The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 'Stret..., opennews (??), 14-Фев-18, (0) [смотреть все] +2

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


42. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –21 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-18, 12:43 
systemd нужен, хотя его реализация бесит. Но userspace нифига не поспевает за ядром. Все, что в себе уже объединил systemd избавляет от ковыряния всяких разных микротулзов со своим уникальным пониманием мира (что тоже выносит мозг). Грязную работу кто-то должен был на себя взять. Ну взял Лёня и  Ко. Ну и ок. А то, что подхватили программисты, так это норм. Все современные программисты хотят чего-то нового, не успев довести до ума старое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +4 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Фев-18, 14:56 
> systemd нужен, хотя его реализация бесит.

Ну конечно, нужен: Лиловая Шляпа с девяностых мечтала о таком фарте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-18, 15:03 
Какой фарт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Фев-18, 15:37 
> Какой фарт?

https://en.wikipedia.org/wiki/Vendor_lock-in

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-18, 18:17 
Под это попадает и ядро и все, что угодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 15:36 
> Под это попадает и ядро и все, что угодно.

У него правда очень избирательная. Системд он изобличает, а значит XP и прочие соляры - это совсем не вендорлок. Ацаца.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 17-Фев-18, 22:15 
> У него правда очень избирательная. Системд он изобличает, а значит XP и
> прочие соляры - это совсем не вендорлок. Ацаца.

Ты совсем не думаешь мозгом, аноним? Windows, Solaris — это коммерческие продукты. Cпециально для тебя, уникального, напишу это капсом: КОММЕРЧЕСКИЕ ПРОДУКТЫ. Что ты имеешь против вендор-лока в коммерческом продукте?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-18, 17:22 
> Ты совсем не думаешь мозгом, аноним? Windows, Solaris — это коммерческие продукты.
> Cпециально для тебя, уникального, напишу это капсом: КОММЕРЧЕСКИЕ ПРОДУКТЫ. Что ты
> имеешь против вендор-лока в коммерческом продукте?

А ты еще более лицемерная рожа чем я думал и делишь всех на первый сорт и второй. И по твоему мнению опенсорс может быть только второсортными объедками для бородатых хипстеров. А решением коммерческого качества - не может.

Ну так вот, обломайся. На лине сейчас можно зажигать с commercial quality результатом. Да, это благословление и проклятье одновременно. Но поскольку опенсорц, последнюю часть можно взять под контроль, настолько насколько это надо. В отличие от виндов и солярок, где если яцца прищемили то уж все, приплыли. Сам факт существования сабжа - тому пример.

А если разработчики мультимедии или чего еще давно хотели энное апи но его не было - с чего вы возомнили что у вас монопольное право их динамить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

370. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 18-Фев-18, 20:35 
А давай-ка ты, такой энтузиаст-теоретик, попробуешь внедрить что-нибудь другое в противовес системде. В порядке открытого и свободного конкурса идей и реализаций. А потом расскажешь, как у тебя получилось, есть ли ещё в твоём редхатовском загончике швaбoдка и опенсорс хоть какой-нибудь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

381. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-18, 13:07 
> А давай-ка ты, такой энтузиаст-теоретик, попробуешь внедрить что-нибудь другое в противовес системде.

У меня есть некоторое количество мелких систем с другими системами инициализации. Вплоть до того что кернель запускает со скоростью ракеты мою программу и на этом инициализация заканчивается. Облом? Но между нами, это довольно хреновый и кривой линукс получается, рулить им потом неудобно и костыльно. На системах калибра десктопа и полновесной эмбедовки мне без системды неудобно. Ты не в праве просить меня бесплатно поработать чтобы создать себе неудобства и проблемы, я этого делать не буду.

Просто для понимания: когда мне не нравилось что минимальный дебиан не хочет без перла, хотя к тому нет никаких технических причин, кроме странных зависимостей, я пошел и хакнул зависимости на свой риск. И стало можно. Все работает. После валидации, при понимании ограничений хитрого маневра. Но да, это не для всех и вообще это зачем-то должно быть надо. Я вот сэкономил почти 10 мегов в образе, вытряхнув компонент который все-равно не требуется нигде. Сдув образ на треть. Но на десктопе я это делать не буду, потому что экономия 10 мегов там ни о чем, а граблями при случае получить будет можно.

> В порядке открытого и свободного конкурса идей и реализаций.

В порядке открытого и свободного конкурса идей, иди и замени POSIX API и TCP/IP, порассуждаем на тему свобод. Но кому ОЧЕНЬ надо - например есть такие вещи как QUIC и uTP, которые суть проблемо-ориентированные перепевки TCP/IP на основе UDP. Но да, это пободаться придется. Возможно силами небольшой командочки. Совем не факт что ты в одно табло напишешь аналог TCP/IP с congestion control и без глупых проблем.

> А потом расскажешь, как у тебя получилось, есть ли ещё в твоём
> редхатовском загончике швaбoдка и опенсорс хоть какой-нибудь.

Фокус в том что мои "загончики" очень разнообразные, в отличие от тебя, нытика. И я умею их готовить. А, да, еще я не использую XP или какой там еще маздай, во. Так что по крайней мере я себе не вру, в отличие от тебя, лицемера, рассуждающего о благе пингвинов подъюзывая маздайки и втирая про разницу коммерческих и некоммерческих, мол нехай некоммерческие будут крапом, а коммерсам мы деньги занесем. Офигенно. А опенсорсным разработчикам такой хоккей, извините, нужен?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

396. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Фев-18, 19:11 
Аноним, прочитай мои другие комментарии, чтобы не писать впредь такую чушь. Я тоже умею готовить всё, о чём тут пишут, и многое сверх того. Я обсуждаю только изъяны и недостатки, потому что хорошее обсуждать незачем, оно и так хорошее. Причём недостатки критические. Например, то, что системда уничтожает свободу в линуксе. Ну а ты мне тут пытаешься демагогическую толкотню лбами навязать. Не получится, аноним, брось это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

409. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-18, 01:20 
> уничтожает свободу в линуксе.

То-есть ты принципиально не хочешь признавать что мне может быть удобно и хорошо с именно этой штукой, а требование юзать что-то иное - наезжает на мои права и свободы ничуть не хуже? Оки-доки, мистер! Но тогда уж извини, но я отвечу тебе той же монетой и посчитаю что твои права и свободы мной ценятся ровно настолько же насколько ты ценишь мои. Т.е. их точно так же допустимо спустить в унитаз. Так тебе будет понятнее? Таким как ты вообще очень полезно когда к ним применяют их стандарты и методы суждения. Очень отрезвляет, знаете ли, пупов земли.

> Ну а ты мне тут пытаешься демагогическую толкотню лбами навязать. Не получится, аноним, брось это.

Да кто бы сомневался что аргументация с надутыми гусями из числа "ветеранов" - дело гнилое. Они там уже в своих кельях за всех решили как всем должно быть ЗБС и знать ничего не хотят. Коронный аргумент - работало 100500 лет.

Ответить | Правка | К родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 20-Фев-18, 08:04 
>> уничтожает свободу в линуксе.
> То-есть ты принципиально не хочешь признавать что мне может быть удобно и
> хорошо с именно этой штукой, а требование юзать что-то иное -

...
>> Ну а ты мне тут пытаешься демагогическую толкотню лбами навязать. Не получится, аноним, брось это.
> Да кто бы сомневался что аргументация с надутыми гусями из числа "ветеранов"
> - дело гнилое. Они там уже в своих кельях за всех

И всё же допусти на минутку, что "надутые гуси из числа ветеранов" могут что-то знать/понимать лучше тебя и, может быть, не зря тревожатся? Твой личный выбор и удобство это не отменяет.

Проверь также мысль (для себя), что деятели у руля свободного ПО необходимо должны учитывать такие проблемы, которые выглядят пустыми/ненужными для "технического специалиста подобного флюсу".

Ответить | Правка | К родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Фев-18, 19:12 
И ещё раз: systemd это не init, не система инициализации.

Прекращай демагогию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

400. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 19-Фев-18, 22:57 
> И ещё раз: systemd это не init, не система инициализации.

...и об этом уже/ещё в 2014 году докладывал его папаша. Но разговор-то вначале был про инициализацию, я вроде даже помню ту кампанию. Но "обмазка ядра", видимо, с самого начала планировалась.

Ответить | Правка | К родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 20-Фев-18, 00:24 
>> И ещё раз: systemd это не init, не система инициализации.
> ...и об этом уже/ещё в 2014 году докладывал его папаша. Но разговор-то
> вначале был про инициализацию, я вроде даже помню ту кампанию. Но
> "обмазка ядра", видимо, с самого начала планировалась.

Разумеется, планировалась. Сами-то иниты _достаточны_. К ним не надо ничего добавлять. Мы с ними живём с незапамятных времён и спорили на их тему только о том, какой лучше и почему.

Мне на моём личном уровне страшно не нравится, что системду с самого начала со всех сторон закамуфлировали враньём, передёргиваниями и всяческой демагогией. Могли сказать прямо и честно: народ, хотим сделать как в солярке и винде, после реализации проекта будет всем хорошо, помогайте. Но вместо этого они постоянно всем врут и занимаются сектантским прозелитизмом.

Ну и люди, которые занимаются реализацией, ни малейшей симпатии не вызывают, мягко говоря.

Ответить | Правка | К родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-18, 01:22 
Ничего страшного, ты уже озвучил свой выбор - экспа. Вот и люби свой выбор теперь. Линуксоидам то чего мозги трахать своими двойными стандартами, враньем и подтасовками?
Ответить | Правка | К родителю #406 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру