания срочно принять душ, почистить зубы, сменить одежду -- не дай бог, они заразны.

Вы, может, и учились на секретном психфаке в подвалах кейджиби, но ума вам это не добавило. Религиозность есть в человеке by design. Все люди по природе антропоцентристы, на чем основан феномен парейдолии. Все люди имеют потребность в принадлежности к социальной группе. Все люди совершают ритуалы (что особенно заметно у людей с ОКР). И в какой-то момент все вышеуказанные тенденции сошлись, плюс началась масштабная реорганизация структур мозга, что породило такое явление, как "душа", или "духовность".

У человека появилась возможность переживания особого духовно-мистического опыта. И помимо ритуалов, появившиеся шаманы начали исполнять функцию лекарей. Под воздействием внешнего внушения происходят значительные подвижки в психических процессах на уровне нейробиологии, происходит выброс опиатов и каннабиноидов, эндорфинов, серотонина, меланокортина. Кроме облегчения чисто психосоматических патологий, это облегчало течение и чисто соматических заболеваний - хронический болевой синдром, головная боль, воспалительные и аутоиммунные заболевания, заживление ран, остановка кровотечения, кожные болезни, желудочно-кишечные расстройства - долгий список. Сейчас смешно смотреть на шаманские пляски, а во времена верхнего палеолита это было невероятным бонусом. Все эти ритуальные, шаманские практики значительно увеличивали адаптивность социума и выживаемость индивида.

Но для того, чтобы реализовать подобное мышление и поведение, нужен особый инструмент. Чтобы внушение подействовало, нужен внушаемый разум. Поэтому мы все внушаемы, поголовно. Невнушаемые померли давным-давно.

Но для обеспечения внушаемости, религиозного, спиритуального и мистического опыта недостаточно просто мозга. Тут нужен качественно иной уровень рабочей памяти и возможностей контроля и администрирования лобных долей. После масштабной реорганизации мозга человек получил уникальную возможность создавать виртуальную субъективную модель реальности и подстраивать её под объективный контекст, причем так, что это способствовало, а не препятствовало адаптивным стратегиям человека.

Не существует какой-то особой, верующей психики. Мозг медитирующего человека ничем не отличается от мозга молящегося. Страх перед богом обрабатывается в тех же отделах, что обычный страх. Мозг, испытывающий приливы веры в бога, ничем не отличается от мозга человека, которому показывают фотографии родных и близких. Верующий, которому сообщают, что "бога нет", испытывает те же негативные эмоции, как при любом утверждении, противоречащем личным убеждениям (например - "Путин всенародно избранный президент"). Доверие к проповеди такое же, как доверие к словам Маска или Джобса.

Религиозно-мистические переживания не являются обязательными для человека, но напрямую следуют из базовых фундаментальных особенностей нашей психики - из потребностей в социальном поведении, из веры в авторитет группы и мнение лидера, из ритуалов и желания жить в понятном предсказуемом мире.

При желании можно собрать жизнь самому, как конструктор Лего, а можно взять "All inclusive", проверенный на миллионах людей и тысячах лет истории. Независимо от того, какое тысячелетие на дворе и какие конфессии популярны - общая механика мозга неизменна 35-50 тысяч лет, она была, ест и будет и у религиозных фанатиков, и у воинствующих атеистов. И трудность принятия очевидной нелепости базовых концепций религий никак не умаляет и не отменяет фундаментальные процессы, что ведут к духовно-мистическому опыту и вере человека в высшие силы, как бы эти силы не называли - богом, государством, законом, капитализмом или коммунизмом.

И в этом плане многие атеисты ведут себя немногим умнее жителя афганского кишлака, а воинствующие атеисты ничем не отличаются религиозных фанатиков. Головы, только что, не режут, но это пока - история третьего рейха прекрасно показала, как умные и образованные люди в считанные годы могут сгибаться в самую унизительную позицию из возможных, превращаясь в абсолютных дегенератов, готовых слепо идти убивать себе подобных за своего бога. Они тоже что-то там говорили про отвращение, острые приступы брезгливости и желание срочно принять душ, почистить зубы и сменить одежду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 03-Ноя-20, 18:54 
Я вот читал эту твою стену текста, и думал: зачем ты это писал? Хотел блеснуть своим кругозором и пониманием сущности человеческой психики? Или что?

Ты когда в следующий раз будешь блистать, круша аргументы оппонента, попробуй прочитать то, что ты крушишь, и постараться крушить аргументацию оппонента, а не аргументацию соломенного чучела, которое ты выдумал из своей головы. Ну реально, практически всё что ты написал -- это война против утверждений, которых никто не заявлял тут, ты их сам придумал. Я их не буду разбирать, отвечу лишь на это:

> При желании можно собрать жизнь самому, как конструктор Лего, а можно взять "All inclusive", проверенный на миллионах людей и тысячах лет истории. Независимо от того, какое тысячелетие на дворе и какие конфессии популярны - общая механика мозга неизменна 35-50 тысяч лет, она была, ест и будет и у религиозных фанатиков, и у воинствующих атеистов. И трудность принятия очевидной нелепости базовых концепций религий никак не умаляет и не отменяет фундаментальные процессы, что ведут к духовно-мистическому опыту и вере человека в высшие силы, как бы эти силы не называли - богом, государством, законом, капитализмом или коммунизмом.

Я повторю, раз ты читал невнимательно: у меня отвращение вызывает не религия, как таковая, а организованная религия, которую ещё называют Церковью, которая совершенно не в состоянии идти в ногу со временем, застряла в глубоком прошлом. Если говорить конкретно о христианстве, то где-то в XV веке: до этого, церковь была движителем духовного (и в частности интеллектуального) прогресса, но как только из неё отпочковалась наука, церковь вообще забыла как надо шевелить булками, и так и до сих пор не вспомнила. Видимо тогда произошла взрывная утечка мозгов из поповских рядов, все кто не впал в терминальую стадию поражения вирусом традиционализма и консерваторства, ушли в науку, и прошедшие столетия ничего не изменили, потому как степень поражения консерваторством такова, что не поражённые вирусом не могут пробиться внутрь.

> И в этом плане многие атеисты ведут себя немногим умнее жителя афганского кишлака, а воинствующие атеисты ничем не отличаются религиозных фанатиков. Головы, только что, не режут, но это пока - история третьего рейха прекрасно показала, как умные и образованные люди в считанные годы могут сгибаться в самую унизительную позицию из возможных, превращаясь в абсолютных дегенератов, готовых слепо идти убивать себе подобных за своего бога. Они тоже что-то там говорили про отвращение, острые приступы брезгливости и желание срочно принять душ, почистить зубы и сменить одежду.

А ещё они говорили, что небо голубое. Давай может, чтобы не уподобляться им, будем считать, что небо зелёное?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от zzz (??), 03-Ноя-20, 21:43 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 04-Ноя-20, 00:05 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от zzz (??), 04-Ноя-20, 01:56 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 04-Ноя-20, 03:23 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от zzz (??), 04-Ноя-20, 03:36 
Ответить | Правка | К родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

276. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 04-Ноя-20, 04:37 
Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

296. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от zzz (??), 04-Ноя-20, 19:21 
Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

310. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 05-Ноя-20, 00:02 
Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

314. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от zzz (??), 05-Ноя-20, 03:36 
Ответить | Правка | К родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 03-Ноя-20, 09:23 
Сдавал в середине 80-х выпускные ещё в СССР. В общем-то ЕГЭ от них не слишком отличается, разве что кое в чем потяжелее - программа несколько расширеннее и со списыванием построже. А разделение на базовый и расширенный экзамен вообще логично - зачем человеку тройка по "полному набору" и ощущение неполноценности, если этот предмет ему реально нужен только в "базовой комплектации", которую он как раз знает на отлично? Распропагандированный "патриотами"-политиками электорат с вечным "в СССР все было лучше" почему-то уверен, что ЕГЭ это такой набор тупых тестов, призванный сделать из очешуенно умных и расово превосходных по природе русских школьников неполноценных "тупых американцев" и "идеальных потребителей в рабстве у империалистов" и уже больше десяти лет продолжает бомбить вместо того, чтобы поинтересоваться, как этот экзамен проходит на самом деле и что в себя включает. И совершенно забывает, что при "благословенных временах" трава не была зеленее и девки не были ядренее: точно так же были скрыто тупые ботаники-зубрилы, которые заучивали наизусть готовый набор рецептов к экзаменам, вместо того, чтобы пытаться понять предмет и точно так же были открыто тупые полугопари, которые просто ни хрена не учили - и в результате тех, кто действительно заканчивал школу с _системой_ знаний в голове, так же как и сейчас, было меньшинство. А вот что действительно упало по сравнению с СССР - так это качество преподавания (тенденция "ума нет - иди в пед!" таки к 90-м и дальше начала давать вполне определенные результаты) и качество учебников: нет, учебники не стали содержать меньше информации - часто даже больше, но они стали писаться каким-то ядреным убогим канцеляритом вместо хорошего литературного языка, на котором при СССР писали учебники не только по гуманитарным предметам, столь презираемым "настоящими технарями", что делает их с трудом воспринимаемыми по сравнению со старыми пособиями.
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +1 +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 03-Ноя-20, 09:38 
Так вот, ЕГЭ имеет все недостатки учебников (невозможно понять, что курил автор, по формулировкам, которые можно понять пятью разными способами) - и при этом, в отличие от учебников, не проходит переизданий с исправлением наиболее чудовищных нелепостей. Каждый год новые!
ЕГЭ мы еще не сдавали, но в любых школьных и олимпиадных тестах очень чувствуется, когда их писал идиот, не способный однозначно сформулировать вопрос и при этом считающий загаданный ответ единственно верным, хотя это не так. Чувствуется это, к сожалению, достаточно часто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 03-Ноя-20, 09:49 
> Так вот, ЕГЭ имеет все недостатки учебников (невозможно понять, что курил автор, по формулировкам, которые можно понять пятью разными способами)

В ЕГЭ по русскому, математике и биологии я не замечал такого. У меня были проблемы с пониманием местами, но они закончились после того, как я где-то в онлайне проделал штук пять вариантов ЕГЭ с последующим разбором всех ответов.

> в любых школьных и олимпиадных тестах очень чувствуется, когда их писал идиот, не способный однозначно сформулировать вопрос и при этом считающий загаданный ответ единственно верным

Можно пример? Или ты предпочитаешь голословность?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +1 +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 03-Ноя-20, 10:12 
> У меня были проблемы с пониманием местами, но они закончились после того, как я где-то в онлайне проделал штук пять вариантов ЕГЭ с последующим разбором всех ответов.

Собственно, это еще один недостаток ЕГЭ - сейчас последний класс школы посвящается не учебе, а натаскиванию на ЕГЭ. Клинический идиотизм ситуации приличными словами описать не берусь.

> Можно пример? Или ты предпочитаешь голословность?

Вынужден предпочесть. Я не заучиваю наизусть дурацкие вопросы в тестах. Но проблемы учебников и тестов, к сожалению, от этого никуда не денутся. У нас в учебнике для первого класса было задание, которое не смогли понять ни ребенок-первоклассник, ни родители - инженер с филологом. К счастью, сейчас от этой программы ("Гармония") практически все отказались.
В качестве примера, думаю, вполне можно брать целый класс заданий "найди лишнее из нескольких пунктов". Человек с достаточно богатой фантазией обычно может более или менее уверенно обосновать любой вариант ответа. Это задание теста, собственно, проверяет не знания и не IQ, а шаблонность мышления...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 03-Ноя-20, 10:58 
>> У меня были проблемы с пониманием местами, но они закончились после того, как я где-то в онлайне проделал штук пять вариантов ЕГЭ с последующим разбором всех ответов.
> Собственно, это еще один недостаток ЕГЭ - сейчас последний класс школы посвящается
> не учебе, а натаскиванию на ЕГЭ. Клинический идиотизм ситуации приличными словами
> описать не берусь.

Во-первых, это не проблемы ЕГЭ как такового, а проблемы того, что успешность школы оценивается по тому, как выпускники написали ЕГЭ.

Во-вторых, и что в этом плохого? Вот если _вся_ школьная программа с 1 по 11 классы будет заточена на натаскивание на ЕГЭ, то да, это будет однозначно плохо. А один год потратить на это -- самое то. Если человек получил хорошие баллы, значит он может год пахать над какой-то тупой задачей, с формальными критериями качества решения, и получать хорошие результаты. Плюс, для этого требуется какой-то минимальный уровень интеллекта и знаний. Отлично, примерно это ЕГЭ и пытается замерять.

>> Можно пример? Или ты предпочитаешь голословность?
> Вынужден предпочесть. Я не заучиваю наизусть дурацкие вопросы в тестах. Но проблемы
> учебников и тестов, к сожалению, от этого никуда не денутся. У
> нас в учебнике для первого класса было задание, которое не смогли
> понять ни ребенок-первоклассник, ни родители - инженер с филологом. К счастью,
> сейчас от этой программы ("Гармония") практически все отказались.

Это не ЕГЭ -- это какая-то очередная экспериментальная образовательная программа.

> В качестве примера, думаю, вполне можно брать целый класс заданий "найди лишнее
> из нескольких пунктов". Человек с достаточно богатой фантазией обычно может более
> или менее уверенно обосновать любой вариант ответа. Это задание теста, собственно,
> проверяет не знания и не IQ, а шаблонность мышления...

Эмм... Я не помню таких заданий в ЕГЭ. "Выберите (НЕ) верные утверждения" было, и кстати представляло проблем, потому что я эпизодически пропускал "НЕ" или наоборот видел "НЕ" там, где его не было. "Найди лишнее" -- это скорее не к ЕГЭ, а, действительно, к психологическим тестам, и там, как правило, возможность обосновать любой вариант ответа заложена намеренно: то как ты обосновываешь свои ответы очень диагностично и много о тебе говорит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +1 +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 03-Ноя-20, 11:23 
> и что в этом плохого?

Свежий эксперимент с ЕГЭ-2020 по химии, который отличался от того, на что натаскивали, и показал провальные результаты даже у отличников, был вроде бы достаточно нагляден...

> это скорее не к ЕГЭ, а, действительно, к психологическим тестам

Разумеется. Но в реальности постоянно применяется в тестах на оценку в начальной школе. С ЕГЭ непосредственно не сталкивался, понимаю, что такого примитивного задания там быть не может. Но ничто, увы, не мешает пройти в ЕГЭ заданию с такими же изъянами в логике. Они же, по понятным причинам, не проходят широкого тестирования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 03-Ноя-20, 11:56 
>> и что в этом плохого?
> Свежий эксперимент с ЕГЭ-2020 по химии, который отличался от того, на что
> натаскивали, и показал провальные результаты даже у отличников, был вроде бы
> достаточно нагляден...

А нехрен менять тесты, не предупреждая. Когда ты проходишь через любую формальную аттестацию (не важно, тест ли это, устный экзамен, или что), успешность твоих результатов складывается из твоих знаний и из того, насколько ты знаком с формальными требованиям. Я подчеркну: это касается _всех_ форм аттестации. И тут такой момент: насколько результаты формальной аттестации отражают умение справляться с формальными требованиями имеющими смысл только в рамках данной аттестации, и насколько результаты отражают знания/умения/навыки применимые в каких-то других ситуациях.

Например, в ЕГЭ по математике в части C в '15 году были задачи, за которые можно было получить до 4 баллов. При этом были формальные критерии оценки. Типа записал условие математическими значками -- на тебе 1 балл. Написал уравнение -- держи второй. Решил уравнение -- вот тебе третий. Сделал правильный вывод и написал ответ, значит ты получил четыре балла. Так вот, если ты знаешь эти формальные критерии, но не знаешь как решать задачу или у тебя времени не остаётся на неё, то ты возьмёшь и запишешь условие математическими значками: это займёт полминуты, и даст тебе дополнительный raw-балл, который потом может вылится в +5 баллов за этот ЕГЭ. Если ты не знаешь критериев, то может и париться не будешь, просто пропустишь задачу.

Вот если сравнить результаты тебя знающего критерии и не знающего критерии, то очевидно жеж, что вы оба знаете математику одинаково, но при этом вы получите разные баллы за ЕГЭ. Это ведь нежелательный эффект, так? Как его одолеть? Есть два варианта: а) сделать так, чтобы никто не знал бы формальных критериев; б) сделать так, чтобы все знали формальные критерии. Вариант (а) реализовать сложнее, и это поле непаханное для коррупции. Поэтому вариант (б) гораздо лучше.

И это работает не только в случае тестов. Это работает и на устном экзамене: я тут когда учился, с интересом наблюдал как на первой сессии одногруппники самыми тупыми способами заваливали экзамены. Например, лезли спорить с экзаменатором на предмет того, что тот задаёт какие-то не такие вопросы, "этого не было в лекциях", "это из другого билета", "а нас в школе учили, что...", и тп. С некоторыми экзаменаторами это прокатывает безболезненно, некоторые начинают беситься. С вытекающими из этого последствиями вида -1 балл или даже пересдача. На тему того, как надо сдавать устные экзамены есть даже куча анекдотов "у рыбы нет шерсти, но если бы была, то у неё были бы блохи, и <про блох я знаю, поэтому буду говорить о них, а не о рыбе>".

>> это скорее не к ЕГЭ, а, действительно, к психологическим тестам
> Разумеется. Но в реальности постоянно применяется в тестах на оценку в начальной
> школе.

Да, естественно. Люди по разному категоризируют, в зависимости от возраста. Использованный способ категоризации при решении задачи на "вычеркните лишнее" коррелирует с когнитивным развитием ребёнка. Естественно, что такие задачи постоянно применяют. Другое дело, что если они не проводят по результатам теста беседу с ребёнком, чтобы уточнить чем вызваны те или иные результаты, то это профанация. Хотя, если честно, я хз. Ребёнок гораздо более прямолинеен, чем взрослый, он гораздо прямолинейнее понимает вопросы, чем взрослый. Он в отличие от взрослого не будет целенаправленно не понимать вопросы, чтобы продемонстрировать оригинальность своего мышления. А если и будет, то что-то с ребёнком точно не то. Да и вообще, он в школе учится, так? Одна из основных его задач в школе -- научится вписываться систему и быть успешным членом её, для этого он должен уметь понимать требования начальника^W учителя и соответствовать им. Задавать вопросы если непонятно. Если он не понимает/не хочет понимать, значит он получает плохую оценку. Если его родители тоже не понимают требований, то это не удивительно: они же не сидели на уроке и не слышали этих требований, так?

> С ЕГЭ непосредственно не сталкивался, понимаю, что такого примитивного задания
> там быть не может. Но ничто, увы, не мешает пройти в
> ЕГЭ заданию с такими же изъянами в логике. Они же, по
> понятным причинам, не проходят широкого тестирования.

Это разговоры в пользу бедных, до тех пор, пока нет конкретных примеров. В конце-концов в процедуре ЕГЭ есть аппеляция, и если ты можешь доказать, что твой ответ верный, и что не прав тот, кто придумал задание, то вперёд и с песней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 03-Ноя-20, 12:23 
> Ребёнок гораздо более прямолинеен, чем взрослый, он гораздо прямолинейнее понимает вопросы, чем взрослый. Он в отличие от взрослого не будет целенаправленно не понимать вопросы, чтобы продемонстрировать оригинальность своего мышления. А если и будет, то что-то с ребёнком точно не то.

Например, он учится не только в школе, но и в кружках, где действительно учат думать, и общается с родителями, понуждающими к тому же.

Я тут недавно субботним утром зачитывал семье ту часть из "Гарри Поттера и методов рационального мышления", где он встречает Гермиону и проводит на ней тест с тройками чисел. Дочь называла практически те же тройки, что и книжная Гермиона, и выдала тот же ответ... но мы работаем над этим ;)

> В конце-концов в процедуре ЕГЭ есть аппеляция

Пунктуационная ошибка, грамматическая ошибка - и, увы, логическая ошибка. Апелляции после того злосчастного ЕГЭ-эксперимента по химии не помогали, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 03-Ноя-20, 12:55 
>> Ребёнок гораздо более прямолинеен, чем взрослый, он гораздо прямолинейнее понимает вопросы, чем взрослый. Он в отличие от взрослого не будет целенаправленно не понимать вопросы, чтобы продемонстрировать оригинальность своего мышления. А если и будет, то что-то с ребёнком точно не то.
> Например, он учится не только в школе, но и в кружках, где
> действительно учат думать, и общается с родителями, понуждающими к тому же.

Значит ему не надо посещать кружки, и общаться с такими родителями. Родители должны _помогать_ ребёнку в социальной адаптации, а не мешать ей. Если руководитель кружка учит ребёнка не понимать учителя, то нахрен этого руководителя вместе с его кружком.

> Я тут недавно субботним утром зачитывал семье ту часть из "Гарри Поттера
> и методов рационального мышления", где он встречает Гермиону и проводит на
> ней тест с тройками чисел. Дочь называла практически те же тройки,
> что и книжная Гермиона, и выдала тот же ответ... но мы
> работаем над этим ;)

Оу... Я понял. Развитый родитель, который пытается своё развитие навязать ребёнку. Сделай паузу, подумай вот о чём. Ребёнок развивается последовательно, есть вполне определённые этапы развития, каждый из которых он должен посетить. Прыгать через этапы противопоказано. Шаблонное мышление -- это вещь, которой любой человек должен научиться. Если человек не может мыслить шаблонно, то, если ему повезёт, он станет чем-нибудь типа художника. Но скорее всего он не впишется ни в какую систему, и каким бы креативным, умным и знающим он не был, он просто никому не будет нужен. Если тебе интересно, я могу порыть записи и найти тебе какой-нибудь учебник психологии развития, который изложит всякие разные подходы к вопросу, чтобы ты мог оценить бы возрастные психологические задачи твоей дочери, и не пытаться навязывать ей решения психологических задач, которые вовсе не её задачи, и которые бессмысленны с точки зрения её уровня развития.

Школа -- это очень важный этап в социальной адаптации. Школа -- это игровая площадка, которая моделирует очень много свойств "взрослых" систем. Родитель, который не понимает что в школе делается и зачем делается и учит ребёнка бунтовать против того, чего он не понимает, подкладывает своему ребёнку свинью. Лучше бы он вообще забил на образование своего ребёнка и оставил бы эту задачу школе.

Задача начальной школы -- научится соответствовать требованиям учителя. В средней школе резко станет сложнее -- там будет несколько учителей, каждый со своими требованиями, и надо будет уметь переключаться с одних на другие. И это важные умения по жизни, вообще-то. Если ты сейчас научишь свою дочь не соответствовать требованиям учителя, потому что они папе кажутся глупыми, то ты рискуешь тем, что она вообще не научится соответствовать никаким требованиям. Представь себе отношения учитель-ученик как игровую форму отношений подчинённый-начальник. Представь себе домашнее задание (которое ни ребёнок ни родители понять не могут) как работу взятую на дом, которую непонятно как выполнить. Представил? А теперь задай себе вопрос: в моделируемой ситуации что бы ты делал на месте работника? Написал бы в тетрадке "учитель дурак, учебник говно"? Или может быть позвонил бы коллегам и посоветовался с ними, а когда это не сработает, позвонил бы начальнику? Наверное всё же второе, да? Так вот именно второму ты должен научить свою дочь: пускай она пообщается с одноклассниками узнает у них, а если нет возможности или если это не сработает, возьми телефон при ней, позвони учителю, и узнай как справится с домашним заданием, стараясь не выходить за рамки роли подчинённого, звонящего начальнику ради консультации.

И да, вышвырни ГПиМРМ. Я перечитал его тут недавно. Там 95% психологии -- это хрень из середины XX века, которой можно подтереться. В том смысле, что описанные эксперименты поставлены череж ж, и все результаты определяются не свойствами испытуемых, а тем, что экспериментаторы хотели получить. Рациональность ГП там -- это не рациональность. Юдковский это задумал намеренно, чтобы показать, что называть себя рационалистом и быть рационалистом -- это разные вещи, поэтому Поттер систематически ведёт себя иррационально, но этот нюанс, я отмечу, не все улавливают. И многие продолжают верить в рациональность ГП даже после прочтения последней главы. Заявления ГП о том, что он "учёный" -- это вообще бред сивой кобылы. То есть, с одной стороны ему простительно: в 11 лет человек ещё слишком туп, чтобы понимать, что такое учёный, и поэтому его ошибочные притязания выглядят вполне реалистично и более того они напрашиваются: у него приёмный папаша учёный и он хочет быть таким же. Но дело в том, что Юдковский сам не знает, что такое учёный, и поэтому показать ошибочность притязаний Поттера на учёность не может.

>> В конце-концов в процедуре ЕГЭ есть аппеляция
> Пунктуационная ошибка, грамматическая ошибка - и, увы, логическая ошибка. Апелляции после
> того злосчастного ЕГЭ-эксперимента по химии не помогали, например.

Естественно, если ты нарушил формальные требования, то какая тебе аппеляция?

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +1 +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 03-Ноя-20, 13:06 
Она уже в средней школе. И по-прежнему отличница. Социальная адаптация не равна форматированному мышлению. Нет у нас никаких особенных проблем с требованиями учителей, более того - руководительница того кружка очень просит не бросать и найти возможность вернуться в следующем семестре (в этом их часы приходились на учебные, пришлось отказаться). Кружок государственный, так что это вполне искренне.

А ГПиМРМ - занятное чтиво, зачем его выбрасывать? Верить ему больше, чем Роулинг, я как-то и не собирался. Изящно беллетризированная подборка подач для того, чтобы хоть немножко выйти из плоскости и ознакомиться с некоторыми широко известными психологическими экспериментами прошлого века ;)

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 03-Ноя-20, 15:12 
> Социальная адаптация не равна
> форматированному мышлению.

Где я сказал о равенстве? Социальная адаптация -- это один из тех дурацких терминов, которыми обозначают и процесс, и результат этого процесса. На определённом этапе социальной адаптации она именно что равна способности мыслить форматированно. На других этапах наоборот поощряется способность к самостоятельному мышлению.

Есть разные этапы развития, есть этап на котором надо научиться думать шаблонно, есть этап на котором надо освоить несколько других шаблонов мышления, есть этап на котором надо научиться думать вне всяких шаблонов. Креативность берётся из способности использовать шаблон мышления не по назначению и заметить, что получилось удачно. Но это возможно только тогда, когда у тебя есть в запасе шаблоны мышления, которые неприменимы к данной ситуации, но которые тебе удастся таки применить вопреки здравому смыслу. То что ГП в ГПиМРМ называет креативностью (типа костей пуффендуйца) -- это креативность в стиле тех деятелей, которые целыми днями выдумывают, чем занять эфирное время. Когда же после ГП отмечает факт, что его креативность стала практической -- это уже не креативность, а сформированный шаблон мышления. Креативность же -- это сформированный шаблон мышления, который был вырван из контекста и засунут в другой контекст. Математическое мышление в психологии. Или психологическое в математике. Или программист рассуждающий о философии. Или ещё что-нибудь в этом роде. Проблема в том, что для качественного результата надо шарить и там, и здесь. Надо владеть как минимум двумя шаблонами мышления.

При этом, я отмечу, если два разума мыслят вне всяких шаблонов, у них будут ОГРОМНЫЕ проблемы даже понять, что они ОБА разумны. Я уж молчу об продуктивной коммуникации. Это неочевидная мысль, но хрень в том, что коммуникация между людьми возможна только потому, что они очень похожи. В некотором смысле вся социальная адаптация сводится к тому, чтобы стать достаточно шаблонным и получить, таким образом, возможность коммуникации с другими. Если ты не умеешь мыслить теми шаблонами, которыми мыслит твой собеседник, вы не поймёте друг друга. Если ты не умеешь исследовать и понимать шаблоны, которыми мыслит твой собеседник и приспосабливаться к ним, то вы НИКОГДА не поймёте друг друга. (То есть ты можешь надеятся на то, что твой собеседник в отличие от тебя умеет, и он под тебя приспособится, но я рекомендую не рассчитывать на других).

> Нет у нас никаких особенных проблем с требованиями учителей,

Значит ваши попытки всё испортить не сработали. Школа оказалась сильнее.

> более того - руководительница того кружка очень просит не бросать и
> найти возможность вернуться в следующем семестре (в этом их часы приходились
> на учебные, пришлось отказаться). Кружок государственный, так что это вполне искренне.

Естественно, тебе надо думать не о желаниях руководительницы кружка, а о потребностях твоей дочери. Вообще кружки, на мой взгляд, они не для того, чтобы их посещать годами, они для того, чтобы ознакомиться с чем-то за рамками школьной программы. Попрактиковаться в социальной адаптации -- вписаться в новый коллектив, например. На это хватит и года. Не, если что-то заходит ребёнку, то можно и годами, но если нет энтузиазма на уровне, когда ребёнок настаивает на продолжении, то может и ну его? Единственное исключение, которое может быть, это что-нибудь типа спорта/музыки, которые требуют многих лет для совершенствования, и которые потом человек может использовать в качестве хобби десятилетиями.

> А ГПиМРМ - занятное чтиво, зачем его выбрасывать? Верить ему больше, чем
> Роулинг, я как-то и не собирался. Изящно беллетризированная подборка подач для
> того, чтобы хоть немножко выйти из плоскости и ознакомиться с некоторыми
> широко известными психологическими экспериментами прошлого века ;)

Они не стоят знакомства. С ними можно знакомится в рамках курса экспериментальной психологии, чтобы понять как не надо делать, и как отличить научное исследование от псевдонаучного. В любых других контекстах они бессмысленны. Даже хуже. Помнишь там эксперимент про две группы подростков, которых вывезли за город, они разбились на команды, поссорились, и потом их помирили посредством совместной деятельности? Там весь этот сценарий был срежессирован "экспериментаторами", начиная с деления на группы, выбора названий и отличительных признаков групп, продолжая ссорами, и заканчивая примирением, когда "экспериментаторы" прекратили поощрять конфликты.

Выводы из эксперимента, которые озвучиваются в ГПиМРМ, уже откровенно неверны: группы не начнут ссориться, просто потому что они группы. Группы не помирятся только потому, что появился внешний враг.

Ты же читал ГПиМРМ, там Поттер озвучивает иногда умные мысли: любая ложь, в которую ты веришь, очень опасна, потому что из этой лжи начинают вытекать следствия, и в конечном итоге ты получаешь в голове целый букет убеждений, не имеющих никакой связи с реальностью. Но ГПиМРМ, в красках рисуя псевдоучёного Поттера, и навязывая ложь читателю, забывает потом эту ложь развенчать и явно пометить как ложь.

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +1 +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 03-Ноя-20, 15:48 
> Значит ваши попытки всё испортить не сработали. Школа оказалась сильнее.

Мои попытки все испортить - это ваше предположение, не имеющее отражения в реальности.
Школа научила шаблонам поведения и мышления. Мы - показываем альтернативы.
Шаблоны не так сложны, чтобы не оставить в голове места для большего ;)

> Вообще кружки, на мой взгляд, они не для того, чтобы их посещать годами, они для того, чтобы ознакомиться с чем-то за рамками школьной программы.

Есть кружки и есть кружки. Мы, конечно, их не навязываем, но когда нежелание идти - просто лень или сиюминутные эмоции, это еще не повод взять и бросить. Это повод обсудить, в том числе - перспективы.

> Единственное исключение, которое может быть, это что-нибудь типа спорта/музыки

Вот как раз на спорте и музыке мы априори поставили крест. Жена сама закончила фоно, и подруга у нее вышла замуж за спортсмена из довольно известной российской династии, ребенок фактически обречен ее продолжить... нет, это не тот вариант развития, который мы готовы предложить своему ребенку. Чтобы не засиживаться - есть кружок танцев, где детей не тянут в олимпийский резерв. Тему из "Шерлока" на синтезаторе она разучила охотно, но больше к нему не подходит. И мы не настаиваем.

> С ними можно знакомится в рамках курса экспериментальной психологии

Я не собираюсь проходить такой курс. А вот книжку между делом почитать не прочь. Даже если все в ней - ложь, и понимание этого автор оставил на домашнюю работу читателю ;)

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от Ordu (ok), 03-Ноя-20, 18:14 
>> Значит ваши попытки всё испортить не сработали. Школа оказалась сильнее.
> Мои попытки все испортить - это ваше предположение, не имеющее отражения в
> реальности.

Это смотря что называть отражением в реальности. Как по-твоему должно выглядеть отражение неудачной попытки что-то сделать?

> Школа научила шаблонам поведения и мышления. Мы - показываем альтернативы.
> Шаблоны не так сложны, чтобы не оставить в голове места для большего

Ещё раз скажу тебе: всему своё время. Чтобы научиться выходить за пределы шаблона, надо сначала научиться жить в этом шаблоне. Чтобы расширять границы, надо сначала научиться жить в этих границах. Чтобы сепарироваться от родителей, надо сначала получить устойчивую привязанность к ним.

>> Вообще кружки, на мой взгляд, они не для того, чтобы их посещать годами, они для того, чтобы ознакомиться с чем-то за рамками школьной программы.
> Есть кружки и есть кружки. Мы, конечно, их не навязываем, но когда
> нежелание идти - просто лень или сиюминутные эмоции, это еще не
> повод взять и бросить. Это повод обсудить, в том числе -
> перспективы.

Я не говорю, что из-за первой же сиюминутной эмоции надо бросать. Если дело в сиюминутных эмоциях, то полгода их надо одолевать, а потом плюнуть на одолевание и пустить на самотёк. А там можно и в другой кружок пойти. А обсуждать перспективы кружков -- мне кажется тупое занятие. Кружки бесперспективны, если нет стойкого желания их посещать. Все профессиональные знания всё равно будут усвоены в ВУЗе/ПТУ, опыт кружков тут некритичен. А вот хобби из того, что не вызывает стойкого притяжения, не выйдет. Или может выйдет, но вот когда выйдет, тогда и справится, причём самостоятельно и без помощи каких-то там кружков.

>> Единственное исключение, которое может быть, это что-нибудь типа спорта/музыки
> Вот как раз на спорте и музыке мы априори поставили крест. Жена
> сама закончила фоно, и подруга у нее вышла замуж за спортсмена
> из довольно известной российской династии, ребенок фактически обречен ее продолжить...

Спорт -- это не обязательно профессия. Спорт нужен хотя бы пару лет, хотя бы для того, чтобы научить мозги получать кайф от физической активности, иначе когда ребёнок подрастёт и начнёт загоняться о лишнем весе, или о нехватке красивой мускулатуры, для него будет мучением гонять себя на тренажёрах. Ещё полезно метаболизм немного раскачать и научить его работать теми путями, которые от сидения за компьютером не развиваются. Но да, танцы сойдут, наверное -- там 4-5 часов в неделю на пульсе 120+ выходит?

А музыка... Твоей жене не повезло с учителем, я полагаю, и она занималась чем-то не тем. Или фоно -- не её инструмент. Есть довольно распространённое мнение, что учиться музыке надо на "серьёзной" музыке, лёгкие способы получить кайф от фоно, типа забацать какой-нибудь блюз, рокнролл, бугивуги -- это непедагогично. Вот нехрен учиться у таких педагогичных педагогов. Инструмент должен заходить по кайфу, а технику, нужную для игры Рахманинова, можно параллельно раскачивать. А можно не фно, а гитару -- она социальный статус очень помогает повышать в подростковом возрасте. Если, конечно, опять же, не застревать навечно на этих ваших Альбенисах с Бахами, а ещё и тремя аккордами научиться играть.

Хотя "закончила" в "закончила фоно" наводит на мысль о музыкальной школе? Да нахрен музыкальная школа нужна? Там же не просто инструмент, там ещё куча всякой хрени совершеннейшей в довесок идёт, типа сольфеджио, теория музыки, музыкальная литература, народный инструмент, хрена в ступе и сбоку бантик. Если нет планов становиться профессиональным музыкантом, то это всё лишнее. А если планы появятся в будущем, то можно собрать себя в кулак, и за пару-тройку лет напряжённого труда усвоить. Причём совмещая с учёбой в ВУЗе или с работой. Зачем класть на это детство и подростковый возраст -- понятно лишь особо странным родителям.

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от тоже Аноним (ok), 03-Ноя-20, 21:45 
Ой, вы все-таки теоретизируете.
А я на практике расшевеливаю ребенка, не давая ему расти занудой-ботаником, хотя предрасположенность явная.
И снимаю ее со шведской стенки, чтобы прекратила уже метаболизм укреплять после каждого своего хода... А ей надоедает на второй колоде дверей, уходит американский флаг рисовать. Чтобы играть в урок английского в детском саду, обустроенном в двухэтажном кукольном доме. Интернат у нее там...
Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  –1 +/–
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 04-Ноя-20, 00:54 
> И да, вышвырни ГПиМРМ. Я перечитал его тут недавно. (...) Рациональность
> ГП там -- это не рациональность. Юдковский это задумал намеренно, чтобы
> показать, что называть себя рационалистом и быть рационалистом -- это разные
> вещи, поэтому Поттер систематически ведёт себя иррационально, но этот нюанс, я
> отмечу, не все улавливают. И многие продолжают верить в рациональность ГП
> даже после прочтения последней главы.

+100500

А фанаты ГПиМРМ часто отчетливо напоминают ещё одну разновидность сектантов.

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 04-Ноя-20, 09:40 
> А фанаты ГПиМРМ часто отчетливо напоминают ещё одну разновидность сектантов.

Боги! Так любые фанаты не могут не напоминать сектантов, в этом-то и дело.
Эта книжка, в отличие от оригинала, хотя бы предлагает не пиу-пиу и всех наверх, а хоть немножко подумать...

А рациональность поступков литературных героев прекрасно воспел Макаревич:
"И была у них любовь - да не разлей вода,
Но однажды, ради грамотных сюжетных схем,
Он поднялся и уехал, не сказав куда,
Непонятно, за каким, и неизвестно, с кем..."

Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 04-Ноя-20, 23:36 
>> а хоть немножко подумать...

Да хоть обдумайся. Вопрос не в этом, а в том, почему она при этом при всём позиционируется как книжка про "рациональное мышление", хотя это обычный, ни чем особенным не выделяющийся среди других (не считая слэша - что угодно лучше, чем слэш, бгг) фанфик, в котором героя просто усилили дополнительными скиллами по сравнению с оригиналом.

Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от тоже Аноним (ok), 04-Ноя-20, 23:45 
> почему она при этом при всём позиционируется

Вселенская несправедливость! Если, конечно, читатель сам не умеет включать рациональное мышление и верит обложке, а не содержанию. И читает у Донцовой не унылую жвачку, а ироничные детективы, а в рубрике "славянское фэнтези" не замечает морскую свинку.

Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (210), 03-Ноя-20, 17:36 
>[оверквотинг удален]
> это займёт полминуты, и даст тебе дополнительный raw-балл, который потом может
> вылится в +5 баллов за этот ЕГЭ. Если ты не знаешь
> критериев, то может и париться не будешь, просто пропустишь задачу.
> Вот если сравнить результаты тебя знающего критерии и не знающего критерии, то
> очевидно жеж, что вы оба знаете математику одинаково, но при этом
> вы получите разные баллы за ЕГЭ. Это ведь нежелательный эффект, так?
> Как его одолеть? Есть два варианта: а) сделать так, чтобы никто
> не знал бы формальных критериев; б) сделать так, чтобы все знали
> формальные критерии. Вариант (а) реализовать сложнее, и это поле непаханное для
> коррупции. Поэтому вариант (б) гораздо лучше.

И мы опять приходим  к тому, за что критикуют тестирование: вместо изучения естественных наук люди целый год тратят на освоение правил тестирования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  –1 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 03-Ноя-20, 17:48 
> И мы опять приходим  к тому, за что критикуют тестирование: вместо
> изучения естественных наук люди целый год тратят на освоение правил тестирования.

И что? Школа тратит 11 лет, на то, чтобы абитуриент мог придти в ВУЗ и услышать "забудьте всё, чему вас учили в школе". 11 лет, Карл. А ты об одном всего лишь переживаешь.

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от Аноним (283), 04-Ноя-20, 10:08 
После вуза слышишь в точности то же самое на производстве.
Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 04-Ноя-20, 23:33 
>> правил тестирования

Да какие там правила? Блок задач А: задачи проще, баллов поменьше. Блок задач Б, задачи сложнее, баллов побольше. И так далее. Знай себе решай и не заморачивайся - больше решишь, больше баллов. Чтобы два человека, одинаково хорошо умеющие решать задачи по математике сдали ЕГЭ _существенно_ по-разному - тут может быть только несколько причин, _не_ имеющих отношения к собственно предлагаемым задачам: 1) мандраж у одного из экзаменующихся - а это было и будет всегда, в какой бы форме не проводились экзамены 2) ошибки проверяющих - и это тоже было до ЕГЭ и не так уж исключительно редко 3) коррупция - аналогично второму пункту.

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  –1 +/–
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 04-Ноя-20, 00:42 
> очень чувствуется, когда их писал идиот

Так из этого логически следует, что проблема поколения не в ЕГЭ как таковом, а в идиотах, количество которых в системе образования превысило допустимый порог. Идиоты и из олимпиад, и из обычных ламповых экзаменов, и из контрольной с домашним заданием могут сделать (и делают) каку.

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  –1 +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 04-Ноя-20, 09:32 
Проблема в централизации зависимости от идиотов. Идиот в школе мог испортить жизнь классу, ну, параллели. Идиот в МинОбразе, допущенный до ЕГЭ, может поднасpать всему выпуску в стране.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 04-Ноя-20, 23:29 
> Идиот в МинОбразе, допущенный до ЕГЭ, может поднасpать всему выпуску в стране.

И конечно же, в этом в итоге виноват ЕГЭ, а не идиот. Включи логику. Экзаменационные материалы и раньше, при СССР, составлялись по единым методичкам.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от тоже Аноним (ok), 04-Ноя-20, 23:50 
> Экзаменационные материалы и раньше, при СССР, составлялись по единым методичкам.

Я тут где-то неподалеку рассказывал, как сдавал сочинение по тем самым единым темам: традиционные два Толстых с припевом. Я тогда выбрал не образ дубины в романе, где их шестьсот человек, а третью тему, но развил ее из рук вон безобразно, просто потому, что никто меня толком в предыдущей школе (в глубинке) развивать темы и не учил. В отличие от ничуть не лучше меня знающих русский язык и литературу одноклассников, проучившихся в областном центре с первого класса.
Результат, к счастью, зависел не только от идиотов в Москве, и я таки попал в вуз. Невзирая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  –1 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 03-Ноя-20, 09:47 
От ЕГЭ куча бонусов -- возможность из Мухосранска поступить в любой ВУЗ, например. Не надо ехать за тысячу вёрст, чтобы написать экзамен, и, возможно, пролететь. И потом сокрушаться, что надо было амбиции поумерить, и поступать в другой ВУЗ попроще. Или в обратную сторону -- поумерить амбиции, и потом всю жизнь жалеть, что приссал замахнуться на большее.

> А вот что действительно упало по сравнению с СССР - так это качество преподавания (тенденция "ума нет - иди в пед!" таки к 90-м и дальше начала давать вполне определенные результаты) и качество учебников: нет, учебники не стали содержать меньше информации - часто даже больше, но они стали писаться каким-то ядреным убогим канцеляритом вместо хорошего литературного языка, на котором при СССР писали учебники не только по гуманитарным предметам, столь презираемым "настоящими технарями", что делает их с трудом воспринимаемыми по сравнению со старыми пособиями.

Дело не в "ума нет", это опять же организационные проблемы. Образование -- это бюрократическая организация, в которой люди просто кормятся. Школа, в которой я отучился с 1 по 9 классы, которая десятилетиями была в топ-3 по району Петербурга, за пару лет превратилась в отстой в bottom-3 по району, когда туда прислали новую директрису. Я наслышан историй о ней, и я не понимаю как такое явление как эта директриса (продолжающееся уже больше десяти лет, несмотря на зашкаливающе плохие результаты) могло бы быть возможным, если система в целом была бы заточена на качество образования, единственное чем я могу объяснить эту директрису -- это тем, что на образование в системе всем плевать, они пилят деньги.

И такое на всех уровнях. Я не буду искать ссылку, но как-то я с интересом читал о войне между издательскими агенствами за заказы на учебники. Естественно, в этой войне всем было начхать на качество учебников, решались вопросы как лучше проложить потоки денег, и кому и сколько будет позволено из этих потоков черпать. Естественно, что черпать полагается всем причастным, кроме авторов учебников. Естественно, что успешность учебника в практическом применении никак не изменяет количество вычерпанного.

А если выходить на уровень выше, то путинский режим просто совершенно некомпетентен, он умеет в один стиль управления -- top-down. Сверху спускаем указы и циркуляры. Силой пытаемся заставить эти указы работать. Все быстро подстраиваются и бодро рапортуют, что указы выполняются и заданные показатели достигнуты. Возникает иллюзия того, что всё хорошо и стабильно. Но это лишь один подход, он иногда применим и хорошо работает. Иногда он не работает. Про существование других подходов путинский режим подозревает -- видны попытки иногда поэкспериментировать с ними, -- но пользоваться ими он не умеет и боится их. Впрочем, он не одинок -- по-моему, с Петра I начиная, ни одно наше правительство не умело в другие подходы.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +1 +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 03-Ноя-20, 10:17 
> возможность из Мухосранска поступить в любой ВУЗ, например

Те вузы, в которые стремятся из любого Мухосранска, имеют проходной балл выше 100 по ЕГЭ. Так что насчет "любой" - не надо преувеличивать.

> путинский режим просто совершенно некомпетентен, он умеет в один стиль управления -- top-down

Это не какой-то особенный "путинский режим". Это та же самая бюрократическая пирамида, которая рухнула 30 лет назад после такого же застоя, когда рапорты раз и навсегда оторвались от реальности. Новая Россия - фикция из этих рапортов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  –1 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 03-Ноя-20, 11:06 
>> возможность из Мухосранска поступить в любой ВУЗ, например
> Те вузы, в которые стремятся из любого Мухосранска, имеют проходной балл выше
> 100 по ЕГЭ. Так что насчет "любой" - не надо преувеличивать.

Нет. В Петербурге и в Москве есть ВУЗы, куда можно поступить имея 70..80 среднего балла по трём-четырём ЕГЭ. Есть такие, где надо ~90 иметь среднего балла. Есть и такие, где надо иметь 100 баллов, бывает. Среди этих ВУЗов есть такие, которые позволяют стать востребованным специалистом и найти работу. Или даже защитить кандидатскую и свалить в загнивающую Америку, работать там. И во все эти ВУЗы люди из Мухосранска стремятся, потому что часто для них это единственная возможность свалить из своего Мухосранска.

>> путинский режим просто совершенно некомпетентен, он умеет в один стиль управления -- top-down
> Это не какой-то особенный "путинский режим". Это та же самая бюрократическая пирамида,
> которая рухнула 30 лет назад после такого же застоя, когда рапорты
> раз и навсегда оторвались от реальности. Новая Россия - фикция из
> этих рапортов.

Это уже детали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 03-Ноя-20, 11:34 
> есть ВУЗы

!== 'любой вуз'
Да, поступление иногородних сильно упростилось, если они хорошо натасканы на ЕГЭ. Сам когда-то поступал в вуз по "эксперименту" - засчитывалась часть школьных экзаменов, как если бы я сдал их в самом вузе. Но считать однозначным благом такие преференции "правильно отформатированным" школьникам не могу.
Я сам в процессе этого "эксперимента" сдал сочинение на трояк, а математичка, узнав это, пошла в учительскую и убедила русичку не портить мне проходной балл. Ибо вполне оценила мою голову на устроенном ей математическом факультативе и четко понимала, что на инженерной специальности в вузе такой недостаток моего образования, как неумение писать сочинения, никакой роли не играет. При ЕГЭ я бы, видимо, загремел в армию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  –1 +/–
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 04-Ноя-20, 01:11 
> хорошо натасканы на ЕГЭ

"Натаскивание" на ЕГЭ существует и повально распространено, факт. Но я неоднократно наблюдал, как старшеклассники (таких единицы), кто ориентирован на _понимание_ предмета и именно на это делают акцент в учебе, прекрасно сдают ЕГЭ не обращая внимание на всю эту свистопляску с натаскиванием.

А отличников-зубрил, которые имеют стальную задницу и разогнанную память, но при этом не _понимают_ ничего из выученного, я наблюдал в неплохих количествах и в доегэшные времена. Со мной на курсе такой учился, круглые пятерки по всему, включая историю КПСС и диамат с истматом, потом поступили с ним на одну кафедру - и как только дело дошло до работы с научным руководителем над темой, товарищ попросту слился и взял академический отпуск. Диплом ему потом, хм, _писали_, чтобы репутацию комсомольской организации не портить, где этот образчик прилежного студента комсоргом группы был. Говорят знакомые, потом видели его где-то в коридорах одного министерства, в неплохом чине.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  –1 +/–
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 04-Ноя-20, 01:01 
> в которой люди просто кормятся

Одной бюрократией и распилом все проблемы не объяснить: как бы не все школы "топ" и купание в финансировании. Я застал время, когда в обычной(!) городской школе всегда можно было найти хороших учителей-предметников и новички из педвузов все еще поступали туда работать из желания заниматься этой профессией. А сейчас я вижу либо немногочисленных энтузиастов, либо юнитов, которые по разным причинам решили пристроиться к системе.

> режим просто совершенно некомпетентен, он умеет в один стиль управления -- top-down

И это верно. Но так просто взять и отменить систему прямого ручного управления - в условиях нации, исторически привыкшей к тому, что ей именно так руководят, чревато жопой на несколько десятков лет и неиллюзорным полным развалом страны с набором гуманитарных катастроф разной степени тяжести. Я подозреваю, что если, паче чаяния, режим все-таки сменят адекватные вестерноориентированные политики, им придется какое-то время в чем-то повторять методы Петра I.

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +1 +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 04-Ноя-20, 09:54 
> взять и отменить систему прямого ручного управления

Сейчас система прямого ручного управления занята в основном прямой ручной блокировкой.
Страна на ручнике.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  –1 +/–
Сообщение от Myyx (?), 03-Ноя-20, 20:30 
вы вот эт так вот за зря
есть очень много достойных людей в свое время получившие пед образование
между прочим наши современники и соотечественники
вот например

соловьев
воля
итд

такшто покайся мил человек

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +3 +/–
Сообщение от тоже Аноним (ok), 03-Ноя-20, 22:16 
> есть очень много достойных людей в свое время получившие пед образование

"Закончил пед" и "получил образование" - не синонимы.
У нас во Владимире губернаторша была - не только прожженный едрос, но и филолог по корочкам.
Как-то на дне города размашисто под телекамерами написала: "С празником!"
Злокачественное такое образование.
Сейчас она федеральный аудитор - после того, как умудрилась сдуру завалить свои перевыборы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 04-Ноя-20, 00:45 
> есть очень много достойных людей в свое время получившие пед образование

Кто-то говорит, что их нет?

Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (68), 03-Ноя-20, 05:50 
Погуглите Cybernet ZPC и год их выпуска.
Так-то и сейчас у каждого второго есть компьютер в клавиатуре, только к нему дисплей прикреплен.

Вообще, массово сейчас такое не производят не потому, что сложно, а потому, что не нужно.

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от Аноним (72), 03-Ноя-20, 06:01 
> Так-то и сейчас у каждого второго есть компьютер в клавиатуре, только к нему дисплей прикреплен.

Двоемыслие как смысл жизни ИТТ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от Онаним (?), 03-Ноя-20, 14:17 
Тут ключевое в весе этой RPi. Оно ж весит совсем ничего. И не важно, что требует розетки и дисплея - это-то как раз найдётся.
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +2 +/–
Сообщение от Any Nameemail (?), 03-Ноя-20, 09:06 
Реинкарнация Yamaha MSX2 КУВТ2? ;)
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (132), 03-Ноя-20, 10:34 
История развивается циклично.
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (155), 03-Ноя-20, 13:14 
> Ты хотел сказать "прошлое"? Именно такие компы и были - в клавиатурах.

Ну да, я помню первый компьютер у дядьки уидел именно в таком форм-факторе, сперва была элктроника, потом спектрум, пузатый телевизер в качестве монитора и кассетный магнитофон чтобы с него загружать в оперативу программы.
Идея имеет право на жизнь, хотя на мой взгляд, раз уж пожертвовали компактностью, сделайте вы нормальную полнофункциональную клавиатуру, а не этот обрезок, а с точки зрения экономии места коробочка только для платы всё равно меньше.
И да, почему 4Гб ОЗУ, ведь есть уже 4ая редакция малины с 8ью Гб?
Нонче браузеры адово выжирают, что в 4 Гб уже часто упираешься, приходится что-то вырубать, в наши века жирного вэба и прожорливых браузеров минимум нужно 8Гб для комфортного пользования, чтобы периодически что-то не тушить.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +12 +/–
Сообщение от Аноним84701 (ok), 03-Ноя-20, 02:14 
> Будущее наступило.

Потом к клавиатуре приделают дисплей с крышкой, вставят батарею и назовут получившееся "notebook". Потом уменьшат размер и это будет "subnotebook".

ЗЫ:
Кстати, если я вам дам мыло, не могли бы вы лет через 30 в вашем будущем отправить сообщение "Запомни: покупай биткоины и не связывайся с Ленкой, балбес! "?

ЗЫ2: Спасибо, получил как раз в 2001. Правда, посчитал дурной шуткой и удалил.
И правда балбес ;(

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +9 +/–
Сообщение от Какаянахренразница (ok), 03-Ноя-20, 03:45 
Ты не понимаешь. Замутив с Ленкой, ты принял весь удар на себя и спас человечество. А биткойны... да бог с ними.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (72), 03-Ноя-20, 04:05 
Петросянов полон ~~двор~~ опеннет.
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Представлен моноблок Raspberry Pi 400, объединённый с клавиа..."  +/–
Сообщение от burjui (ok), 04-Ноя-20, 14:13 
.. на лепёху 2020 года, и в воздухе запахло технологиями.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру