The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск пользовательского окружения LXQt 1.1, opennews (??), 16-Апр-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


38. "Выпуск пользовательского окружения LXQt 1.1"  +2 +/–
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 17-Апр-22, 08:59 
> а скажите пожалуйста, стандартные плазмоиды в кедах вообще развиваются или прибывают в
> стагнации?

4-ые кеды уже давно не развиваются, включая как стандартные так и сторонние плазмоиды.
Если Вы имеете ввиду 5-ую плазму, то они там изначально были полным тормознутым Г, не совместимым со сторонними плазмоидами от 4-ых кед.
Но тем не менее на 4-ых кедах некоторые стандартные плазмоиды (цифровые часы, монитор загрузки процессора и RAM, монитор дискового пр-ва, монитор сети) и сторонние (SmoothTask2 и Yawp) работают нормально и по сей день и комфортной работы без них и QtCurve (движок Aqua) я не представляю, по этому до сих пор сижу с 4-ыми кедами, но со свежайшими KDE Framework и KDE Gears, за исключением некоторых приложений (dolphin, ark, kmix).

С огромным удовольствием мигрировал бы на что-то поддерживаемое, у которого была бы поддержка
QtCurve (движок Aqua) или что-то подобное, по возможностям и необходимые мне плазмоиды с необходимым мне функцианалом.
Например в Плазма 5 даже плазмоид цифровых часов меня не устраивает. они зачем-то выкинули указание отдельных шрифтов для даты и времени, которые были в 4-ых кедах.
Но вот на что перейти удобнее 4-ых кед не знаю, такого DE пока не существует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск пользовательского окружения LXQt 1.1"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (42), 17-Апр-22, 12:00 
>[оверквотинг удален]
> ark, kmix).
> С огромным удовольствием мигрировал бы на что-то поддерживаемое, у которого была бы
> поддержка
> QtCurve (движок Aqua) или что-то подобное, по возможностям и необходимые мне плазмоиды
> с необходимым мне функцианалом.
> Например в Плазма 5 даже плазмоид цифровых часов меня не устраивает. они
> зачем-то выкинули указание отдельных шрифтов для даты и времени, которые были
> в 4-ых кедах.
> Но вот на что перейти удобнее 4-ых кед не знаю, такого DE
> пока не существует.

Разжуйте-поясните пожалуйста мне ваш этот комментарий, а то я тупенький не совсем понял, правильно ли я понял.
Вы вели речь о том, что плазмоиды для 5ой версии тормознутые, в то время как для 4ой были лучше?
Если вы плотно используете кеды, мне важно знать мнение кедоюзера, который адекватно оценивает ситуацию. Вы же делали какие-то сравнения того, о чём пишите? Нет, я не буду просить прямо пруфов в студию, мне не для троллинга или споров. Если делали замеры, то чем?

У меня была следующая ситуация, 4ые кеды, (какие именно четвёрные, какая минорная версия, я не помню, но, это были openSUSE, Debian и убунтупроизводные сравниения, в других дистрибутивах я их не использовал), которые я использовал последний раз, потребляли больше памяти, чем пятые. Это объективно можно было наблюдать по выхлопу htop.

Пятокеды, объективно жрали много меньше, но как только я добавил несколько, насколько я понимаю, штатных, плазмоидов. Типа часов и погоды, может ещё что-то. Через время десктоп начал обильно течь по памяти, по аптайму наверное около суток. И сколько бы раз я пятую версию не пробовал, то постоянно что-то текло. Течь перестало ровно тогда, когда я посносил все плазмоиды и максимально поотрубал эффекты, всякие анимации, включая самые элементарные, так и тени. После чего, дейстривтельно ничего не текло и работало стабильно.
Но, я поймал себя на мысли, что у меня, абсолютно минималистичный и аскетичный, по настройкам и опциям, десктоп получился, т.е. ровно такой же функционал, если рассматривать именно DE-базовую составляющую, какой я могу получитьв XFCE, MATE, LXDE, LXQt. И тогда я задался вопросом:
А зачем мне в таком случае KDE, со всеми его особенностями, к которым мне придётся привыкать и переучиваться, если я не могу пользоваться нормально всеми его фичами и не париться об утечках памяти?!

Неужели до сих пор всё настолько плохо, как вы описываете?
Без "свистоперделок" и прочих плазмоидов, кеды мне не нужны, потому что, для меня, получается, что кеды ничего принципиально нового не дают, кроме потенциальной необходимости переучиваться и морально привыкать к их особенностям строения и работы.
Поэтому проясните пожалуйста и разверните свою мысль более конкретно и однозначно, дабы я понял, правильно ли я вас понял?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск пользовательского окружения LXQt 1.1"  +1 +/–
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 17-Апр-22, 13:05 
> Вы вели речь о том, что плазмоиды для 5ой версии тормознутые, в
> то время как для 4ой были лучше?

Да! Они и функционально были лучше и CPU вообще не загружали и сторонние плазмоиды, например SmoothTask2 (панель задач ввиде иконок) и yawp (погода, в которой можно установить страны СНГ), были лучше базовых.
> Вы же делали какие-то сравнения того, о чём пишите?

Несколько раз делал последний раз около года назад.
> Если делали замеры, то чем?

Чисто визуально.
Отзывчивость у 5-ой плазмы лучше - я не спорю, KDE4 на её фоне тормознутый!
Если Вам нравится как выглядит современный оффтопик, к сожалению создатели кед всегда тупо подстраивают дизайн интерфейса под современную версию оффтопика, то Вам понравятся и кеды.
Ну если у Вас вызывает рвотный рефлекс на то, как выглядит оффтопик 10, после 7-ки, то у Вас будет аналогичное ощущение и со сравнением 4-ой и 5-ой версии кед.
6-ая плазма, и к гадалки не ходи, будут выглядеть максимально близко к Оффтопик 11!

Но вот в 4-ых кедах можно было очень хорошо кастомизировать интерфейс с помощью сторонних компонентов, так как как QtCurve и сторонние плазмоиды. Но в 5ой плазме возможности кастомизации сильно урезали, сторонние компоненты выкинули на мороз.
QtCurve поддерживается частично (не работает оформление заголовка окна) и то через библиотеку совместимости с kde4, а сторонние плазмоиды не работают вовсе, мол Вам, пользователям, надо Вы сами их берите и переписывайте под 5-ую плазму.

> Потребляли больше памяти, чем пятые. Это объективно можно было
> наблюдать по выхлопу htop.

Базовые. без кастомизации возможно. один эффект неоновой подсветки может потреблять...
У меня они начали потреблять как не в себя процессор при выводе плазмоида с монитором сети, CPU и RAM просто около 50% процессора.
Потребление RAM я не сравнивал, сейчас у меня Xorg.bin 59.2MB plasma-desktop 147.5MB.
Ещё сочетание CPU и GPU могут давать утечки памяти, слышал о сочетании AMD FX и nouveau.

> Пятокеды, объективно жрали много меньше, но как только я добавил несколько, насколько
> я понимаю, штатных, плазмоидов. Типа часов и погоды, может ещё что-то.
> Через время десктоп начал обильно течь по памяти, по аптайму наверное
> около суток.

Во-во про это я и говорю. Если использовать как оффтопик 10 по дефолту, то проблем не заметите, но если что-то попытаетесь изменить, то столкнётесь с различными проблемами, от невозможности это сделать до жора CPU/RAM. Вот по этом на 5-ую плазму я перейти не могу по сей день, это уже не удобный и настраиваемый KDE4 это уже какой-то прибитый гвоздями Оффтопик 10!
И не смотря на то что KDE4 менее отзывчивый, им пользоваться удобнее. так как он предсказуемый и настраиваемый и более удобный.

Проблема, в тоже время и удача, лишь в том, что openSUSE Tumbleweed единственный дистрибутив где можно их использовать KDE4, вместе с последними приложениями и фреимворком KDE, благодаря одному меинтайнеру KDE wolfi323 и его ветке, в которой он поддерживает одновременное использование KDE4 и Plasma 5 (я только использую KDE4)
https://download.opensuse.org/repositories/home:/wolfi323:/b...
Прекратит он поддержку этой ветки и мне придётся поддерживать её, вместе с Qt4, самому. :-(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск пользовательского окружения LXQt 1.1"  +2 +/–
Сообщение от Аноним (42), 17-Апр-22, 15:52 
ОГРОМНОЕ СПАСИБО вам, за объёмный развёрнутый ответ, именно подобного рода информации я и ожидал!

> Если Вам нравится как выглядит современный оффтопик, к сожалению создатели кед всегда
> тупо подстраивают дизайн интерфейса под современную версию оффтопика, то Вам понравятся
> и кеды.
> Ну если у Вас вызывает рвотный рефлекс на то, как выглядит оффтопик
> 10, после 7-ки, то у Вас будет аналогичное ощущение и со
> сравнением 4-ой и 5-ой версии кед.
> 6-ая плазма, и к гадалки не ходи, будут выглядеть максимально близко к
> Оффтопик 11!

Современный win10, всё что после семёрки, как раз вызывает рвотный рефлекс, из современных менее рвотный вызывает дефолт win11, потому что он ближе к приемлемому для меня стилю внешнего вида, я сейчас безотносительно стабильности рабты, наполнения и потребления ресурсов.
Если тезисно описать то что мне нравится, что я считаю эталонным в средах, какие темы и внешней вид, то список будет такой:
На винде WinXP, Win7, этот внешний вид считаю идеальным из того что было. добавить бы в Win7 двухпанельный режим штатного файлового менеджера и возможность виртуальных рабочих столов, реализованных как в LXDE, XFCE, MATE, старые кеды. Была бы отличная по юзабилити для рядового пользователя ОС из виндовых.
В MacOS считаю лучшим внешний вид периода скевоморфизма, и последней была Mavericks, мне вообще везде нравятся скруглённые углы, но в макоси дико раздражает светофор на кнопках манипуляции размерами и закрытием окна. Более современные версии макоси мне нравятся внешне гораздо больше, чем до 11ой, причём 12ая внешне хуже, но они все на несколько голов проигрывают старым, как у Mavericks.
В GTK-интерфейсах линуксов идеальной темой считаю Ambience в реализации Ubuntu 10.04-10.10, там для мне нравится всё, от цветовой палитры, то расположения кнопок и размера рамок. Есть у Unity одно единственное нововведение, когда опционально можно включить меню прямо в в верхней рамке окна, это единственная крутая фича, которая мне понравилась из той DE, хоть она даже сейчас выглядит лучше текущего GNOME, но ими обоими пользоваться не могу, дико неудобно и напрягает такая расточительность ресурсов необоснованная.
А в Qt-кедомире, для меня идеальная тема Oxygen, минимум согласен на тему - пластик для окон.
Значки соответственно Oxygen или Faenza, по настроению, но обычно Faenza для GTK-cред ставлю. Из простых убунтовые норм были, из 10.10, вроде бы Humanity они назывались.

В текущей винде я не мог как раз сменить тему внешнего вида на cтиль Win7, и рвотный рефлекс от этой деградационной диспропорции, плоскоты и блевотной палитры меня настолько угнетал, что я забил и новее Win7 далее ничего не использовал больше до сих пор.

Что касается пятых кед, то плоскотно-блевотный с бедной палитрой дефолт вызывал рвотные позывы и стойкое отвращение, я не стал даже пробовать серьёзно кеды, пока более/менее не подружил их с темой Oxygen уже на пятокедах, причём чтобы оно применялось и работало везде, даже на меню сеансов, по этой причине на тот момент приходилось сидеть на последних версиях Neon'a. Значки тоже Oxygen. Считаю лучшей темой, когда-либо бывшей на кедах, хотя у тринити тоже неплохо.

Это, что касается тем, если обобщить, то можно выделить тенденцию, в которой прослеживается, что я очень тяготею к скруглённым углам, внешне более объёмным визуальным видам, посредством более богатой палитры, а также многоцветным значкам, желательно со скевоморфизмом, если же нет, то в другом случае, в аккуратненьких "скруглоугольных-квадратиках", как у Faenza. И, как правило, к более тёмным вариациям тем. А рамки, рамки окон, ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ БЫТЬ адекватно-экономного размера, но с лифтами-скролами, такими, чтобы не надо было их выцеливать под микроскопом!
Внешний вид для меня очень важен, я не стану пользоваться тем, что похоже на Win95, хотя, по синдрому утёнка, и должен был бы, вроде как, ведь моё путешествие в мир ПК, если считать с моего личного, как раз, началось с DOS'а и Win95/Win98.
Но, плоскоблевотный вид Win10 для меня гораздо хуже, чем первые кеды, первый гном, IceWM и Win95
Считаю, что я наиболее полно тут вывалил свои предпочтения. Короче не мог, прошу извинить за многабуков!

> Базовые. без кастомизации возможно. один эффект неоновой подсветки может потреблять...
> У меня они начали потреблять как не в себя процессор при выводе
> плазмоида с монитором сети, CPU и RAM просто около 50% процессора.
> Потребление RAM я не сравнивал, сейчас у меня Xorg.bin 59.2MB plasma-desktop 147.5MB.
> Ещё сочетание CPU и GPU могут давать утечки памяти, слышал о сочетании
> AMD FX и nouveau.

Вот это как раз у меня и было, только у меня AMD Phenom II x4 вместо процессора, и невидия с нуво.
Сегфолты плазмы, пусть и не такие частые, как на корице, но ловил, даже не последних итерациях кедов, которые пробовал.
>> Пятокеды, объективно жрали много меньше, но как только я добавил несколько, насколько
>> я понимаю, штатных, плазмоидов. Типа часов и погоды, может ещё что-то.
>> Через время десктоп начал обильно течь по памяти, по аптайму наверное
>> около суток.
> Во-во про это я и говорю. Если использовать как оффтопик 10 по
> дефолту, то проблем не заметите, но если что-то попытаетесь изменить, то
> столкнётесь с различными проблемами, от невозможности это сделать до жора CPU/RAM.
> Вот по этом на 5-ую плазму я перейти не могу по
> сей день, это уже не удобный и настраиваемый KDE4 это уже
> какой-то прибитый гвоздями Оффтопик 10!

Не, с пятой плазмой, с нужной темой, я бы мог нормльно жить, если бы она не текла как сyчка в период эструса.
> И не смотря на то что KDE4 менее отзывчивый, им пользоваться удобнее.
> так как он предсказуемый и настраиваемый и более удобный.

У меня почему-то о четвёртых, кроме отличного внешнего вида очень нехорошие воспоминания, поэтому я всю дорогу сидел на GTK-средах, сперва на GNOME 2, потом на XFCE, реже LXDE.
> Проблема, в тоже время и удача, лишь в том, что openSUSE Tumbleweed
> единственный дистрибутив где можно их использовать KDE4, вместе с последними приложениями
> и фреимворком KDE, благодаря одному меинтайнеру KDE wolfi323 и его ветке,
> в которой он поддерживает одновременное использование KDE4 и Plasma 5 (я
> только использую KDE4)

Ну, моя проблема в том, что я совершенно не готов пересаживаться на SUSE-производные.
В целом не зашёл этот дистрибутив. Хотя в проекте и есть положительные фичи, типа OBS и zypper просо отличная штука, особенно на фоне наркоманских dnf сотоварищи.
Но, линия партии и куда всё движется, какой подход, мне очень не зашли. Так что нет, к сожалению я на openSUSE не перейду, даже на Leap, а уж тем более на перекатиполе.

Я надеюсь на лучшее в целом, в мире Qt вроде как много лучше, чем в GTK, но, судя по текущей информации, мне, пока что, некуда деваться с подводной лодки XFCE/MATE, надеюсь они также стремительно, как GNOME не скурвятся, хотя, XFCE со своим CSD уже начала гнить с головы, что очень печально. С деградацией GTK рекурсивно деградируют и среды, в разной степени скорости и в зависимости от сопротивления разработчиков самих DE, которые ещё дружат с головой. Но, сражаются они в неравном бою, и подозреваю, что если проекты их не переедут на другие тулкиты, то они также плохо закончат, ибо иначе они погрязнут в г@внопотоке тугой "творческой струи" GTKашников-GNOMEсеков, чтоб этих наркотов быстрее отвезли на дурдом!

Ещё раз, ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО за такой подробный и содержательный ответ! Для меня он многое прояснил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск пользовательского окружения LXQt 1.1"  +1 +/–
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 17-Апр-22, 16:51 
Пожалуйста!
Я перешёл на openSUSE KDE4 ещё до появления Оффтопик 7, и когда увидел его интерфейс, подумал это какая-то пародия на KDE4!
Даже на тот момент настроенный QtCurve, который с того момента не сильно изменился, мне нравился гораздо больше. За 14 лет я вообще к нему привык, и также к тому, что при желании. там можно что угодно поменять и подстроить по своему желанию, включая скруглённые углы.
Возможности настройке там очень внушительны, даже на родном Oxygen такого и близко нет.
https://ibb.co/DMW6NXS https://ibb.co/pzY8GMr https://ibb.co/GQ13b6P
Но QtCurve это сторонняя тема, и 5-ой плазме вместо того. чтобы её развивать и сделать базовой, слепили свой уродливый Бриз, и сделали несовместимы все сторонние темы.
Gnome2 в своё время понравился меньше именно из-за того, что его нельзя было так гибко настраивать. как можно KDE4/QtCurve.

А чем Вам openSUSE не понравился?
Там наоборот политика открытая, не то что в Debian, там даже я повлиял далеко не на одно решение, исправил/обновил/создал десятки пакетов, которые мне были нужны и сопровождаю сейчас их.
Бывали конфликты с меинтайнерами, особенно KDE, но и есть и среди них нормальные.
А возможность в OBS собирать свои пакет со своими особенностями, да ещё и с автопатчингом, вообще фантастика!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск пользовательского окружения LXQt 1.1"  +/–
Сообщение от Аноним (42), 18-Апр-22, 08:57 
>[оверквотинг удален]
> нему привык, и также к тому, что при желании. там можно
> что угодно поменять и подстроить по своему желанию, включая скруглённые углы.
> Возможности настройке там очень внушительны, даже на родном Oxygen такого и близко
> нет.
> https://ibb.co/DMW6NXS https://ibb.co/pzY8GMr https://ibb.co/GQ13b6P
> Но QtCurve это сторонняя тема, и 5-ой плазме вместо того. чтобы её
> развивать и сделать базовой, слепили свой уродливый Бриз, и сделали несовместимы
> все сторонние темы.
> Gnome2 в своё время понравился меньше именно из-за того, что его нельзя
> было так гибко настраивать. как можно KDE4/QtCurve.

Хоть мой первый линукс-гуру и был кедоюзером, мне кеды не зашли, не знаю почему, как-то было куча всего, чуть нечаянно не туда воткни, сразу попадаешь в активный режим настроек. Мне вообще не нравится концепция настройки элементов "по месту", в каждом отдельном элементе. Я предпочитаю специализированные меню настройки. К тому же, мне не понравились сочетания клавиш работы компонентов у KDE, ну и, если честно, как оно было нестабильным у меня, так и осталось, тупит меньше, но всё же тупит.

> А чем Вам openSUSE не понравился?

Непонравился жирным ястом, тем, что он оооочень меееедленно ворочался у меня. Это было первое знакомство, к тому же это был первый дистрибутив, которым я угробил загрузчик.
Спустя годы я попробовал его ещё раз, в тот раз я захотел минималистичную систему, столкнулся с тем, что никто из опрошенных не знает как это сделать. Сталкивался с глюком, который никто не знал как починить, после долгого гугления я нашёл похожую проблему у какого-то англоговорящего парня, ему тоже не могли помочь, потому что "трудновоспроизводимый глюк", "специфичное железо", "на самом деле openSUSE работает не у всех", и "стабильная ветка - это маркетинговая политика, а не факт, и если претензия к слову стабильный, то надо пожурить маркетинговый отдел". Примерно такие тезисы были в том треде, в ответах от кого-то, представляющего openSUSE, англоговорящему пользователю. Я не стал вникать, потом и разбираться, потому как во всех остальных дистриубивах моей проблемы не наблюдалось, прямо из коробки.
К тому же, объективно, мало информации по решению проблем, особенно в русскоязычном сегменте.
И есть такой, не нравящийся лично мне момент, частые изменения под капотом, непонятно почему происходящие, т.е. находишь какой-то гайд как что-то сделать, а он не работает, потому что в последней версии дистра, поменялся путь куда-то или название команды. Вот, нафига такое делать?
В целом, заставляет читать кучу макулатуры, если сравнивать с тем же Debian, чтобы просто пользоваться.
Я сторонник консерватизма, и обратной совместимости. Я понимаю, что есть внедрение нового, какие-то изменения, необходимость отказа от легаси, но я считаю, что это можно делать не так интенсивно, особенно, когда выгода для рядового пользователя десктопа вообще не очевидна.
Поэтому я за политику партии во Фряхе и Дебиане, как работали одни и те же команды и пути лет 10 назад, а то и старше, так и работают по сей день.


> Там наоборот политика открытая, не то что в Debian, там даже я
> повлиял далеко не на одно решение, исправил/обновил/создал десятки пакетов, которые мне
> были нужны и сопровождаю сейчас их.
> Бывали конфликты с меинтайнерами, особенно KDE, но и есть и среди них
> нормальные.
> А возможность в OBS собирать свои пакет со своими особенностями, да ещё
> и с автопатчингом, вообще фантастика!

С мейнтенерской точки зрения, я не могу судить, не мейнтейню, но слышал, что у Debian самая большая бюрократия и тяжелей всего проталкивать что-то. Возможно поэтому он всё ещё не развалился, потому что у этого есть обратная сторона - высокий порог вхождения, который не проходят с наскока всякие неадекваты.
Но мне, как пользователю, почти всегда всё устраивает, из того что есть к комплектации официальных репозиториев, я не гонюсь за новизной. Единственный косяк, который мне не нравится, это быстро устаревающие медиаплееры и, объективно нуждающиеся в постоянных свежих версиях, теперь уже, yt-dlp и purple-discord. Но, я выкручиваюсь использованием сторонних репозиториев для мультимедии, благо есть deb-multimedia, который спасает.

OBS да, годная штука, но мне он интересен в ключе сбора deb-пакетов, потому что проще с ним, возможно ещё rpm в будущем, когда-нибудь. Но я не мейнтенер, и скорее всего не буду, мне интересно просто для себя.
Мейнтенерство это ответственность и взятые на себя обязательства, а брать что-то на поддержку, не будучи уверенным, что будешь поддерживать это долгий срок, чтобы потом дропать или слоупочить, как в AUR, я не могу себе такого позволить с моральной стороны!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру