The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 06-Май-15, 20:07 
Разработчики проекта Xubuntu представили (http://xubuntu.org/news/introducing-xubuntu-core/) новый вариант дистрибутива -  Xubuntu Core, в рамках которого предпринята попытка компоновки минималистичной сборки, избавленной от лишнего груза дополнительных приложений, таких офисный пакет и мультимедийные проигрыватели. В состав включено только пользовательское окружение Xfce и ничего лишнего, что позволило сократить размер установочного образа (https://unit193.net/xubuntu/core/) с 970Мб до 600Мб.


В условиях разрастания размеров дистрибутива, потребность в компактных образах сохраняется у пользователей с низкой пропускной способностью каналов связи, а также у тех, кто желает записать систему на CD. Силами сообщества урезанные сборки подготовлены (https://unit193.net/xubuntu/core/) для  Xubuntu 15.04. Начиная с релиза  Xubuntu 15.10 данные сборки будут поставляться официально. Урезанный вариант также можно установить через набор пакетов xubuntu-core - "sudo apt-get install xubuntu-core^".  Отмечается, что несмотря на слово Core в названии Xubuntu Core, данные сборки построены на основе классических методов формирования дистрибутива и не имеют никакого отношения к технологии Snappy и сборкам Ubuntu Core.

URL: http://xubuntu.org/news/introducing-xubuntu-core/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42176

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +3 +/
Сообщение от Anonim (??) on 06-Май-15, 20:07 
Риальне стянуть по диалапу?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +13 +/
Сообщение от S.L. email on 06-Май-15, 20:14 
Тут больше другой вопрос подходит. У Вас реально диалап?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 06-Май-15, 20:59 
Вообще нет, в данном конкретном случае - да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +7 +/
Сообщение от Devider (ok) on 06-Май-15, 23:05 
"Таки шоб нет, то да"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +7 +/
Сообщение от skybon (ok) on 06-Май-15, 23:35 
Не только лишь все сидят на диалапе, мало кто может это делать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 08:54 
> Не только лишь все сидят на диалапе, мало кто может это делать.

На самом деле - могут делать любые чудаки у которых завалялся модем и у кого остался аналоговый телефон. Внезапно, модемы между собой коннектиться умеют - можно быстренько сделать диалап из г-на и палок :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +1 +/
Сообщение от Anonymus on 06-Май-15, 22:29 
у меня модем старый есть, куда звонить чтобы скачать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +5 +/
Сообщение от aim (ok) on 06-Май-15, 22:42 
Как сольёшь - выложи на фреки!
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от makky email(ok) on 06-Май-15, 23:37 
Звонить на астер с AIX будешь? Или это как с резиновой женщиной?
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 08:52 
> Риальне стянуть по диалапу?

Ну... файл на 200 метров я в свое время по диалапу вытащил. Значит и на 600 реально. Только это надо чем-то типа торента, чтобы в случае сбойного блока при отваливании сессии - не перекачивать потом все 600 метров заново :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +2 +/
Сообщение от ABATAPA email(ok) on 07-Май-15, 09:17 
Про докачку онан^Wанонимусы не слышали?
wget -c URL
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 00:57 
> Про докачку онан^Wанонимусы не слышали?
> wget -c URL

А когда у тебя не вовремя отвалится модем или заглохнет поток данных, большой вопрос насколько протоколы с относительно слабыми чексуммами и обычный софт, не имеющий возможность гранулярной верификации не облажаются.

Поэтому когда через месяцок кача с отвалами и обрывами ты наконец увидишь заветное "computed checksums did NOT match" - ну ок, ты знаешь что где-то в этой 600-метровой чушке ошибка. Но поскольку ты не знаешь ГДЕ, качать заново придется все 600 мегабайтов, так что обеспечен и еще месяц веселья :). В HTTP, FTP и прочих примитивных протоколах просто нет средств сильного контроля целостности с разумной гранулярностью. Они, как и софт использующий таковые предполагают что протоколы под ними не лажаются. Что отнюдь не является данностью. Особенно в таком клиническом случае как качка месяц диалапом, с отвалами и обрывами, тестирующими софт и протоколы на все мыслимые и не мыслимые failure modes. Тот же стэк TCP/IP например не настолько уж сильно проверяет целостность пакетов, есть отличная от ноля вероятность что битый пакет будет посчитан правильным. В файл при этом запишется порция полной трухи разумеется.

Торрент и т.п. хороши двумя вещами:
1) Очень сильные (и даже более-менее криптостойкие) чексуммы. Размер чексумм делает вероятность случайной коллизии плохого блока под видом нормального крайне близкой к нолю, при том на практике там будет именно ноль коллизий. Тогда как протоколы типа TCP/IP могут напнуться на коллизию короткой чексуммы за вполне обозримое время. Что актуально для кача кучи данных по ненадежной среде. Торент выдерживает даже активный целенаправленный саботаж с флудом рандомными данными, не говоря уж о менее суровых проблемах связанных с сбоями протоколов и канала.

2) В случае торрента мы заранее знаем хэши, поблочно. Поэтому можем перекачать только сбойные блоки. Если блок например 512К и выбилось 8 блоков, перекачать 4 мега данных будет как-то сильно оптимистичнее чем все 600 :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от правдоруб on 08-Май-15, 12:07 
Rsync - это наше всё!
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 22:25 
> Rsync - это наше всё!

А торрент, btw, еще и с балансировкой нагрузки на участников процесса, многопоточный и довольно сильной проверкой целостности, выдерживающей даже злонамеренную подстановку неверных данных. По поводу чего в целом он предпочтительнее для больших популярных даунлоадов, имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-15, 20:41 
Про то что при такой связи образ получается битым не слышали?
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 13:19 
Сейчас соединения с такой скоростью сервера просто . Так, только через торрент и реально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  –6 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 06-Май-15, 20:13 
Есть сугубо субъективное мнение, что системам, где оптическим носителем все еще является CD-ROM, это все равно не особо поможет, т.к. современный линуксовый десктоп (даже на основе Xfce) там не сможет нормально работать уже по другим причинам...
Так что практический смысл стараний - не совсем понятен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  –1 +/
Сообщение от S.L. email on 06-Май-15, 20:16 
На новом ноутбуке у меня, конечно, есть DVD-ROM, но я уже привык обходиться без него. Дистрибутивы устанавливаю только с флешки, для остального есть интернет и внешний HDD.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 08:50 
> На новом ноутбуке у меня, конечно, есть DVD-ROM

В результате ты таскаешь полкило бесполезного металла, который делает 2 вещи: прибавляет вес и сажает батарейку. Честно говоря не понимаю смысла в ноуте с приводом. Если так оказалось что привод раз в сто лет зачем-то все-таки нужен (зачем?) - можно внешний на usb купить. И убрать его на...й в шкаф! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от S.L. email on 07-Май-15, 11:47 
Если в ноуте изначально идет сидюк, мне что, выпиливать его оттуда специально? Какая-то логика у Вас больная.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +4 +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 07-Май-15, 11:53 
Конечно выпиливать и менять на док. Внутренний второй хард на пару терабайт - куда более полезная штучка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +2 +/
Сообщение от ffirefox on 07-Май-15, 18:06 
Ага. Еще более тяжёлая и жрущая штука.
Зачем еще один _внутренний_ хард на терабайт?
Если сильно места мало, то можно основной сменить. И, как правило, жрет меньше и быстрее пашет. Все остальное на выносной.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 07-Май-15, 18:17 
> Ага. Еще более тяжёлая и жрущая штука.
> Зачем еще один _внутренний_ хард на терабайт?
> Если сильно места мало, то можно основной сменить. И, как правило, жрет
> меньше и быстрее пашет. Все остальное на выносной.

_ещё один_ - незачем абсолютно. А вот 2-ух терабайтный хард + ССД на 128/256/512GiB (на сколько кошелёк позволит) даёт мега-комбо, когда и вся система летает и места для хранения - за глаза, а внешний хард подключается только для бэкапа ценных данных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от count0krsk (ok) on 08-Май-15, 14:51 
Вот это правильно!
Почём эта приблуда, которая вместо сд-рома ставится?
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 08-Май-15, 15:18 
> Вот это правильно!
> Почём эта приблуда, которая вместо сд-рома ставится?

Зависит от модели ноута, но в общем - копейки, такими штуками половина ибэя завалена. Для thinkpad-ов съёмные готовые модели по размеру точно подогнанные от 7 до 17 баксов стоили последний раз когда заглядывал (ну были и официальные с ценами до 50).

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от user (??) on 08-Май-15, 23:55 
Несколько дисков с зеркалированием блоков будут актуальны, когда вазелинФС перестанет быть вопиющим глюкодромом. IMHO к тому времени подешевеют M.2 на сэм-восэм ТБ и HDD будут хоть как-то актуальны только для бэкапов, потому что они лучше выдерживают долгое отсутствие питания.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 01:05 
> Если в ноуте изначально идет сидюк, мне что, выпиливать его оттуда специально?

Лучше ноут без сидюка брать: сразу минус полкило веса, плюс увеличение времени работы от батареи. Да еще удешевление ноута, при прочих равных. Мобильность и автономность лучше. А если они не интересуют ... ну ... ок, я пока еще не выкинул дивидюк из десктопника, хоть и не в курсе как он читает диски. Потому что в прошлый раз я им пользовался... хм... года 3 назад, кажется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 21:49 
А теперь взглянь на текущие каталоги продаж, умник, и пойми, что львиная куча лэптопов идёт с сидюками. Если смотреть без них - то варианты аппаратных начинок сильно сокращаются. Уж проще хоть какой взять - 300-400 грамм не превратят тебя в инвалида-колясочника. //причём на части ноутбуков 2013+ года выпуска они крайне маленькие и лёгкие - сам убедился, когда вынимал его и кэдди ставил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 22:30 
> А теперь взглянь на текущие каталоги продаж, умник, и пойми, что львиная
> куча лэптопов идёт с сидюками.

Вообще-то нынче в моде УльтраПуки. И они все как один без сидюка. Хотя если твой каталог - это каталог комиссионки по продаже refurbished - ну может быть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от neon1ks (ok) on 06-Май-15, 20:20 
Меня раздражает подгонка размеров к CD и DVD. DVD образы не налазят на 4Гб флешку, а 8 ГБ флешка уже огромная.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +1 +/
Сообщение от Анонизм on 06-Май-15, 23:19 
А где тут подгонка к размеру СД или ДВД? 600 и 970 метров? 970 - скорее подгонка к 1-гиговой флешке как раз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +1 +/
Сообщение от Anonplus on 07-Май-15, 02:58 
Zalman VE-200/300/400 (бокс для переносного харда с эмуляцией аппаратного DVD-привода из iso (и не только) образов) решит вашу проблему
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от ryoken email on 07-Май-15, 08:56 
> Zalman VE-200/300/400 (бокс для переносного харда с эмуляцией аппаратного DVD-привода
> из iso (и не только) образов) решит вашу проблему

Дяденька, научите плз "не только iso" цеплять. (Есть VE-200).

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от count0krsk (ok) on 08-Май-15, 14:53 
Ты стишок не рассказал ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +1 +/
Сообщение от anonym14 on 08-Май-15, 00:52 
Зачем Залман, если есть DriveDroid?
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 08:48 
> DVD образы не налазят на 4Гб флешку, а 8 ГБ флешка уже огромная.

А зачем тебе dvd-образ? Он мало полезнее "CD" образа на гиг, из отличий только требуха типа лэнгпаков. В 99% случаев они даром не упали, а если все-таки упали, их можно (вы только подумайте) из репов докачать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 21:52 
> Меня раздражает подгонка размеров к CD и DVD. DVD образы не налазят
> на 4Гб флешку, а 8 ГБ флешка уже огромная.

Иногда хочется простых и лёгких способов раздуть дистр за счёт дополнительных пакетов. Скажем, у меня флешка 64гб, и я хочу с собой таскать все DVD демьяна. Анипалучаицца, надо протрахаться с компоновкой. Лучше пойти пивка попить. И вот так вот простаивает место на флешке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 05:00 
> современный линуксовый десктоп (даже на основе Xfce) там не сможет
> нормально работать уже по другим причинам...

Нормально работает. При условии что на этом антике не клинит обычный браузер - для XFCE там вообще завались ресурсов будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 07-Май-15, 14:23 
> для XFCE там вообще завались ресурсов будет

Надо полагать, люди, как правило, ставят те, или иные операционные системы не ради самого факта возможности такой установки, а для работы?
Если ресурсов для Xfce будет хватать - это, конечно, замечательно, но неплохо бы, чтобы их при этом осталось еще для чего-нибудь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 01:19 
> Надо полагать, люди, как правило, ставят те, или иные операционные системы не
> ради самого факта возможности такой установки, а для работы?

Ну так я и говорю: мало-мальски современный браузер на ютубе и прочих втентаклях и одноглазиках кушает в 5 раз больше ресурсов чем любой XFCE. Поэтому если юзверь хоть минимально может ползать в вебе, то уж по меркам XFCE там ресурсов вообще пи...ц завались.

> Если ресурсов для Xfce будет хватать - это, конечно, замечательно, но неплохо
> бы, чтобы их при этом осталось еще для чего-нибудь.

Ну если браузеру хватает, XFCE на его фоне вообще не видно будет. XFCE со всем фаршем весит меньше чем один только пустой браузер после старта. А если там открыть упомянутые сайты, особенно без адблокера... при том адблокеры тоже бывают разные, в частности от AdBlockPlus на антиках больше вреда, чем пользы. А вот uBlock позволяет немного привести эту жесть в порядок.

Кстати юзерам хилых машин MS сделал гадость. Большую. Икспа более не поддерживается, на нее все забили. А семерка - не поддерживает половину древнего оборудования и там начинаются сложности с софтом, а дырявый сетевой софт старых версий - вообще ад! Особенно юзерям доставляет "стандартный VGA адаптер", на фоне которого даже PCI S3 Virge был "видеоускорителем", в плане вытягиваемого FPS-а при показе видео.

В пингвине, в отличие от винды, драйвера нуво и r100/r300/r600 цепляют даже довольно архаичные экспонаты и какое-никакое ускорение обеспечивают. Так что FPS при просмотре видео с ютуба как-то зело повыше чем на стандартном VGA-адаптере.

Ну а ваш любимый реактос.... теоретически он мог бы быть решением этой проблемы. Практически он такое же неработоспособное гoвно как и 15 лет назад. Которым все так же не хотят пользоваться даже сами разработчики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 08-Май-15, 09:23 
> Ну если браузеру хватает, XFCE на его фоне вообще не видно будет.

А кроме браузера - других приложений не может быть?

> Кстати юзерам хилых машин MS сделал гадость. Большую. Икспа более не поддерживается, на нее все забили.

Казалось бы, причем тут Лужков? (С)

> Ну а ваш любимый реактос.... теоретически он мог бы быть решением этой проблемы. Практически он такое же неработоспособное гoвно как и 15 лет назад. Которым все так же не хотят пользоваться даже сами разработчики.

Правильно ли я понимаю, что будучи 100500 раз повторенной, шутка обязательно станет смешной хотя бы для слабоумных? И неважно, что она даже изначально не была смешной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 21:04 
> А кроме браузера - других приложений не может быть?

Ну, если на машине даже браузер не работает - юзвери обычно эту машину все-таки уже меняют. Не, у меня конечно есть чудный 80286 @ 12MHz, 1Mb RAM. Он даже работает. Но запускать на нем в общем то нечего. И с практической точки зрения оно лишь украшение. Качественно сделанная железка, из эпохи когда это стоило сотни нефти и делалось на совесть. А с программной точки зрения там чисто технически не взлетит ни 1 операционка требующая IOMMU.

> Казалось бы, причем тут Лужков? (С)

Казалось бы, а кто еще? :) Мы же не в сферическом вакууме живем. Реально в мире есть три ОС, если нам задачи решать. Винды, мак да линух.

В винде все решает мс, икспу живьем похоронили и сняли с поддержки, а более новые ОС на старом оборудовании - ни о чем. Видел как пара хомяков вкатило семерки-восьмерки на старые компы. И получили стандартные вга адаптеры, которые работают хуже чем переростки-иксы через нуво и радеон, зацепившие эту архаику с каким-никаким а все-таки ускорением :).

Эппл? Их заботит только то что они сами продали втридорога, некромансия ими не поощряется и на всякие PPC-маки они давно забили болт.

Ну вот и получается что из реалистичных вариантов только линух и остается. Если надо чтобы работало и чтоб не с запредельным тpaxом.

Все остальные ОС являются маргинальными, нишевыми или узкоспециализированными недомерками, из которых десктоп - как из г-на пуля. Хотя-бы потому что нет драйверов и проблемы с софтом. И мало кто станет окучивать чужой комп месяц чтобы запустить там нишевую маргинальщину со скрипом. А половиной этих недонocков брезгуют пользоваться даже сами разработчики. Ну а если капитан съе... с своеог корабля, перспективы такой Коста-Конкордии всем вокруг понятны. Как и то что капитан их бросил на произвол судьбы.

>> Практически он такое же неработоспособное гoвно как и 15 лет назад.
>> Которым все так же не хотят пользоваться даже сами разработчики.
> Правильно ли я понимаю, что будучи 100500 раз повторенной, шутка обязательно станет
> смешной хотя бы для слабоумных? И неважно, что она даже изначально не была смешной.

А я не смеюсь. Я капитаню. "Правду говорить легко и приятно" (с). Если капитан не хочет плавать на своей же посудине - эта посудина, определенно, в настроении пойти на дно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 08-Май-15, 22:39 
> Качественно сделанная железка, из эпохи когда это стоило сотни нефти и делалось на совесть.

Я помню железки того времени. Большинство из них я качественными бы не назвал. Чуть ли не топором рубленный текстолит, корявая пайка, дерьмовые электролитические кондеи... Нет, конечно, было и получше, но даже просто модем тех лет - просто эталон убогости по нынешним меркам с точки зрения качества изготовления. Хотя, да - стоящий сотни нефти. :-)

> А с программной точки зрения там чисто технически не взлетит ни 1 операционка требующая IOMMU.

А такие бывают? Или имеется в виду современный MMU в целом?

>> Казалось бы, причем тут Лужков? (С)
>Казалось бы, а кто еще? :)

Нет, просто я употребляю эту фразу всегда, когда винду упоминают без каких-либо на то оснований.

> Ну вот и получается что из реалистичных вариантов только линух и остается. Если надо чтобы работало и чтоб не с запредельным тpaxом.

К сожалению, это сильно зависит от железки. На каких-то - действительно, все будет более-менее юзабельно. А у меня вот VAIO серии P валяется на Atom Z с GMA500...

> А я не смеюсь. Я капитаню. "Правду говорить легко и приятно" (с). Если капитан не хочет плавать на своей же посудине - эта посудина, определенно, в настроении пойти на дно.

Если не ради шутки, то ради чего реактос так часто тут упоминается? Из-за того, что я когда-то защитил эту недоОС в очередном споре про "не нужно" теперь кто-то всерьез решил, что я считаю ее чем-то хорошим и юзабельным? Это либо крайняя степень прямолинейности мышления, либо жирный троллинг (типа, юмор такой). Т.к. я по умолчанию собеседников дебилами не считаю, то выбрал второй вариант.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 02:17 
> Я помню железки того времени. Большинство из них я качественными бы не назвал.

Оно делалось "на века". Как минимум на десятки лет. За пару килобаксов то - логично.

Поэтому вес 200W блок питания той эпохи - в 2 раза больше более позднего китайца на те же 200 ваттов. И он не напрягаясь отдаст честные 200W, хоть неделю подряд. А китаец - только в пике. Если попытаться кушать то что на этикетке китайца непрерывно, китаец очень быстро умрет. Чего доброго прихватив всю начинку, т.к. на защитах тоже сэкономлено.

И нет, в кондовом куске хромированного металла ака БП (да, в машине за 2k$ можно и на хром потратиться), силовая плата сделана аккуратнее китая (вот там да, пилят лобзиком, а красят БП дешевой краской). Там запаяны ВСЕ конденсаторы, ВСЕ защиты и проч. Без экономии каждого цента. И вентилятор - хоть и номинально sleeve, НО этот "sleeve" - отпахал ДЕСЯТЬ ЛЕТ КРУГЛОСУТОЧНО. И даже и не собирается помирать. Единственный его недостаток - воет, поскольку мотор относительно большой и стало быть довольно оборотистый, чтобы воздух приемлимо гонять. Ну а в китайском БП sleeve умирает года за три. Видимо те древние инженеры под "sleeve" имели в виду нечто типа того что сейчас гордо величают hydro-dynamic и дерут за это как за премиум. Ну а чо, если вся штука стоит 2К грина и продается небольшим тиражом, бакс на качественный подшипник и пару кондеров - ничего не решают. Зато если штука за 2К грина быстро умрет от полубаксовой экономии - это залет на деньги и ущерб репутации. Другой состав экономики с другими приоритетами, ибо это не было массовым рынком. Домохозяйки не очень понимали зачем тратить 2К гриндерсов на такой агрегат (слабый и относительно бесполезный для них). А ща даже 120мм вентиль (намного менее оборотистый) умудряеся в БП околеть за 2-5 лет. Про мелкие визгливые 80мм и говорить не приходится - китайские sleeve мрут за год (сравним с 10 лет отпаханными тем монстриком, да?).

> Чуть ли не топором рубленный текстолит,

Это явно не про motherboard. Даже самый дубовый motherboard для 286/386 чаще всего являл собой все-таки четырехслойку. Четырехслойку сложно вырубить топором (СССР узнал это на своей шкуре), по чисто техническим причинам. Это или будет качественной и технологичной штукой с допусками близкими к нулю, или не получится собрать воедино все слои и прогнать на них нужные операции и будет громадный процент брака и много ранних отказов. Само по себе оно выглядело попримитивнее из-за отсутствия кучи BGA и менее технологчино из-за кучи through-hole компонентов, уход в сторону SMD только начался. Но в целом бывало много весьма технологичных штук. С весьма скромными размерами дорожек, 4 слоями, QFP с шагом 0.5 и проч. Хотя самые древние MB были битком набиты DIP-корпусами, но вот как раз и можно наблюдать "развитие SMD технологий в картинках".

СССР кстати так никогда и не взял полноценно эту планку на своих мощностях в сколь-нибудь массовом виде. Образец обломавшейся технологической независимости.

> корявая пайка,

Пайка была ... ну скажем так, "получше RoHS". Вот сейчас корявая пайка - не редкость. Просто потому что с 2006 года примерно зарубили свинец в припое. Работягам менее вредно, зато качество пайки, особенно поначалу - сильно понизилось. А до 2006 такая проблема не стояла и там еще большой вопрос где корявее. RoHS припои в целом хуже по механическим свойствам и надежности, так что превозносить современную пайку как минимум не умно.

> дерьмовые электролитические кондеи...

Да нормальные. Тогда электроника кушала сильно меньше, токи были скромнее (БП на киловатт и 20-фазные преобразователи питания на ток в 100А тогда не делали, чувак). Всякое там продвинутое разделение на Vcore и Vio пошло позже, в более мощных и сложных чипах. Так что преобразователей как таковых на мамках и платах расширения почти и не было. Оно питалось от 5 (вся электроника) и 12 (двигатели всех моторов в hdd, fdd, вентилях, ...) вольтов, на коих по совокупности в БП и мамке висело более чем достаточно кондеров. А умеренный ripple означал то что даже весьма средненькие электролиты не опухнут за обозримый срок. Пухнуть это все начало потом. Во времена пентиумов и дальше примерно. Когда оказалось что кушать электроника стала больше, преобразователи для проца (коему теперь подавай меньше вольтов но больше ампер) создают дикие всплески, а кондеры (которые в отличие от преобразователей и процов лучше не стали) от таких всплесков опухают за очень обозримое время.

> лет - просто эталон убогости по нынешним меркам с точки зрения
> качества изготовления.

Нынче даже в 150-баксовый блок питания смеют ставить sleeve вентили рассыпающиеся за 1-3 года. После чего ... более китаезные БП обычно пыхают, с вылетом силовой части, адской вонью и кучей пиротехнических эффектов (спасибо если только в БП а не во всей хате). Попутно до кучи выпалив все внутренности, т.к. на защитах тоже сэкономили. Менее китаезные, с запасом прочности могут даже пережить, а если даже и не переживут то защиты по крайней мере минимизируют урон. Но сам факт... найти БП или корпус с вентилем который протянет больше ~3 лет - ну, гм, я такое не видел. Хочешь качественный гидродинамик или шарикоподшипник? Только как отдельный компонент, за отдельные бабки, а потом фигарь его туда сам, забив на "trained personnel only". И да, даже в качественных БП могут например сэкономить на дежурке. Вот так ррррраз! И через годика так три ("блин, гарантия как раз вчера кончилась!") - комп просто не включается. Оказывается. у дежурки не хватает силенок запитать мамку, т.к. там давно кондер опух. А т.к. мамка формировала сигнал включения основной части БП, случается облом.

> Хотя, да - стоящий сотни нефти. :-)

И что характерно - их отрабатывающий, десятками лет работы. Основная часть ужасов в основном касается плат расширения. В силу их скромной сложности их кой-как уже начинали лепить китайцы и не самые пряморукие из тайваньцев.

>> А с программной точки зрения там чисто технически не взлетит ни 1 операционка требующая IOMMU.
> А такие бывают? Или имеется в виду современный MMU в целом?

Блин, имелся в виду обычный MMU, а не IOMMU, разумеется. В те стародавние времена про IOMMU никто особо не задумывался.

> Нет, просто я употребляю эту фразу всегда, когда винду упоминают без каких-либо
> на то оснований.

Что значит без каких либо? Если микрософт снял икспу с поддержки, а более новые винды на этом железе не работают, MS создал народу кучу проблем на ровном месте. Банкоматчики вон настолько на это разозлились что вообще создали свою ассоциацию по применени на банкоматах линуха. Им понимаешь ли не в кассу оказалось резко бегать и менять свои архидорогие ящики по свистку из Редмонда. Но ессно это зацепило и юзерей попроще.

В частности - видеокарты эпохи DX9, которых выше крыши хватало всем кто браузил веб и печатал в офисе, в новых системах от MS превратились из видеоускорителей в видеотормозитель "стандартный VGA адаптер". Так что когда вопрос в поддержке старого железа - MS заслуживает не только слова, но и волшебного пинка под зад за такие выкрутасы. За такие вещи надо просто заставлять оплачивать переработку eWaste спровоцированного на ровном месте, по линии регуляторов. Заставить этих мразей оплатить заводы по утилизации и работу персонала - тогда они будут лучше соображать что творят.

> К сожалению, это сильно зависит от железки.

На большинстве старых железок все более-менее оки-доки. Случаи конечно бывают разные, но например на многих десктопах с DX9 или более ранней видеокартой (знаешь, многие люди - не геймеры). XFCE много не надо, а какое-никакое ускорение 2D/3D на ати и нвидиях даже с открытыми драйверами нынче будет. И это будет сильно круче стандартного вга адаптера в семерке - в ютубе FPS тупo в 2 раза выше.

> будет более-менее юзабельно. А у меня вот VAIO серии P валяется
> на Atom Z с GMA500...

Ну вот и спрашивай теперь у фирмы сони, микрософта и интеля что тебе с этим выперышем теперь делать. И это кстати не особо старая железка. Просто дурная. С самого начала. Вообще все атомы в целом - та еще дрянь.

А так я конечно понимаю что прикольно думать что линух делают волшебники. Но нет, его пилят обычные люди. Которые не ставят самоцелью осчастливить какого-то там Celcion с каким-то экзотичным и относительно малотиражным девайсом, на который у тому же еще и зажали спеки.

Де факто приходится все-таки определиться: или уж "информированный покупатель" и таки понимаешь что покупаешь, за кого тебя держат и что за этим последует, кто от твоих денег выигрывает и с кого логично спрашивать, или уж ты дрейфуешь по течению и наслаждаешься тем как тебя имеют производители, чаще и больше с каждым разом. А так чтобы все и сразу - не бывает. Встать в позу и сказать что линух кому-то что-то должен? Не, не должен. Те кто его пилят - у тебя ничего не занимали. А деньги ты занес фирмам Интел, Сони и Майкрософт. С них наверное и логично спрашивать (у них правда судя по EULA, ToS, политике поддержки и прочая - может быть и иное мнение на этот счет, но ты с этим согласился, занеся им свои бабки). А если тебе что-то не нравится в их политике - тогда зачем покупал именно такой девайс и зачем заносил деньги именно этим? Ну так, если включить мозг и задаться самыми базовыми вопросами...

> Если не ради шутки, то ради чего реактос так часто тут упоминается?

Ну как, ты же фапаешь на реактос. Ну вот пусть он тебе твой GMA запустит? И чтобы что-то полезное потом на нем делать? Он же типа косит под виндус. Ну пусть тогда и запустит проприетарный драйвер.

> про "не нyжно" теперь кто-то всерьез решил, что я считаю ее
> чем-то хорошим и юзабельным?

По-моему очень логично сказать тебе что если ты считаешь нечто нужным и полезным - ну вот и флаг тебе в руки тогда этим пользоваться. Иначе какое ж оно нужное и полезное, если даже сам советчик пользоваться не желает? ;)

> Это либо крайняя степень прямолинейности мышления, либо
> жирный троллинг (типа, юмор такой).

Заставить советчика-кактусовода скушать то что он отрекомендовал другим выглядит и прямолинейно-честно и стебно-злобно одновременно, имхо :). Ну а хренли, если нужно - значит делом докажи. А то абстрактные заявы про сферическую нужность в вакууме, сидя под чем-то более работоспособным - ну это боян, первый раз, Торвальдс vs Таненбаум было прикольно. А потом смотреть на этот фарс уже поднадоело.

> Т.к. я по умолчанию собеседников дeбилами не считаю, то выбрал второй вариант.

А я не очень понимаю пойнт размахивания реактосом, при том что он не способен подхватить твои задачи. Да и вообще мало к чему способен кроме генерации лулзов у тех кто видел как оно развивалось 15 лет. Я тут кстати у себя в закромах нашел сие. Версию 15-летней давности. Из CVS. Пустил слезу умиления да стер этот антик. Мушкетеры, 20 лет спустя: все так же не работает как и раньше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 02:44 
> Я помню железки того времени. Большинство из них я качественными бы не назвал.

Оно делалось "на века". Как минимум на десятки лет. За пару килобаксов то - логично.

Поэтому вес 200W блок питания той эпохи - в 2 раза больше "китайца" на 200 ваттов. И он не напрягаясь отдаст честные 200W, хоть неделю подряд. А китаец - только в пике. Если попытаться кушать то что на этикетке китайца непрерывно, китаец очень быстро умрет. Чего доброго прихватив всю начинку, т.к. на защитах тоже сэкономлено.

И нет, в кондовом куске хромированного металла ака БП (да, в машине за 2k$ можно и на хром потратиться), силовая плата сделана аккуратнее китая (вот там да, пилят лобзиком и красят дешевой краской). Там запаяны ВСЕ конденсаторы, ВСЕ защиты и проч. Без экономии каждого цента. И вентилятор - хоть и номинально sleeve, НО этот "sleeve" - отпахал ДЕСЯТЬ ЛЕТ КРУГЛОСУТОЧНО. И даже и не собирается помирать. Единственный его недостаток - воет, поскольку мотор относительно большой и стало быть довольно оборотистый. Ну а в китайском БП sleeve умирает года за три. Видимо те древние инженеры под "sleeve" имели в виду нечто типа hydro-dynamic и дeрут за это как за премиум. Если вся штука стоит 2К и продается небольшим тиражом, бакс на качественный подшипник и пару кондеров ничего не решают. Зато если штука за 2К грина быстро умрет от полубаксовой экономии - это залет на деньги и ущерб репутации. Другой состав экономики с другими приоритетами. А сейчас даже 120мм вентили в БП года за 3 мрут. Как их такими cpaными делают то вообще?

> Чуть ли не топором рубленный текстолит,

Это явно не про motherboard. Даже самый дубовый motherboard для 286/386 чаще всего являл собой все-таки четырехслойку. Четырехслойку сложно вырубить топором (СCСР узнал это на своей шкуре), по чисто техническим причинам. Это или будет качественной и технологичной штукой с допусками близкими к нулю, или не получится собрать воедино все слои и прогнать на них нужные операции и будет громадный процент брака и отказов. Само по себе оно выглядело попримитивнее из-за отсутствия кучи BGA и менее технологчино из-за кучи through-hole компонентов, уход в сторону SMD только начался. Но в целом бывало много весьма технологичных штук. С весьма скромными размерами дорожек, 4 слоями, QFP с шагом 0.5 и проч. Хотя самые древние MB были битком набиты DIP-корпусами, но вот как раз и можно наблюдать "развитие SMD технологий в картинках".

СCСР кстати так никогда и не взял полноценно эту планку на своих мощностях в сколь-нибудь массовом виде. Образец обломавшейся технологической независимости...

> корявая пайка,

Пайка была ... "получше RoHS". Вот сейчас корявая пайка - не редкость. Просто потому что с 2006 года примерно зарубили свинец в припое. Работягам менее вредно, зато качество пайки, особенно поначалу - сильно понизилось. А до 2006 такая проблема не стояла и там еще большой вопрос где корявее. RoHS припои в целом хуже по механическим свойствам и надежности, так что превозносить современную пайку как минимум не умно.

> дeрьмовые электролитические кондеи...

Да нормальные. Тогда электроника кушала сильно меньше, токи были скромнее (БП на киловатт и 20-фазные преобразователи питания на ток в 100А тогда не делали). Всякое там продвинутое разделение на Vcore и Vio пошло позже, в более мощных и сложных чипах. Так что преобразователей как таковых на мамках и платах расширения почти и не было. Оно питалось от 5 (вся электроника) и 12 (двигатели всех моторов в hdd, fdd, вентилях, ...) вольтов, на коих по совокупности в БП и мамке висело более чем достаточно кондеров. А умеренный ripple означал то что даже весьма средненькие электролиты не опухнут за обозримый срок. Пухнуть это все начало потом. Во времена пентиумов и дальше примерно. Когда оказалось что кушать электроника стала больше, преобразователи для проца (коему теперь подавай меньше вольтов но больше ампер) создают дикие всплески, а кондеры (которые в отличие от преобразователей и процов лучше не стали) от таких всплесков опухают за очень обозримое время.

> лет - просто эталон убогости по нынешним меркам с точки зрения
> качества изготовления.

Нынче даже в 150-баксовый блок питания смеют ставить sleeve вентили рассыпающиеся за 2-3 года. После чего ... более китаезные БП обычно пыхают, с вылетом силовой части, адской вонью и кучей пиротехнических эффектов (спасибо если только в БП а не во всей хате). Попутно выпалив внутренности компа, т.к. на защитах тоже сэкономили. Менее китаезные, с запасом прочности могут даже пережить, а если и не переживут то защиты по крайней мере минимизируют урон. Но сам факт... найти сейчас БП или корпус с вентилями которые протянут больше ~3 лет... ну, гм, я такое не видел. А заменять БП за 150 баксов или выковыривать вентиль в труднодоступном месте собранного компа - не айс!

Хочешь качественный гидродинамик или шарикоподшипник? Только как отдельный компонент, за отдельные бабки, а потом фигарь его в БП сам, забив на "trained personnel only". И да, даже в качественных БП могут например сэкономить на дежурке. Вот так ррррраз! И через годика так три ("блин, гарантия вчера кончилась?!") - комп просто не включается. Оказывается. у дежурки не хватает силенок запитать мамку, т.к. там давно кондер опух. А т.к. мамка формировала сигнал включения основной части БП, случается облом.

> Хотя, да - стоящий сотни нефти. :-)

И что характерно - их отрабатывающий, десятками лет работы. Основная часть ужасов в основном касается плат расширения. В силу их простоты, их кой-как начинали лепить китайцы и не самые пряморукие из тайваньцев. Но ты не сцы, они это оборудование нам теперь продали - ну не выбрасывать же?!

>> А с программной точки зрения там чисто технически не взлетит ни 1 операционка требующая IOMMU.
> А такие бывают? Или имеется в виду современный MMU в целом?

Блин, имелся в виду обычный MMU, а не IOMMU, разумеется.

> когда винду упоминают без каких-либо на то оснований.

Что значит без каких либо? Если MS снял икспу с поддержки, а более новые винды на этом железе не работают, MS создал народу кучу проблем на ровном месте. Банкоматчики вон настолько на это разозлились что вообще создали свою ассоциацию по применению линуха.

Но икнулось и тем кто попроще. В частности, видеокарты эпохи DX9, которых хватало всем кто браузил веб и печатал в офисе, в новых системах от MS превратились из видеоускорителей в видеотормозитель "стандартный VGA адаптер". Так что когда вопрос в поддержке старого железа - MS заслуживает не только слова. За такие вещи надо причастных заставлять оплачивать переработку e-Waste спровоцированного на ровном месте и дрaть экологические сборы, по линии регуляторов. Так капиталюгам понятнее.

> К сожалению, это сильно зависит от железки.

На большинстве старых железок все более-менее оки-доки. Случаи конечно бывают разные, но например на многих десктопах с DX9 или более ранней видеокартой (знаешь, многие люди - не геймеры). XFCE много не надо, а какое-никакое ускорение 2D/3D на ати и нвидиях даже с открытыми драйверами нынче будет. И это будет сильно круче стандартного вга адаптера в семерке - в ютубе FPS тупo в 2 раза выше.

> будет более-менее юзабельно. А у меня вот VAIO серии P валяется
> на Atom Z с GMA500...

Ну вот и спрашивай теперь у фирмы сони, микрософта и интеля что тебе с этим выперышем теперь делать. И это кстати не особо старая железка. Просто дурная. С самого начала. Вообще все атомы в целом - та еще дрянь.

А так я конечно понимаю что прикольно думать что линух делают волшебники. Но нет, его пилят обычные люди. Которые не ставят самоцелью осчастливить какого-то там Celcion с каким-то экзотичным и относительно малотиражным девайсом, на который у тому же еще и зажали спеки.

Де факто приходится все-таки определиться: или уж "информированный покупатель" и таки понимаешь что покупаешь, за кого тебя держат и что за этим последует, кто от твоих денег выигрывает и с кого логично спрашивать, или уж ты дрейфуешь по течению и наслаждаешься тем как тебя имеют производители, чаще и больше с каждым разом. А так чтобы все и сразу - не бывает. Встать в позу и сказать что линух кому-то что-то должен? Не, не должен. Те кто его пилят - у тебя ничего не занимали. А деньги ты занес фирмам Интел, Сони и Майкрософт. С них наверное и логично спрашивать (у них правда судя по EULA, ToS, политике поддержки и прочая - иное мнение на этот счет, но ты с ним согласился, занеся $$$). А если тебе что-то не нравится в их политике - тогда зачем покупал именно такой девайс и зачем заносил деньги именно этим? Ну так, если включить мозг и задаться самыми базовыми вопросами...

> Если не ради шутки, то ради чего реактос так часто тут упоминается?

Ну как, ты же фапаешь на реактос. Ну вот пусть он тебе твой GMA запустит? Раз уж он такой из себя нужный по твоему мнению.

> про "не нyжно" теперь кто-то всерьез решил, что я считаю ее
> чем-то хорошим и юзабельным?

По-моему очень логично сказать тебе что если ты считаешь нечто нужным и полезным - ну вот и флаг тебе в руки тогда этим пользоваться. Иначе какое ж оно нужное и полезное? ;)

> Это либо крайняя степень прямолинейности мышления, либо
> жирный троллинг (типа, юмор такой).

Заставить советчика-кактусовода скушать то что он отрекомендовал другим выглядит и прямолинейно-честно и стебно-злобно одновременно, имхо :).

> Т.к. я по умолчанию собеседников дeбилами не считаю, то выбрал второй вариант.

А я не очень понимаю пойнт размахивания пользой от реактоса, при том что он не способен подхватить твои задачи. Какая ж это польза? Да и вообще мало к чему способен кроме генерации лулзов у тех кто видел как оно развивалось 15 лет. Я тут кстати у себя в закромах нашел сие. Версию 15-летней давности. Из CVS. Пустил слезу умиления да стер этот антик. Он все такой же бесполезный как 15 лет назад :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 10-Май-15, 11:08 
>> Я помню железки того времени. Большинство из них я качественными бы не назвал.
> Оно делалось "на века". Как минимум на десятки лет. За пару килобаксов
> то - логично.

А какой в этом смысл? Сейчас вот любят снимать обзоры на технику тех лет, которая просто стоит и ничего не делает.
Она работает, полностью функциональна, но... совершенно бесполезна.

> Поэтому вес 200W блок питания той эпохи - в 2 раза больше
> "китайца" на 200 ваттов. И он не напрягаясь отдаст честные 200W,
> хоть неделю подряд.

Тогда тоже были китайские БП и весьма различного качества. Не стоит идеализировать.

> А сейчас даже 120мм вентили в БП года за 3 мрут. Как их
> такими cpaными делают то вообще?

Не знаю, крайне редко сталкиваюсь с дохлыми вентиляторами. Кроме совсем уж дешманских, конечно.
Опять же, регулярную чистку от пыли и WD40 (для ленивых) никто не отменял.

>> корявая пайка,
> Пайка была ... "получше RoHS". Вот сейчас корявая пайка - не редкость.

Я помню как приходилось из v.Everything удалять остатки припоя, который там был настолько небрежно наляпан, что дядюшка Ляо постеснялся бы.
И это на новом модеме, только из коробки.

> Нынче даже в 150-баксовый блок питания смеют ставить sleeve вентили рассыпающиеся за
> 2-3 года.

Для того, чтобы не натыкаться на такое - есть обзоры и море информации. Раньше в магазинах была лишь одна-две модели БП, теперь - сотни. Выбирай, как говорится, на вкус.
PSU с ball-bearing вентиляторами в продаже есть. Просто смысл их делать в основном количестве БП - не совсем понятен, т.к. моральное устаревание железок (о котором раньше меньше думали) все равно происходит быстрее, чем рассыпаются подшипники скольжения.

>> когда винду упоминают без каких-либо на то оснований.
> Что значит без каких либо? Если MS снял икспу с поддержки, а
> более новые винды на этом железе не работают, MS создал народу
> кучу проблем на ровном месте.

И какое отношение это имеет к обсуждаемому ранее вопросу?

> Вообще все атомы в целом - та еще дрянь.

Baytrail-T - очень даже годные. По производительности на ватт энергии вполне могут на равных соперничать с самыми крутыми представителями ARM-фауны.
А самые последние x5 и x7 - так вообще рвут их как тузик грелку. При этом, интель уже на все дает сырцы и все железо в линуксе работает.
Ты отстал от жизни.

> А так я конечно понимаю что прикольно думать что линух делают волшебники.

Я так не считаю, но в этом меня часто пытаются убедить особо упоротые фанатики линукса.

> Де факто приходится все-таки определиться: или уж "информированный покупатель" и таки понимаешь
> что покупаешь, за кого тебя держат и что за этим последует,

Информированность не особо поможет. Скажем, сколько продается сейчас всяких "открытых" ARM-плат для разработки? Дофига и больше. А какая из них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО открыта? Дрова на видеочип в исходниках есть, да? В Raspberry Pi нету блобов, ага? ;-)
Я понимаю, что мечтать - хорошо, но действительность - она упрямая штука.

>> Если не ради шутки, то ради чего реактос так часто тут упоминается?
> Ну как, ты же фапаешь на реактос.

А вот давай-ка ты либо покажешь - где и когда такое было, либо извинишься за пустозвонство.

> По-моему очень логично сказать тебе что если ты считаешь нечто нужным и
> полезным - ну вот и флаг тебе в руки тогда этим
> пользоваться. Иначе какое ж оно нужное и полезное? ;)

Еще раз, для непонятливых - нужным я считаю ЛЮБОЙ проект. Хотя бы просто для исследования. А крики про "не нужно!" - считаю признаком скудоумия. Тем более со стороны пользователей Linux, которым стоило бы не забывать, что их любимая ОС вообще существует лишь потому, что Торвальдс не повелся на аналогичные крики со стороны Таненбаума.

>> Т.к. я по умолчанию собеседников дeбилами не считаю, то выбрал второй вариант.
> А я не очень понимаю пойнт размахивания пользой от реактоса, при том
> что он не способен подхватить твои задачи. Какая ж это польза?

Как думаешь - какой смысл изучать космос? Ведь тебе от этого никакой пользы, зато твои налоги на это уходят.
Не все меряется сиюминутной пользой кому-либо.
Рискну предположить, что на данном этапе разрабы реактоса преследуют академические цели, т.к. ОС нигде не заявляется как пригодная к повседневному использованию, как раз наоборот - висит дисклеймер об обратном. Будет ли от их работы кому-то польза - покажет время.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-15, 20:36 
> А какой в этом смысл?

Простой: компьютеры в те времена не меняли как перчатки, а периодические лохотроны с дойкой и стрижкой лоха еще не были в моде. А если штука за $2k помрет - клиент расстроится, а репутация просядет.

> Она работает, полностью функциональна, но... совершенно бесполезна.

Внезапно, законы физики не изменились. Поэтому питальник из 80286 все так же выдает +5 и +12 вольт. Эти напряжения столь же полезны как и 100 лет назад. Можно какую-нибудь галогенку или светодиодную ленту на те же 12 вольт запитать, например. Хорошие питальники - всегда в цене.

А сколько я там хочу пользоваться той или иной вещью - это мое собачье дело. И я совершенно не приветствую потуги лохотронного развода "мы тут за вас решили что вы должны выкинуть холодильник и купить новый, и так раз в 3 года". В UK за такие лохотроны вообще можно сесть, например. А вот твой мозг культ потреб-дства таки скушал, увы.

> Тогда тоже были китайские БП и весьма различного качества. Не стоит идеализировать.

Если считать тайвань частью китая - тогда да, весьма различного. Вот тайванец из 80286 за 2 килобакса - сможет и 20 лет отпахать. А у китайца тех времен вентиль клин ловит самый край на 3-й год работы, после чего китаец выгорает с вонью, бабахами и искрами. От банального перегрева.

> Не знаю, крайне редко сталкиваюсь с дохлыми вентиляторами.

Попробуй посмотреть на питальники которым 3+ года, желательно круглосуточно работавших. А корпусные вентили и за 1 год могут околеть. Вообще, купить корпус (*ATX/ITX) с качественными вентилями которые не придется вскоре менять - почти невозможно. Туда ставят самое дешевое г-но, sleeve. Даже в premium корпусах за сотни денег. А вот менять их в собранной системе может быть довольно утомительно...

> Опять же, регулярную чистку от пыли

Мало чем поможет в случае sleeve. Там обычно низкокачественный подшипник изнашивается и/или масло высыхает.

> и WD40 (для ленивых) никто не отменял.

А из него смазка для вентилей - как из гoвна пуля. Не говоря о том что не каждому хочется дрючиться с раскручиванием заковыристой конструкции и периодическим вливом туда смазки.

Хороший гидродинамик может отпахать более 10 лет. Вот в те древние времена судя по всему "подшипником скольжения" обзывали весьма фундаментальную конструкцию, живущую на уровне современных гидродинамиков. Уж не знаю чем оно там является, но на вид это добротная и крупная конструкция. В отличие от тривиальной стальной оси в бронзовой втулке, раздалбывающейся на раз-два-три.

> Я помню как приходилось из v.Everything удалять остатки припоя, который там был
> настолько небрежно наляпан, что дядюшка Ляо постеснялся бы.

А мне вот попалась современная 6-слойка. Обляпаная снизу припоем, налипшим поверх зеленого лака (двухсторонняя пайка зафэйлена). И кондеры у проца запаяны столь криво что так даже в сцаном китайском БП не паяют. А это - более-менее современная премиум модель мамки. Как видим, некоторые до сих пор с RoHS совладать не могут. Не говоря о том что "премиум" даже от флюса нормально не отмыли и половина компонентов не запаяно внаглую. А что, оно такое как-то работает. Но правда окочурилось через 2 года работы. Как раз после конца гарантии. Мило.

> И это на новом модеме, только из коробки.

Так USR/3COM всегда был крайне очень наглой конторой, неоптимальной по цена/качество.

> Для того, чтобы не натыкаться на такое - есть обзоры и море информации.

Далеко не любой обзор обращает внимание на такую "мелочь". А мелочь между тем чревата вылетом БП с вонью, шансом выгорания начинки компа, а то и риском спалить хату. И вообще-то довольно подло подкладывать такую свинью тем кто не эксперт в электронике и электромеханике.

> Раньше в магазинах была лишь одна-две модели БП,

Вот что-что а БП "всегда" делали куча фирм всех мастей. В смысле, сколько я себя помню - БП были от самых разных контор. Чаще всего вообще не особо известных. Схемы были более-менее типовые и тривиальные, сильно лучше друг дружки - никто делать не умел.

Это сейчас наметились несколько лидеров с хорошими "платформами", заруливающими конкурентов. Мажористые фирмочки типа корсаров и ко - ОЕМают у них, комплектация - да как закажут OEM, так и упакуют, на базе типовой платформы. Не отменяет более простые БП с более плохими параметрами от нонейм, инк. Но большинство качественных БП заслуживающих внимания - это всякие FSP, SeaSonic и еще несколько более-менее крупных производителей. Которые не очень известны покупателям, но реально именно они и делают начинку большинства приличных БП. По поводу чего они иногда и сами на рынок лезут немного, но т.к. умеют штамповать БП лучше чем толкать продажи и завертывать в гламурный фантик - в основном они все-таки ОЕМают другим.

> теперь - сотни. Выбирай, как говорится, на вкус.

А реально заслуживающие внимания БП будут 3-5 типовых платформ, отличающихся только лэйбаком того кто ОЕМнул да вот мелкими деталями комплектации. Ну там напаяли кондеров побольше, транс и транзюки помощнее - побольше ваттов. И наоборот. Ну там вентиль "какой попросите, такой поставим" и прочая. А впариватели в основном наклейку свою клеят и навинчивают цену раза в полтора от базовой OEMной модели. Чем и живут.

> (о котором раньше меньше думали) все равно происходит быстрее, чем рассыпаются
> подшипники скольжения.

БП как таковой - не устаревает морально вообще. А за экономию на ЭТОЙ детали - надо сажать. За саботаж и выпуск заведомо опасных в эксплуатации изделий. Потому что вентиль словит клин незаметно для хомяка. Раздастся звучный бах. Придется полдня ходить в противогазе и спасибо если хата не сгорит и еще более спасибо если не сгорит начинка компа.

> И какое отношение это имеет к обсуждаемому ранее вопросу?

Это так, до кучи.

> Baytrail-T - очень даже годные.

Хз, не заметил что там годного. Вот все железки которые я видел на атомах - работали отвратительно. Со скоростью ARM буквально, но разумеется кушая как настоящий х86.

Во всяких планшетах и смартах атомы - просто пародия на нормальные девайсы по времени работы и куче технических проблем. Интель с своим таблет-ПЦ бредит уже наверное лет 15, и все 15 - неуспешно. Для чего-то более десктопного атом просто зело хилый. Смешно, знаешь ли, когда "десктопник" тормозит на сайте покруче смартфона.

> По производительности на ватт энергии вполне могут на равных соперничать
> с самыми крутыми представителями ARM-фауны.

Только почему-то время зарядки у девайсов на атоме - адское! Особенно если от 5V USB блока питания, а от usb разъема на компе и за ночь не зарядится. Имелся крайне негативный опыт с девайсом на атоме, когда тот сажал батарею при игре в тривиальную 2D игру за 3 часа, а заряжался в лучшем случае столько же. И нет, это пользователей не устроило - такие девайсины сдают назад пачками, под пи...ж фанов интеля о том что все хорошо, кекеке.

И нет, знаешь, чувак, если девайсу надо 19V или прочий умощненный БП - это уже не планшет, а обрубок от ноута. С залетом на таскание бонусом к девайсу еще и солидного питальника.

А ARMовские девайсы почему-то или заряжаются за более разумное время если батарейка поменьше, или работают не в пример дольше, если батарейка такая же. Разница может быть довольно брутальной. В смысле, если атом проработает 3 часа, а ARM 5 - атом в два счета возвращается ретейлеру.

> А самые последние x5 и x7 - так вообще рвут их как тузик грелку.

У интела космические корабли бороздят просторы большого театра уже лет 15. И все 15 на бумаге. А реально - атомы в плане управления питанием показывают себя как полный шЫт.

> При этом, интель уже на все дает сырцы и все железо в линуксе работает.

Только работает оно как полный шит. В плане управления питанием х86 как сocaл, так и продолжает. Линукс мало что может сделать с неэффективностью и архаичностью х86 как архитектуры. И куча легаси висит балластом. Не в обиду интелу, смарты и планшеты на атоме - хреново и криво. И сажает батарейку в момент, если батарейка не является чемоданом.

> Ты отстал от жизни.

Я не так давно рискнул проверить сказки про этот ваш атом. Купив планшет на этом. О чем немало жалел - такие девайсы надо покупать врагам, а не знакомым. Пользоваться почти невзможно, девайс дохнет за 3 часа браузинга или простейших игр. А заряжается - ну минимум столько же. Пипец "энергоэффективность".

> Я так не считаю, но в этом меня часто пытаются убедить

Бывает. Но на самом деле мне нравится смотреть как линух пилят. Отлично работают. Но с дурной сущностью х86 и абсолютно контрпродуктиным вдалбливанием интелом х86 туда куда он явно не лезет - даже линукс ничего такого сделать не сможет. Такая буита 15 лет. И все 15 с одинаковым результатом - получается или беременный кирпич которому надо питальник как у ноута, тяжелый и являющийся ноутом без клавы, или же при попытке сделать габариты и вес похожие на ARMовские девайсы, время работы получается курам на смех.

> Информированность не особо поможет. Скажем, сколько продается сейчас всяких "открытых"
> ARM-плат для разработки? Дофига и больше. А какая из них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО
> открыта? Дрова на видеочип в исходниках есть, да? В Raspberry Pi нету блобов, ага? ;-)

Ну уж не фанату х86 о блобах вякать. Сначала покажи х86 который стартует без огромного блоб-онли уефанства со всякими секурбутами и прочим геморроем, а потом поговорим. А для ARM я могу u-boot пересобрать только в путь. И он будет делать то что надо мне, а не мутным блобмейкерам из интеля с их странными понятиями как должна работать система. И параметры загрузки я там могу заранее настроить, так что железка будет бутаться так как надо мне, а не дятлам из интеля с их уефанством.

> Я понимаю, что мечтать - хорошо, но действительность - она упрямая штука.

Мечтать - хорошо. А те кто мечтают - порой могут реализовать свою мечту. Иногда это весьма доставляет, как например https://www.youtube.com/embed/Czy0pXRRZcs

А есть те кто рожден ползать. И рассказывают нам что "летать не может". Ну, в общем, типа вас. А у меня конечно нет такой летучей штуки, но вот платок с ARM - хоть отбавляй. И они мне нравятся. В отличие от интеля с переусложненными системами, жутким потреблением и прочим уефанством.

> либо извинишься за пустозвонство.

Да на, смотри: https://ssl.opennet.ru/~Celcion - у нас все ходы записаны. А извиняться, имхо, придется тебе. За втравливание окружающих в работу на этот мусорный бак.

> Еще раз, для непонятливых - нужным я считаю ЛЮБОЙ проект.

Это называется "неразборчивость". Или, попросту, гoвноедство.

> Хотя бы просто для исследования. А крики про "не нужно!" - считаю признаком скyдоyмия.

А по-моему, если я видел проект 15 лет и уловил некие недвусмысленные корреляции, с моей стороны будет вполне честно предупредить тех кто собирается в это вляпаться, что они с высокой вероятностью могут ударно поработать прямиком на мусорный бак. Ну а дальше уже у каждого ессно своя голова на плечах. И это не скудоумие а накопленная статистика и понимание того что х-вый прожектменеджмент делает из проекта бесперспективынй прожЕкт.

Ну а недостатком прожЕктов является то что люди тратят свое время с нулевым выхлопом. Бездарный полководец может профакапить отчаянный героизм тысяч солдат одним росчерком пера.

> забывать, что их любимая ОС вообще существует лишь потому, что Торвальдс
> не повелся на аналогичные крики со стороны Таненбаума.

Торвальдс начал пользоваться своей операционкой через считанные месяцы после начала разработки. Лузерье из реактоса это не смогло и через 15 лет. Этим они и отличаются. Есть успешные полководцы, а есть те кто проcupaет полимеры.

> Как думаешь - какой смысл изучать космос? Ведь тебе от этого никакой пользы,
> зато твои налоги на это уходят.

Мне от этого следующая польза: как представитель человеков, я забочусь о сохранении человечества как вида. И я понимаю что условия для существования жизни на этой планете не будут длиться вечность. К тому же людям может стать тесновато на всего 1 планете. Поэтому освоение космоса - это очень важная задача. Хоть это и долгосрочная стратегия и не все понимают почему она нужна. Некоторые обезьяны - глупые и не способные к более-менее глобальному мышлению. Вот только пример динозавров показал что "фу такими быть" - прилетит метеорит, а они даже ничего и сделать не смогли. Так и пожарились живьем. Хочешь так же?

> Не все меряется сиюминутной пользой кому-либо.

Однозначно. Но есть еще статистика и корреляции. Если некто въе дофига, а результата ноль - лучше поискать других строителей ракет, которым мои деньги давать целесообразнее. А просто выкидыать деньги в мусорную яму бездарей и болванов - нафиг надо.

> Рискну предположить, что на данном этапе разрабы реактоса преследуют академические цели,

Рискну предположить, что их ракета теоретически вроде хороша, но практически не полетит. Поэтому я против того чтобы на это тратили мои деньги. И тех кто собирается нести деньги или тратить усилия туда - имхо логично предупредить что результат жизнедеятельности такого проекта врядли будет летать в сколь-нибудь обозримой перспективе, если вообще. И показать что есть ряд куда более успешных команд.

И да, вы знаете: если главный конструктор сцыт летать на своей ракете - я на ней тоже не полечу. Я жить хочу не меньше главного конструктора.

> т.к. ОС нигде не заявляется как пригоднаяк повседневному использованию,
> как раз наоборот - висит дисклеймер об обратном. Будет ли от их
> работы кому-то польза - покажет время.

Пока за 15 лет я вижу только маркетинговый булшит и концептодрoчерство, при практически значимом результате равном нулю. Элон Маск ракету быстрее построил.

И еще, реактос спустил в трэш минимум 2 варианта ядра. Делом доказав что в их проекте можно эпично повкаывать на мусорный бак. А они потом оптом все это в мусоровоз - и на свалку истории! Я думаю что большинство людей заслуживает знать такую историю проекта и понимать перспективы работы на него.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 15-Май-15, 07:49 
> Простой: компьютеры в те времена не меняли как перчатки, а периодические лохотроны
> с дойкой и стрижкой лоха еще не были в моде.

Времена меняются, экономику пузыря поддерживать на плаву надо. Ты же не хочешь вернуться во времена коллективизма и колхоза? Или пополнить ряды безработных.
Значит, надо поддерживать то, что есть сейчас, каким бы кривым и убогим оно по своей сути не было.

> Внезапно, законы физики не изменились. Поэтому питальник из 80286 все так же
> выдает +5 и +12 вольт.

Только в современную материнку его уже не воткнешь. Без конкретной доработки напильником, по крайней мере.
К тому же, существенно возросли требования по питанию отдельных компонентов. В частности - у видях. Старые БП их уже не смогут в полной мере запитать.

> А вот твой мозг культ потреб-дства таки скушал, увы.

Я просто достаточно хорошо себе представляю что за ним стоит и почему. И т.к. теоретические альтернативы лично мне видятся как гораздо более худшие, то для меня реально лучше так.

>> Не знаю, крайне редко сталкиваюсь с дохлыми вентиляторами.
> Попробуй посмотреть на питальники которым 3+ года, желательно круглосуточно работавших.

У меня недавно на покой отправился комп, который я 4 года назад насобирал из самых дешевых компонентов и использовал как домашнюю хранилку/качалку. Обошелся он мне тогда тысяч в 6. Думаю, ты примерно представляешь из чего он состоял. Работал он круглосуточно. Со всеми вентиляторами (а там их было три, включая БП) до сих пор полный порядок.
На покой он был отправлен в полностью рабочем состоянии просто потому, что был заменен более мощным.

>> И это на новом модеме, только из коробки.
> Так USR/3COM всегда был крайне очень наглой конторой, неоптимальной по цена/качество.

Это просто пример. Не стоит идеализировать прошлое, тогда тоже дерьма хватало. Вспомнить ту же серию DeskJet 600 у HP (просто чтобы взять пример из другой области), в которой были проблемы с кареткой и захватом бумаги почти у каждого принтера.

> И вообще-то довольно подло подкладывать такую
> свинью тем кто не эксперт в электронике и электромеханике.

Если сам не эксперт - обратись к тем, кто шарит. Либо бери брендовый комп, где все уже просчитали и правильно скомпоновали. И - нет, я не про "типа бренды", вроде Ирбиса, или ДНС говорю. А, хотя бы, HP, или Dell не самых дешевых моделей.
Хоть там и всякое попадается, естественно, но все же откровенное китайское палево туда ставят не так уж и часто.

>> Раньше в магазинах была лишь одна-две модели БП,
> Вот что-что а БП "всегда" делали куча фирм всех мастей. В смысле,
> сколько я себя помню - БП были от самых разных контор.

Тогда еще не успели сговниться всякие там Seventeam, да.

>> (о котором раньше меньше думали) все равно происходит быстрее, чем рассыпаются
>> подшипники скольжения.
> БП как таковой - не устаревает морально вообще.

Во-первых, меняются разъемы на материнке и прочих компонентах, типа винтов. Добавляются новые разъемы (под видяхи), становятся неактуальными старые (под флоподав) и т.п.
Во-вторых, БП является компонентом собранного PC. Если PC отправляется на покой, или продается - то это, как правило, происходит вместе с БП. Потому что если берешь новый комп, даже если собираешь его сам - лучше брать новый БП, просто потому, что лучше подбирать БП под конкретный ПК, а не наоборот.

> Потому что вентиль словит клин незаметно для хомяка.
> Раздастся звучный бах. Придется полдня ходить в противогазе и спасибо если
> хата не сгорит и еще более спасибо если не сгорит начинка
> компа.

У меня такое случалось. Правда, ни к какому баху это не привело. Просто сработала защита и комп вырубился. Раскидал БП, снял и прочистил/смазал вентилятор, поставил обратно - и работало оно там еще года два, пока снова куда-то не ушло.

> Хз, не заметил что там годного. Вот все железки которые я видел
> на атомах - работали отвратительно. Со скоростью ARM буквально, но разумеется
> кушая как настоящий х86.

Не зная о каком планшете идет речь, что-либо сказать тут сложно. Если планшет на базе Cloverview или старше - то вполне можно согласиться, но если Baytrail-T и более поздние, то все утверждения ниже достаточно спорные.
Просто потому что у меня есть и то и другое и я могу сравнить.

> чего-то более десктопного атом просто зело хилый. Смешно, знаешь ли, когда
> "десктопник" тормозит на сайте покруче смартфона.

У меня есть китайский "свисток" MeegoPad T01 за четыре тыщи рублей, и я могу тебе с уверенностью сказать - не тормозит. :-)
Даже ютуб можно смотреть. Даже 1080p 10-битный (без аппаратного ускорения, то бишь) всеми четырьмя ядрами умудряется декодить без тормозов.

> Только почему-то время зарядки у девайсов на атоме - адское! Особенно если
> от 5V USB блока питания, а от usb разъема на компе
> и за ночь не зарядится.

Это от зарядника зависит. Вернее, от выдаваемой им силы тока. С зарядником на 2 ампера все заряжается достаточно быстро, в том числе и планшеты на x86.

> И нет, знаешь, чувак, если девайсу надо 19V или прочий умощненный БП
> - это уже не планшет, а обрубок от ноута. С залетом
> на таскание бонусом к девайсу еще и солидного питальника.

А речь и не про такие девайсы, а, скажем, про ASUS VivoTab Note 8.

> А ARMовские девайсы почему-то или заряжаются за более разумное время если батарейка
> поменьше, или работают не в пример дольше, если батарейка такая же.

Крайне спорное обобщение.
Спорить с этим и далее по тексту - смысла не вижу. Набор предубеждений, построенных на основе уже не совсем актуальных сведений.
Либо обнови свои знания по данной тематике, либо - для чего спорить? Просто чтобы доказать, что так было несколько лет назад? Ну да, так было. Сейчас - уже не совсем так.

>> Ты отстал от жизни.
> Я не так давно рискнул проверить сказки про этот ваш атом. Купив
> планшет на этом.

Повторюсь, пока неясно о каком планшете идет речь - разговор ни о чем.

> Ну уж не фанату х86 о блобах вякать.

Заменять грубостью доводы - не лучшая затея. Правоту свою ты этим не докажешь.

> но вот платок с ARM - хоть отбавляй.
> И они мне нравятся. В отличие от интеля с переусложненными системами,
> жутким потреблением и прочим уефанством.

И у меня их много, даже наш MB77.07 прикупил.
Есть даже "мощные" штуки, вроде Wandboard Quad. Но знаешь в чем прикол? Без бинарных дров от Freescale для видео и бинарноблобных дров на вайфай - он тока для запуска квадрокоптеров и годится. А бинари - лишь под достаточно древнее ядро 3.10 и старые иксы. Чтобы получить нормальный десктоп на данном девайсе с нормальным разрешением экрана и 2D/3D-ускорением - можно вокруг девайса проплясать с бубном не один день и все равно ничего не добиться. Хорошо хоть разрабы девайса сжалились, вняли бесконечным мольбам на форуме и таки выпустили буквально на прошлой неделе бубунту 14.04 с десктопом и 3D-ускорением, работающим из коробки. Хотя, ядро все равно 3.10, ибо Виванте на проблемы идиотов, поведшихся на "открытость" платформы i.MX6 (вроде меня) - глубоко положить.
Про веселье с чипами Allwinner, или Rockchip, полагаю, лучше и не вспоминать.

>> либо извинишься за пустозвонство.
> Да на, смотри: https://ssl.opennet.ru/~Celcion - у нас все ходы записаны.

В общем, обосновать свои слова ты не можешь? То есть, сослаться на конкретные примеры, доказывающие твои утверждения в мой адрес.
Все понятно. Уж извиняй за прямоту, но ты - балабол и пустозвон. Ничего личного, констатация факта.

>> Еще раз, для непонятливых - нужным я считаю ЛЮБОЙ проект.
> Это называется "неразборчивость". Или, попросту, гoвноедство.

Конечно, место под Солнцем должно быть только у исключительно правильных проектов, которые отобрали исключительно правильные люди, исходя из своих исключительно правильных соображений.

> Ну а недостатком прожЕктов является то что люди тратят свое время с
> нулевым выхлопом.

Расскажи это гамерам во всякий WoW.
Люди вправе тратить свое время так, как хотят.

>> забывать, что их любимая ОС вообще существует лишь потому, что Торвальдс
>> не повелся на аналогичные крики со стороны Таненбаума.
> Торвальдс начал пользоваться своей операционкой через считанные месяцы после начала разработки.

Однако прошло несколько лет прежде чем остальные последовали его примеру.

> Если некто въе дофига, а
> результата ноль - лучше поискать других строителей ракет, которым мои деньги
> давать целесообразнее. А просто выкидыать деньги в мусорную яму бездарей и
> болванов - нафиг надо.

Надо полагать, что разработчиков реактоса никто силком работать не заставляет. Все на добровольных началах. Хочется людям работать на "мусорный бак" - пусть работают, тебе-то что?

> И показать что есть ряд куда более успешных команд.

Ты уже пользуешься линуксом - зачем тебе что-то и кому-то показывать/доказывать?

> И да, вы знаете: если главный конструктор сцыт летать на своей ракете
> - я на ней тоже не полечу. Я жить хочу не
> меньше главного конструктора.

Что-то я не помню, чтобы Королев летал на своей ракете...

> Я думаю что большинство людей заслуживает знать такую историю проекта
> и понимать перспективы работы на него.

Рискну предположить, что те, кто действительно работает над проектом - про это знают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Май-15, 18:00 
> Есть сугубо субъективное мнение, что системам, где оптическим носителем
> все еще является CD-ROM, это все равно не особо поможет

Да ладно, был целый пласт "офисных машин" вроде PIII или Celeron тех же лет, куда совали именно CD-ROM.  С четвертью гигабайта памяти вполне себе поедет.

Другого не понимаю -- что ж это за core, если у меня умеренно расширенный стартеркит с xfce занимает полгига плюс-минус тридцать метров (в зависимости от архитектуры), при этом годится как для установки, так и для использования в качестве LiveCD?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 01:21 
> умеренно расширенный стартеркит с xfce занимает полгига плюс-минус тридцать метров

Меня тоже 600-меговое "core" улыбает. Но поскольку там сносить поменьше чем в "более полной версии" - посчитаем за фичу, а как оно там называется...

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 08-Май-15, 09:39 
> Да ладно, был целый пласт "офисных машин" вроде PIII или Celeron тех
> же лет, куда совали именно CD-ROM.  С четвертью гигабайта памяти
> вполне себе поедет.

Я пробовал на старом ноуте с Turion64 и 512MB памяти. Не поехало. Вернее, поехало, но тормоза - адские. Всякие бубунту-басед дистры (кроме lubuntu) - лагали безбожно, работать было крайне некомфортно. Относительно быстро ехал дебиан и арч, но лишь с очень легковесными десктопами, типа LXDE, или Fluxbox.
Т.к. сейчас оперативная память стоит копейки и напихивается в каждую машину гигабайтами - мало кто из современных разработчиков про нее думает. Результат печален - для нормальной работы в современном линукс-десктопе абсолютным минимумом является 1GB RAM. А для комфортной работы - нужно, хотя бы, 2GB. Разумеется, на мой субъективный взгляд и по моему личному опыту.

> Другого не понимаю -- что ж это за core, если у меня
> умеренно расширенный стартеркит с xfce занимает полгига плюс-минус тридцать метров (в
> зависимости от архитектуры), при этом годится как для установки, так и
> для использования в качестве LiveCD?

Меня это тоже позабавило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 02:55 
> Я пробовал на старом ноуте с Turion64 и 512MB памяти. Не поехало.
> Вернее, поехало, но тормоза - адские. Всякие бубунту-басед дистры (кроме lubuntu)
> - лагали безбожно, работать было крайне некомфортно.

Что есть лагали? И чего может лагать в XFCE? А lubuntu на слабом железе (ARMовская платка) зарекомендовал себя не очень. XFCE имхо получше будет с правильными настройками и без лишней дряни. У XFCE например свой терминал есть. Не очень тяжелый, но - все при нем, более-менее прилично настраивается.

Единственное что там реально надо - вышибить всякие значки на бидоне, кушающие по 20 Мб памяти каждый. Что на машине с 512RAM может 10% памяти освободить парой клацев кнопки или парой команд.

> Т.к. сейчас оперативная память стоит копейки и напихивается в каждую машину гигабайтами
> - мало кто из современных разработчиков про нее думает.

XFCE все это не касается. В смысле - те пара значков на бидоне это вроде убунтуйские худодества а не часть XFCE. Принтер можно настроить и без этой питонобуеты, у cups веб-ифейс есть. А блутус... ну я уже и не помню когда я им пользовался, если честно. Еще -20 мегов дряни из оперативы.

> - для нормальной работы в современном линукс-десктопе абсолютным минимумом является 1GB
> RAM. А для комфортной работы - нужно, хотя бы, 2GB.

Вообще-то это скорее требование от браузера. Если XFCE со всей начинкой кушает 120-140 метров, остальное, извините, кушают запущенные пользователем задачи. И наиболее жирной из таковых является браузер при походе на новые модные сайты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 10-Май-15, 11:23 
>> Я пробовал на старом ноуте с Turion64 и 512MB памяти. Не поехало.
>> Вернее, поехало, но тормоза - адские. Всякие бубунту-басед дистры (кроме lubuntu)
>> - лагали безбожно, работать было крайне некомфортно.
> Что есть лагали?

Ставишь систему, пробуешь работать, видишь постоянные подвисания, тормозную реакцию на действия, медленное открывание и крайне низкую отзывчивость многих программ.

> И чего может лагать в XFCE?

Пока ничего не запущено - ничего не лагает. Запускаешь несколько прог - и оказывается, что лагать может очень многое, даже просто открыть еще одно окно Thunar.

> Единственное что там реально надо - вышибить всякие значки на бидоне, кушающие
> по 20 Мб памяти каждый. Что на машине с 512RAM может
> 10% памяти освободить парой клацев кнопки или парой команд.

А можно и вообще в twm и консоли работать, тогда еще больше свободной памяти будет.
Но на уродства как-то не тянет. Тем более, еще свежи воспоминания как лет 15 назад успешно сидел во FreeBSD с KDE3 и мне спокойно хватало 128MB памяти. При этом никакие иконки выпиливать не приходилось.

>> Т.к. сейчас оперативная память стоит копейки и напихивается в каждую машину гигабайтами
>> - мало кто из современных разработчиков про нее думает.
> XFCE все это не касается.

Мне не нравится Xfce, давай просто сойдемся на этом факте.

>> - для нормальной работы в современном линукс-десктопе абсолютным минимумом является 1GB
>> RAM. А для комфортной работы - нужно, хотя бы, 2GB.
> Вообще-то это скорее требование от браузера.

На всякий случай (ну, может ты не в курсе) - браузер является самым часто используемым приложением в современных десктопных системах. И если нет возможности его полноценно использовать - то пригодность системы для повседневного использования снижается почти до нуля.
К тому же, на Xfce свет клином не сошелся. Запусти KDE, или Gnome3 и поработай часок-другой, можно даже без браузера, а потом посмотри объем сожранной памяти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 23:17 
> Ставишь систему, пробуешь работать, видишь постоянные подвисания, тормозную реакцию на
> действия, медленное открывание и крайне низкую отзывчивость многих программ.

Ну так "программы" на явах и бидонах на такой машине использовать не стоит. И по возможности стоит использовать программы на GTK, чтобы либы уже были в памяти. Так и памяти меньше трескается и время на запуск минимальное. А если безбашенно ставить и запускать софт на хилой машине - получится то что получится.

> и оказывается, что лагать может очень многое, даже просто открыть еще
> одно окно Thunar.

Забойное описание проблемы. На первый взгляд похоже на уход в своп. Но сам по себе XFCE кушает мегов сто. Остальные 400 (да, 80%) ты, юзверь, скушал сам. Запущенными программами. И такая фигня вообще-то будет в любой ОС, если программы на хилой конфиге безбашенно запускать.

> А можно и вообще в twm и консоли работать, тогда еще больше
> свободной памяти будет.

Странный человек. Ну тогда на тебе стандартный ответ этих програмистов - "докупите памяти". А чо, современные винды на машину с гигом нарыдаешься ставить, потом переключение из браузера в офисный пакет - будет не меньше минуты, когда браузер или офис из свопа начнет выдавливаться.

> лет 15 назад успешно сидел во FreeBSD с KDE3 и мне
> спокойно хватало 128MB памяти. При этом никакие иконки выпиливать не приходилось.

Можешь и сейчас спокойно сидеть в своей фрибзде с кде3. Кто-то не дает? А в четвертых кедах - плазмоиды-фигоиды. И куть разжирел относительно третьего. И нет, такая фигня - вообще в целом по отрасли. Софт - развился. Компы - стали мощнее. Ну вот и имеется то что имеется. У любой медали есть две стороны, в том числе и у прогресса.

> Мне не нравится Xfce, давай просто сойдемся на этом факте.

Да наздоровье. Но это не является объективной метрикой. А твой галимый субъективизм только тебя и интересует, имхо. Пользуйся кедами, третьими, четвертыми, докупай памяти, некроманси с икспой. Но вот не надо только врать. XFCE сам по себе кушает порядка 100 мегабайтов памяти, в отличие от кедов4 и прочих гном3, и обходится без OpenGL (а если он есть, тамошний композитор доволен очень древней версией, типа того что нуво для архаичных видях умеет). Что делает его довольно подходящим выбором для окультуривания старых компов.

> снижается почти до нуля.

А XFCE тут каким боком? Иди да компостируй мозги браузероклепателям и сайтоклепателям. Опеннет и XFCE тут вообще никаким боком.

> К тому же, на Xfce свет клином не сошелся. Запусти KDE, или
> Gnome3 и поработай часок-другой, можно даже без браузера, а потом посмотри
> объем сожранной памяти.

Так их никто и не сватает как DE для слабых машин. Они простите без OpenGL более-менее свежего и полного работать не хотят. Бэть, где я свежий GL возьму на каком-нибудь AGPшном гефорсе MX или радеоне времен дедушки Ленина^W^W fixed function hardware? Они свежий GL не могут чисто технически.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 14-Май-15, 00:11 
> Ну так "программы" на явах и бидонах на такой машине использовать не
> стоит. И по возможности стоит использовать программы на GTK, чтобы либы
> уже были в памяти.

Белое не носить, обтягивающее не надевать. Ну-ну...
А много ли осталось программ, которые этому еще соответствуют? Или может тогда лучше поискать на полке диски с красной шапкой 7.3?
Повторюсь (сейчас, чтобы не повторяться дальше по тексту) - проверялась на практике пригодность старого железа для работы под современным линуксом. Линукс - последняя современная и относительно поддерживаемая ОС, для которой заявляется поддержка работы на старом железе (>10 лет). А раз заявляется - надо проверить.
И да: возможность установить и запустить ОС != полноценная работа.

>> и оказывается, что лагать может очень многое, даже просто открыть еще
>> одно окно Thunar.
> Забойное описание проблемы.

Это описание фактически наблюдаемого эффекта. Понятно, что я мог поназапускать всяких топов/хтопов и прочих иостатов с вмстатами, точно выяснить причину тормозов, полазить по форумам и факам, насобачив кучу твиков, но цель была иной - поставить на старую железку современный линукс и посмотреть как он там работает с точки зрения простого юзера. Как показала практика - работает не очень, мягко говоря.

> Остальные 400 (да, 80%) ты, юзверь, скушал сам. Запущенными программами.

Конечно, мы же ради линукса и XFCE систему ставим, а не для того, чтобы в ней работать.

> Странный человек. Ну тогда на тебе стандартный ответ этих програмистов - "докупите
> памяти". А чо, современные винды на машину с гигом нарыдаешься ставить,
> потом переключение из браузера в офисный пакет - будет не меньше
> минуты, когда браузер или офис из свопа начнет выдавливаться.

То есть, ты согласился с тезисом, который я же ранее и выдвигал? Тогда о чем идет дискуссия, не совсем понял?
Современное ПО пишется в расчете на большое количество RAM. Это, как бы, факт. Чтобы с ними нормально работать - нужен комп, на котором это количество памяти можно установить. И это явно комп, который нельзя назвать совсем уж старым.
Ты где-то здесь видишь противоречия? :-)

> Можешь и сейчас спокойно сидеть в своей фрибзде с кде3. Кто-то не
> дает?

Да. Не дают заявления, что де современный линукс пригоден для использования на старом железе. Что правда лишь отчасти. А обещания, построенные на недоговорках - это вполне в духе компании, которую всуе лучше не упоминать. ;-)

> Да наздоровье. Но это не является объективной метрикой. А твой галимый субъективизм
> только тебя и интересует, имхо.

Если он интересует только меня, зачем ты тогда на него отвечаешь? Или опять "три дня я гналась за вами, чтобы сказать как вы мне безразличны"? ;-)

> Но вот не надо только врать. XFCE сам по себе кушает порядка 100 мегабайтов памяти, в отличие от кедов4

А я где-то это отрицал? Где?
И где "вранье" и в чем оно заключается?

>> снижается почти до нуля.
> А XFCE тут каким боком? Иди да компостируй мозги браузероклепателям и сайтоклепателям.
> Опеннет и XFCE тут вообще никаким боком.

Я, вероятно, еще раз открою великую тайну, но сам по себе XFCE - никому не нужен. Если только, конечно, ты не используешь систему только для того, чтобы запустить ее и открывать/закрывать окошко Thunar и строчку меню со списком программ без иконок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-15, 21:13 
> Белое не носить, обтягивающее не надевать. Ну-ну...

Можешь на выбор доплатить за более мощный комп. Чудес не бывает. Ты или проявляешь разборчивость, или оплачиваешь криворукость недопрограммистов из своего кармана, уж как там тебе больше нравится.

> А много ли осталось программ, которые этому еще соответствуют?

Да навалом. Собственно, программы в опенсорсе живут до тех пор пока они кому-то нужны. То что KDE3 с его Qt3, ни с чем не совместимым DCOP и прочая никто особо не хочет уже пользоваться и он малоподдерживаемый - ну значит оно уже никому особо не надо.

> Или может тогда лучше поискать на полке диски с красной шапкой 7.3?

Виндузоидное мышление сразу видно. Ищи что там тебе удобнее. Хоть MS-DOS, он работает на совсем древнем железе. И там почти все драйвера на чистом асме вообше - круче только яйца.

> пригодность старого железа для работы под современным линуксом. Линукс - последняя
> современная и относительно поддерживаемая ОС, для которой заявляется поддержка работы
> на старом железе (>10 лет). А раз заявляется - надо проверить.

Ну вот я хомякам с древними компами примерно такого пошиба расставляю xubuntu. Нормально работает, особенно если всякие значки на бидоне вытряхнуть. А основной прожора - это браузер. Но впрочем ublock это несколько лечит, срезая тормозливую рекламу, трескающую прорву ресурсов на скрипты и прочая.

> И да: возможность установить и запустить ОС != полноценная работа.

Под полноценной работой разные люди понимают очень разные вещи. Вон те перцы из топ500 - одно. А художники-дизайнеры - другое. А прогрмамисты - третье. Ну и так далее.

> поставить на старую железку современный линукс и посмотреть как он там
> работает с точки зрения простого юзера. Как показала практика - работает
> не очень, мягко говоря.

Он работает получше чем поддерживаемые нынче винды, менее геморроен чем всякие бзды и прочая. И даже загружается, в отличие от суперполезного проекта "реактос". Так что при желании пользоваться немолодым компом - хороший выбор. Лучше остальных вариантов.

А если ты хочешь супер-дупер-"экспериенс", изволь вовремя доиться и не вякать. В особо клиническом случае - мерседес, как известно, заменяется опосля заполнения пепельницы.

> Конечно, мы же ради линукса и XFCE систему ставим, а не для
> того, чтобы в ней работать.

Разные люди подразумвают под работой с компьютером разные задачи с разной ресурсоемкостью.

> То есть, ты согласился с тезисом, который я же ранее и выдвигал?

Я имею заметить что если хочется пользоваться древним компьютером, линух - пожалуй наилучший вариант из доступных и поддерживаемых систем. Остальные - хуже. А универсального понятия хорошести и плохости нет, все познается в сравнении. Установка MSVS займет полдня и на мощной програмерской рабочей станции, так что мысль про то что компьютеры не тормозят вообще ни с какими программами - весьма условна.

> Современное ПО пишется в расчете на большое количество RAM. Это, как бы, факт.

Не, не так. Всякие нубы и халтурщики просекли что IT - довольно выгодно, а то и денежно. И поперли писать программы кто во что горазд. Со всеми вытекающими.

> Чтобы с ними нормально работать - нужен комп, на котором
> это количество памяти можно установить.

Ну ты как бы или выбираешь программы, или выбираешь железо под программы. На мое нескромное мнение, в общем случае софт выбирать проще чем железо. И дешевле. Особенно если послать в пень всяких мокрософтов с их периодическими дойко-стрижками.

> Ты где-то здесь видишь противоречия? :-)

Я нахожу здесь некоторые тупняки и непонимание базовых вещей. Если ты хочешь оплачивать криворукость вон тех новоделов - флаг тебе в руки. Законом не запрещается.

> Да. Не дают заявления, что де современный линукс пригоден для использования на
> старом железе.

Так пригоден. Я лично проверял. Но да, если ты хочешь там запускать абы какие программы - изволь смотреть на требования этих программ. Эти программы не часть Linux и соответственно твое мямление про линукс идет лесом. Linux - вообще ядро. А какие ты там программы приволок - на твоей совести. При чем тут Linux то вообще?

> Что правда лишь отчасти.

Это правда на 100%, потому что внешние программы - не есть Linux. И все вопросы уже к ним и их авторам. Ну или тем кто ресурсожоркий тормозливый крап наустанавливал. Знаешь, если попытаться запустить все программы которые только можно представить - колом встанет даже мощная рабочая станция.

А кто не верит - мне тут недавно для винды рецепт дали: ищем *.exe в проводнике. Ctrl-a, enter ... и как, хорошо работает после этого? Ресурсов всем хватило? :)

> А обещания, построенные на недоговорках

Каких недоговорках? Программы которые использует пользователь и их аппетиты - область ответственности пользователя. Правда дистроклепатели могут подгадить неудачной подборкой. Но тут уж извините: или задействуйте мозги, или доплачивайте.

> - это вполне в духе компании, которую всуе лучше не упоминать. ;-)

Простите? Никто не обещал что фигарить в режиме идиoта должно быть просто и дешево.

> А я где-то это отрицал? Где?
> И где "вранье" и в чем оно заключается?

Вранье заключается в том что линуксу выдвигаются какие-то предъявы за поведение пользовательских программ. Эталонный булшит.

> только для того, чтобы запустить ее и открывать/закрывать окошко Thunar и
> строчку меню со списком программ без иконок.

Как ни странно, половина юзерей как-то так и пользуются компьютером. Ну там фоты с вон той мыльницы перекинуть на винч, чтобы карту расчистить, да на большом экране посмотреть что нащелкали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Celcion (ok) on 15-Май-15, 05:57 
О! Пошел "последний довод". Ну, то есть, оскорбления. Не можешь обосновать собственные слова? Унизь собеседника и будешь в шоколаде!
В общем, дешевые попытки развода на срач категории "дурак - сам дурак" - skipped.

> Под полноценной работой разные люди понимают очень разные вещи. Вон те перцы
> из топ500 - одно. А художники-дизайнеры - другое. А прогрмамисты -
> третье. Ну и так далее.

Ну так, получается, что без проблем работает только сама ОС, да и то - не каждая ее часть. Запустишь тот же Software Center - и можно сходить за кофе пока он прогружается. А пока ставишь оттуда программы - можно вдобавок и подремать. Ясное дело, что труЪ-юзеры это б-гомерзкое поделие не используют, предпочитая православный apt. Но это явно не вариант для простого юзера.
В данном случае, речь идет о спектре задач среднего домашнего пользователя. А задач у него немного, одна из основных - внезапно - браузер, ну и видео (посмотреть), музыка (послушать) и игрушки. Предполагается, что раз ОС заявляется для слабых компов, то она все равно должна позволять это все делать. Пусть не идеально, но достаточно комфортно, чтобы не вызывать полного отторжения. Если же она этого не позволяет делать (я вполне понимаю, что чудес не бывает, если что), то зачем это обещать? Не будет ли честнее сказать "извините, чуваки, но древнее железо хоть и запустит нашу ОС, для большинства задач все равно будет бесполезным, так что юзайте на свой страх и риск"?

> Он работает получше чем поддерживаемые нынче винды, менее геморроен чем всякие бзды и прочая.

Как показывает практика (GMA500) - это не всегда так. Никто не говорит, что в этом какая-то вина линукса, просто утверждение не является правдой. Хотя бы просто потому, что GMA500 при этом работает на всей линейке виндов, начиная с XP, а на линуксе как не работало толком, так и не работает до сих пор.

> И даже загружается, в отличие от суперполезного проекта "реактос".

У тебя какая-то персональная обида по отношению к создателям Реактоса? Иначе мне не совсем понятно - для чего про него постоянно вспоминать к месту и не к месту.

> Я имею заметить что если хочется пользоваться древним компьютером, линух - пожалуй
> наилучший вариант из доступных и поддерживаемых систем.

Лучший. Потому что единственный.
Другие либо не поддерживаются, либо не заявляются для старых компов.

> Не, не так. Всякие нубы и халтурщики просекли что IT - довольно
> выгодно, а то и денежно. И поперли писать программы кто во
> что горазд. Со всеми вытекающими.

Хм... Правильно ли я понимаю, что нагромождение "бидона" в современных линуксах - это следствие халтуры и жажды наживы?

>> Что правда лишь отчасти.
> Это правда на 100%, потому что внешние программы - не есть Linux.

Повторяю, ОС - не самоцель. По крайней мере, лично для меня.

> А кто не верит - мне тут недавно для винды рецепт дали:
> ищем *.exe в проводнике. Ctrl-a, enter ... и как, хорошо работает
> после этого? Ресурсов всем хватило? :)

Надеюсь, мы тут не рецептами "10 способов поставить раком систему" обмениваться собрались?

> Вранье заключается в том что линуксу выдвигаются какие-то предъявы за поведение пользовательских
> программ. Эталонный булшит.

Для меня линукс не является священной коровой, как и любая другая ОС. У любой системы есть требования как рекомендуемые, так и минимальные. И надо понимать, чем отличается первое от второго. Если исходить из минимально требуемых ресурсов - то понятно, что это лишь для запуска системы хватит, а остальное - извините. Но рекомендуемые - это когда учитывается и необходимые для системы ресурсы и ресурсы для выполнения в ней каких-то задач.
То, что это не только от самой системы зависит - очевидно. Но другие производители ОС учитывают этот факт и не утверждают, что все будет зашибись на древнем железе, вместо этого честно пишут - давайте, хотя бы, пару гигов рамы и пару ядер на проце, иначе будет вам очень тоскливо. И не потому, что сама ОС будет тормозить, а потому что будет тормозить все остальное.
Некоторые дистростроители линукса же считают, по всей видимости, что раз система запустилась и сама по себе не тормозит, то это уже означает пригодность для работы, а с программами пользователь уже как-нибудь сам перетопчется. Лично я нахожу такой подход в корне неверным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +6 +/
Сообщение от neon1ks (ok) on 06-Май-15, 20:15 
Хороший выбор для тех - кому не нравятся предустановленные программы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +1 +/
Сообщение от CrazyAlex25 email(ok) on 06-Май-15, 20:16 
Ага,ато скоро snappy запилят и хер что выпилишь после установки :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 20:27 
вроде xubuntu не собиралось в эту вантузную помойку лезть
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 20:37 
Откуда в этом предложении взялось тире?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от neon1ks (ok) on 06-Май-15, 20:52 
Я фанат тире. Это моя слабость.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +1 +/
Сообщение от Celcion (ok) on 06-Май-15, 20:59 
А Грамар Наци - не дремлют! :-)
http://rus.1september.ru/article.php?ID=200202402
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 22:45 
- дефис
— тире
кто следующий в очереди повыпендриваться?
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +9 +/
Сообщение от нонима on 06-Май-15, 23:04 
‐ дефис
- дефис-минус
− минус
– среднее тире
‒ цифровое тире
— длинное тире
― горизонтальная черта
=)
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Sunderland93 (ok) on 06-Май-15, 20:16 
Браузер тоже выпилен?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от im email(??) on 07-Май-15, 05:31 
> Браузер тоже выпилен?

links скорее всего нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 23:18 
> links скорее всего нет.

Нельзя выпилить то чего не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 20:35 
вообще то странно что ни у кого не возникло вопроса о качестве и количестве ПО. раньше в 600 мб умещалось все и система с кучей утилит и графический стол и доп приложения типа офиса. а сейчас в 600 мб они умудрились впихнуть только саму систему и xfce.  так вот никто об этом даже не спросил. набор тот же даже меньше а знимает на много больше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 20:42 
"таких офисный" - между слов пропущено "как"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 20:42 
Ну и вот какой осел придумал назвать этот дистрибутив так, чтобы его обязательно перепутали с Ubuntu Core?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +1 +/
Сообщение от S.L. email on 06-Май-15, 20:55 
По Вашей логике и Ubuntu с Xubuntu путают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 09:23 
По нашей логике Xubuntu -- это Ubuntu с xfce.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от S.L. email on 07-Май-15, 11:50 
Ну тогда и Xubuntu Core это, считай, Ubuntu Core с Xfce. В чем проблема? Где Вы тут путаницу увидели?
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 14:14 
Отмечается, что несмотря на слово Core в названии Xubuntu Core, данные сборки построены на основе классических методов формирования дистрибутива и не имеют никакого отношения к технологии Snappy и сборкам Ubuntu Core.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  –1 +/
Сообщение от Anonim (??) on 06-Май-15, 21:01 
Жирноватый получился.
В идеале - 200М, остальное люди и сами доставят, главное, чтобы дектоп окружение завелось. Ну 250, на самом деле скорее всего получится.
Тут все равно куча лишней фигни! Раз резать, то весь некондишен, оставить только IDE с родными тулзами. Народ неленивый, сами что надо поставят.
Да и про mini.iso не стоит вспоминать - с ним только (1) сетевая установка, которая для десктопа редкость, ну или (2) супер минимал DE, с кучей chroot-ов с тулчейнами для сборки, но это редко кому нужно. Тех кто хочет всё сам поставить (3) мало, да и хватает таких игрищ на 2-3 установки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Илья (??) on 06-Май-15, 21:09 
Gentoo stage3 - двести метров, но что-то я не помню там иксов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 00:41 
Ты про gcc забыл
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +3 +/
Сообщение от Яйцассыром on 06-Май-15, 22:10 
> оставить только IDE

народ не ленивый - сами что надо напишут

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от аноним4 on 07-Май-15, 23:02 
Так и получается, если питон из принципа не ставить
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 05:01 
> В идеале - 200М, остальное люди и сами доставят, главное, чтобы дектоп
> окружение завелось. Ну 250, на самом деле скорее всего получится.

Да что уж там мелочиться. Debootstrap в руки - и компонуй себе систему как надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 12:24 
Ну, ну 100500 сборок, а компоновать всё равно приходится самому...
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 02:59 
> Ну, ну 100500 сборок, а компоновать всё равно приходится самому...

Ну так давно известно: если вы хотите все кастомизировать - вам придется все кастомизировать самому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  –1 +/
Сообщение от Админаноним on 06-Май-15, 21:42 
На первый взгляд - хорошая новость. А с другой стороны - для кого эта редакция? Если уж ставить все самому, проще взять минимальный образ и поставить все. Будет ненамного дольше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от an (??) on 06-Май-15, 22:15 
минимальный образ ubuntu - это что? сервер?
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Teocally email on 06-Май-15, 23:15 
> минимальный образ ubuntu - это что? сервер?

Вообще-то уже есть mini.iso...или как его там.
Минимальней не придумаешь...

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от an (??) on 06-Май-15, 23:28 
это network installer?

работает если сразу завелась сеть. А если нет?
даже не простом железе иногда могут быть проблемы...

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Май-15, 18:05 
> Вообще-то уже есть mini.iso...или как его там.
> Минимальней не придумаешь...

Ну почему не придумаешь -- даже без gPXE можно сделать ядро с initrd, который собственно инсталятор тащит по сети.  На альте что-то полтора десятиметрия получалось, даже работало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 08:46 
> На первый взгляд - хорошая новость. А с другой стороны - для
> кого эта редакция?

Для меня. Заябывает выколупывать бесполезную дрянь типа недо-плеера, недо-офиса и что там еще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 21:42 
В 14.04 remastersys еще работает, дальше наверное только руками. Зато теперь будут всякие Core, потом Core 2, потом Core 2 Snappy Duos прогресс однако
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от an (??) on 06-Май-15, 22:13 
опоздали :)

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42166

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 08:43 
> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42166

Сам пользуйся этим кошмариком, codename "на дворе win3.1 for workgroups".

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +2 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 07-Май-15, 00:23 
О, уважаю. Потому что за ради одного дистрибутива в 800 метров пороть целую болвань на 4.7 гига - бред несусветный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 08:41 
> О, уважаю. Потому что за ради одного дистрибутива в 800 метров пороть
> целую болвань на 4.7 гига - бред несусветный.

Про болванки в 2015 году можно бы уже и забыть: пользоваться этим потомком патефона действительно бред несусветный. Флешки - многоразовые, мелкие, пишутся обычным dd, а найти флеху менее чем на пару гигз - просто сложно. А грузиться с usb умеют наверное все компьютеры выпущенные за хренадцать лет, чуть ли не начиная с первых пентиумов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от ryoken email on 07-Май-15, 08:59 
> А грузиться с usb умеют наверное все компьютеры выпущенные
> за хренадцать лет, чуть ли не начиная с первых пентиумов.

...на скорости USB1.1 - ну вперёд, с 2Гб флешки погрузиццо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 03:01 
> ...на скорости USB1.1 - ну вперёд, с 2Гб флешки погрузиццо.

Я, кстати, пробовал :). Лучше чем с плохо читающегося сидирома, ога :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от an (??) on 07-Май-15, 09:14 
Есть у меня материнка на Атоме - с USB не грузится. Вернее грузится, но только с FAT раздела. чтобы загрузить линукс надо FAT раздел с grub делать. А атом 525 это как-бы не совсем первый пень, а вполне актуальный проц. Это не говоря про то, что ubuntu server (последний) записанный с помощью unetbootin на половине материнок не находит себя после загрузки. USBFlash супер. Но с загрузкой системы с них почему-то по прежнему проблемы. в 2015году. А еще ведь есть UEFI...
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +1 +/
Сообщение от ванло on 07-Май-15, 10:40 
Да, давно наблюдаю на форумах такое. Люди которым повезло с железом кричат, что все у кого Linux глючит криворукие. Некоторые умники даже советуют свой патч написать, я конечно понима, что у многих прогаммистов в силу психо-физических особенностей личной жизни нет, а есть много времени. Но не всем так везет, кое-кому надо зарабатывать в промежутках между личной жизнью, а не в промежутках между программированием. И Linux на десктопе для 85%, пока, увы лишь игрушка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +2 +/
Сообщение от an (??) on 07-Май-15, 12:17 
дело то не в линуксе по сути.
дело в том, что загрузка с флешки по сути не стандартизирована была много лет.
огтсюда и проблемы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 07-Май-15, 12:27 
Насколько я помню, проблему с загрузкой с USB на Атоме решали обновлением BIOS материнской платы, поскольку она с USB не грузит не только Убунту.
Вообще, на такие машинки систему проще по сети ставить. С PXE у Атома проблем не замечено.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от count0krsk (ok) on 08-Май-15, 15:23 
Лучше вообще не ставить, а раскатывать с образа уже настроенную систему со всем софтом. И парой команд поправить fstab и networks. Ну там с видюхой могут телодвижения ещё быть. Но это явно быстрее чем 5 часов, которые ушли у меня на обновление с 12.04 на 14.04 с инета. 10 Мбит между прочим, но убунтовские сервера на такой скорости не отдают, извольте 200 Кб/c и в один поток...

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 07-Май-15, 15:25 
>. Флешки - многоразовые, мелкие, пишутся обычным dd,

xubuntu уже научилась писаться обычным dd?

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 07-Май-15, 15:26 
>>. Флешки - многоразовые, мелкие, пишутся обычным dd,
> xubuntu уже научилась писаться обычным dd?

А кто-то не умел? ИСОшки собственно так и закатываются на флешку самым быстрым способом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 07-Май-15, 15:29 
>>>. Флешки - многоразовые, мелкие, пишутся обычным dd,
>> xubuntu уже научилась писаться обычным dd?
> А кто-то не умел? ИСОшки собственно так и закатываются на флешку самым
> быстрым способом.

в том-то и прикол, что для ихних исошников dd годится (ну или раньше не годился). требуется нарезка через утилиты типа unebootin

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 03:03 
> xubuntu уже научилась писаться обычным dd?

У них сто лет как гибридный образ, который и образ HDD (c валидной разметкой, как BIOS, так и EFI), и образ CD. Поэтому его можно закатывать хоть там как.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Май-15, 18:07 
> А грузиться с usb умеют наверное все компьютеры выпущенные
> за хренадцать лет, чуть ли не начиная с первых пентиумов.

Да прям.  Не так давно споткнулся о двухмоторный оптерон, который вознеумел.  Пришлось приседать с USB-писалкой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 07-Май-15, 21:24 
Собственно, и загружает не процессор, а BIOS материнки.
Про первые пентиумы - явный гон, человек тех первых, полагаю, просто в глаза не видел.
У меня с четвертыми-то была полная лотерея, пока не плюнул на эти эксперименты и не настроил установку по сети.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от count0krsk (ok) on 08-Май-15, 15:26 
А я до сих пор и СД-диски, и ДВД и флэшку с мультибутом таскаю. Что-нибудь да заведётся...
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 03:04 
> А я до сих пор и СД-диски, и ДВД и флэшку с
> мультибутом таскаю. Что-нибудь да заведётся...

Флешка в карман влезает. А сидюк...

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +1 +/
Сообщение от count0krsk (ok) on 09-Май-15, 05:31 
>> А я до сих пор и СД-диски, и ДВД и флэшку с
>> мультибутом таскаю. Что-нибудь да заведётся...
> Флешка в карман влезает. А сидюк...

В рюкзак вместе с обжимкой, мультиметром, пачкордом и прочей изолентой...

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-15, 23:20 
> В рюкзак вместе с обжимкой, мультиметром, пачкордом и прочей изолентой...

Я в рюкзак другие вещи предпочитаю упаковывать. Ну там пенку, спальник, жрат, ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от user (??) on 08-Май-15, 23:57 
>пишутся обычным dd

всё-таки хочется записать после этого что-то ещё

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +1 +/
Сообщение от Котонимус on 07-Май-15, 17:42 
RW?
// И да отступит Жаба Всеподавляющая.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 02:44 
Да фиг с ним, с размером, меня больше напрягает выпиливать весь этот предустановленный треш каждый раз после установки. Наконец то сделали все как надо!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от count0krsk (ok) on 08-Май-15, 15:26 
И часто ставишь? Системный интегратор что ли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 09:19 
Удали python и будет весить 100 мб
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 10:56 
Python занимает вчего ничего 151MB
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 11:23 
Убунтовский Магазин на питоне, как и большинство софта убундятин на питоне там уже пол гига
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 11:41 
Пруф линк пожалуйста на дистрибутивы и размеры - потрудитесь доказать свои голословное выскаывание
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 11:54 
Какой вам нужен пруф? Видео заснять? Всё и так на поверхности: packages.ubuntu.com Или можете вручную вызвать apt-get remove для питона и всего с ним связанного, после таких манипуляций система чуть ли ни на дискету поместится
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 12:22 
Подтверждаю, система без питона занимает 50 метров (с легким и простым DE).
Хотите что-то поставить? Питон тут же припрется и этого никак не победить, хотя он редко где нужно, просто некоторые люди его любят и при этом занимаются сборкой офф. пакетов для дистрибутива.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Май-15, 03:07 
> Хотите что-то поставить? Питон тут же припрется и этого никак не победить,

Ну почему, при сильном желании можно обрубить гадине хвост, собрав фэйк-пакет с "типа, питоном". Зависимости будут довольны...

> хотя он редко где нужно,

...а т.к. реально он редко где нужен, есть шансы что фэйк пройдет без особых приключений :)

> просто некоторые люди его любят

Пожелаю им выпить яду. Ибо на слабых компах быстрее родишь чем дождешься пока этот тормозной уе...к software center вообще запустится. Про скорость его работы я уж не говорю.

А вот синаптик писаный на си++ работает на таких машинах весьма прилично, в отличие от.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 07-Май-15, 15:31 
> Python занимает вчего ничего 151MB

там зависимых пакетов больше. типа samba-bin. от перла у меня на 20 метров больше звисимостей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 09:24 
Лучшеб сделали вообще один голый дистр, с возможностью выбора какие пакеты ставить при установке
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 09:27 
Или при скачивании не выбирать между Lubuntu, Kubuntu, Ubuntu-Gnome, и т.п., а сделать меню, в котором можно выбрать какие пакеты нужны, какие нет. Чтобы можно было точно подобрать нужную комплектацию и максимальный размер образа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 07-Май-15, 21:27 
Да пожалуйста - вот вам, например, пакет libgpm2. Будете ставить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от count0krsk (ok) on 08-Май-15, 15:28 
Slax.org
С разморозкой.
Ещё говорят, LFS есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  –1 +/
Сообщение от Кир on 07-Май-15, 12:20 
Уже сделали. Arch называется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Дымчатый on 07-Май-15, 15:44 
> Лучшеб сделали вообще один голый дистр, с возможностью выбора какие пакеты ставить
> при установке

Откройте для себя ubuntu server. И tasksel после установки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 16:38 
В ubuntu server через консоль можно доустановить пакеты. А при установки никакого графического! меню нет, и на сайте нет возможности выбрать пакеты, которые будут включены в скачиваемый образ. Для большинства пользователей это неприемлемый вариант. Должно быть так:
☑ Ubuntu core (30 Mb)
☒ LibreOffice 4.4.3  (+200 Mb)
☒ Player  (+50 Mb)
☒ Python  (+1500 Mb)
▢ KDE  (+300 Mb)
▢ Gnome  (+200 Mb)
▣ Mate (+100 Mb)
☒ Calculator (+1 Mb)
☑ Browser FireFox (+150 Mb)
☑ Player (+20 Mb)
....

Summary: 300 Mb, Download

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Май-15, 18:10 
> Должно быть так:

[...]
> Summary: 300 Mb, Download

Технически я похожее сделать могу, но те, кто грамотно натыкает галочки (это совсем не "большинство пользователей") -- справятся и с аптом, а комбинаторный взрыв кэшировать лениво (время сборки подобных исошек на восьми ядрах -- порядка пяти минут).

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 18:42 
Ubuntu качают миллионы, можно выделить нормальный мощный сервак под это дело. Сейчас только основных дистров 10 штук: Ubuntu Server, Ubuntu GNOME, Xubuntu, Lubuntu, Ubuntu Studio, Mythbuntu, Kubuntu, Edubuntu, Ubuntu Kylin, Ubuntu Mate. А от третьих лиц вообще больше сотни. И они так и будут плодиться. Самое неприятное - из их названия нифига не понятно что они из себя представляют. Поэтому должна быть одна убунта с выбором произвольного набора пакетов, чтобы пользователь не искал по описаниям наиболее подходящий дистр, а выбирал конкретно что ему нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от anonimko on 07-Май-15, 18:52 
Как раз самое неприятное - произвольное добавление и удаление пакетов разработчиками. Дистрибутивы пухнут, из них удаляются нужные пакеты, добавляется мусор, и приходится тупо с этим мириться. И нигде нет сравнения всех убунт, в какой какие пакеты есть, каких нету.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от anonimko on 07-Май-15, 18:47 
Можно не предлагать пользователю расставлять галочки, а предоставить выбор из фиксированного набора комбинаций. Это всё равно будет лучше чем текущий бардак с множеством разных убунт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от count0krsk (ok) on 08-Май-15, 15:33 
> Можно не предлагать пользователю расставлять галочки, а предоставить выбор из фиксированного
> набора комбинаций. Это всё равно будет лучше чем текущий бардак с
> множеством разных убунт.

Это не бардак, это резервирование. И это хорошо, в меру. Если Убунта будет 1на, её проще будет прижать или купить/убить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Май-15, 20:41 
Можно сделать софтину, в которой пользователь будет расставлять все эти галочки и которая будет сама автоматически выкачивать и создавать нужный iso образ на стороне клиента. Помоему неплохой вариант для компоновки нужного образа для последующей оффлайн установки.
Сейчас лично меня очень напрягает, какую бы я не выбрал убунту - всё равно чего-то не хватает и надо её ставить отдельно там, где есть интернет, выкачивать нужные пакеты и на флешке переносить и устанавливать всё это туда, где нет интернета.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от zerobytes on 08-Май-15, 12:58 
В сборщике Porteus как раз можно выбрать, что включить в состав iso-образа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 10:59 
Лучше следалили... Лучше следалили...
Возмите инапишите в поддержку XUbuntu...
А вообще не пойму чего там столько занимает. Разжирели что-то со своими X11 скорее бы уже Weston и быстро и просто и место мало жрет... Представляете 16МБ и у вас полноценная графическая среда и еще и шустрая... Это не X11 ложками кушать...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 11:18 
Большую часть занимает python
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 12:19 
> Большую часть занимает python

На Go и то меньше занимало б...

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 12:20 
> Большую часть занимает python

Вместо питоновского байткода они суют сорцы при деплои на дистрибутивы пользователей..

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  –1 +/
Сообщение от vn971 (ok) on 07-Май-15, 12:43 
Интересно, входит ли пакет zeitgeist в этот урезанный дистрибутив..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от count0krsk (ok) on 08-Май-15, 15:36 
> Интересно, входит ли пакет zeitgeist в этот урезанный дистрибутив..

Нахухоль он вообще нужен кстати? Я как-то не въезжаю, валить его или нет =/ Вроде и не мешает, но всё равно кака какая-то. Как большая родинка на спине ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от vn971 (ok) on 08-Май-15, 16:36 
Вот и я тоже не понял зачем этот пакет _мне_ может быть нужен..
Пока-что удалил. В дебиане его, кстати, нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 13:37 
> В условиях разрастания размеров дистрибутива, ...

Ну а кто в этом виноват? Они подсели на питоновскую иглу. Нет чтобы запретить его, они теперь удаляют весь нормальный софт. Но разве разрастание прекратиться? Нет, питонисты неутолимы, через год никакая чистка уже не позволит записать убунту на CD.. Здорово, чё...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Проект Xubuntu представил урезанный вариант дистрибутива - X..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 15:02 
Меня глючит, или не так давно (читай - пару версий *buntu назад) Xubuntu в обычной (не минимальной) сборке отлично на CD-диск влезала? Иными словами, ее умудрились сначала "утолстить" с 600 до 900 Мб, а потом с помпой выпустить отдельную сборку размером обять-таки 600 Мб.

И кто о ком заботится?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру