форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
Сообщение от opennews (ok) on 16-Авг-11, 13:53
Разработчики графического редактора Gimp приняли решение (http://www.gimp.org/) о существенном пересмотре процесса подготовки релизов. Если раньше новые значительные релизы Gimp выходили раз в несколько лет, то отныне цикл разработки будет существенно сокращен. Новые версии будут выходить значительно чаще, включая в себя небольшую порцию уже протестированных нововведений. Все значительные возможности теперь будут развиваться в отдельных Git-ветках, что позволит упростить слияние данной функциональности со сторонними ветками, упростит процесс рецензирования и принятия нового кода в проект. В настоящее время к релизу готовится выпуск 2.8, в состав которого будет включена реализация нового однооконного интерфейса (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25310), отличающегося группировкой элементов в рамках одного окна и активным использованием вкладок (табов). На днях было объявлено (http://www.chromecode.com/2011/08/single-window-mode-feature...) о полной готовности... URL: http://www.gimp.org/ Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31497
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	–27 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 16-Авг-11, 13:53
Во-первых, этот интерфейс только лишит Gimp конкурентных преимуществ. :( Зачем нужен Yet Another закос под фотошоп, когда Gimp по управлению во многом лучше?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	+27 +/–
	Сообщение от grayich (ok) on 16-Авг-11, 13:56
	этот интерфейс опционален, а значит не лишит, а добавит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	–3 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 16-Авг-11, 21:28
	> этот интерфейс опционален, а значит не лишит, а добавит. в imagemagick сотня опций. и если сделать ещё 9250, то конкурентных преимуществ добавится немного, а вот неудобств - запросто. Но и сейчас для некоторых задач он не так удобен, даже с сотней опций. У gimp есть отличный удобный интерфейс, где единственный его недостаток - он непривычный. И если они будут делать его основным, то будут подталкивать людей от отличного интерфейса к фотошоповому. Только потому, что кто-то когда-то скачал пиратский фотошоп. И в результате те, кому нужен фотошоп или другое привычное 1-в-1, будут разочарованы, что не 1-в-1, а те, кто верен gimp уже давно, будут разочарованы, что им навязывают новый интерфейс. Но, что самое плохое, все остальные, кто просто запускают gimp, будут думать, что это нормально. И привыкнут к этому интерфейсу. И пропустят более мощный. Хотя как раз им то без разницы, к чему привыкать, и они будут привыкать к дефолтному.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	+5 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 16-Авг-11, 22:22
	> У gimp есть отличный удобный интерфейс, где единственный его недостаток - он > непривычный. И если они будут делать его основным, то будут подталкивать > людей от отличного интерфейса к фотошоповому. Только потому, что кто-то когда-то > скачал пиратский фотошоп. Дружище, ты делаешь кучу ни на чём не основанных утверждений.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	+2 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 16-Авг-11, 22:33
	>> У gimp есть отличный удобный интерфейс, где единственный его недостаток - он >> непривычный. И если они будут делать его основным, то будут подталкивать >> людей от отличного интерфейса к фотошоповому. Только потому, что кто-то когда-то >> скачал пиратский фотошоп. > Дружище, ты делаешь кучу ни на чём не основанных утверждений. Что интерфейс gimp отличный - с этим согласны многие. Те же, кто не согласны, выдвигают обычно только два утверждения: он не такой как в photoshop и мы не знаем, что делать с этими окнами. И когда вместо ликбеза начинают заниматься подгонкой тёплого к мягкому - мне обидно. Этим не угодишь ни тем, ни этим. . Что человек, который научился стирать красные глаза и вырезать фон на однооконном интерфейсе, будет считать удобным именно его - это, по-моему, очевидно. И если раньше он мог научиться таким "грязным" практикам только на некоторых проприетарных растровых редакторах, то теперь и gimp, фактически наплевав на свои уникальные преимущества, полез в эту драку. . Про пиратский фотошоп, говорить, думаю, не надо. Хотя я сам скачивал, ещё для версии win 3.x с win32s. Но, долго тыкая и пытаясь освоить версии 3.0.5, 4.0, 5.0, 5.5, а потом и некоторые другие, в том числе из современных cs, 30-дневная cs2 или cs3 ко мне попала вместе с камерой... и я не смог сделать ровным счётом ничего. В современном gimp я практически разобрался, как делать некоторые задачи, которые в photoshop для меня были нереализуемые. И недостаток GIMP, это не окна (окна это его большое преимущество перед всеми), а когда блин непонятно как что где двигать, как снять фокус или некое выделение, или вообще что-то выключить. Вот это с наскоку непонятно. А окна, особенно если учесть, что они в 1 нажатие исчезают-появляются даже на классических WM - никак не мешают. Даже на нетбуке 1024x600, вот как бы туда влез "классический" интерфейс, я даже боюсь представить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 16-Авг-11, 23:07
	> Что интерфейс gimp отличный - с этим согласны многие. > Те же, кто не согласны, выдвигают обычно только два > утверждения: он не такой как в photoshop и мы не знаем, > что делать с этими окнами. Т.е. когда разработчики гимпа сами признают, что интерфейс хреновый и его надо менять, они это делают потому, что привыкли к фотошопу и без него не могут? Очень интересно, продолжай, пожалуйста. > И когда вместо ликбеза начинают заниматься подгонкой > тёплого к мягкому - мне обидно. Этим не угодишь ни тем, ни этим. Вот странно... В этих ваших интернетах столько счастья по поводу появления однооконного режима, а оказывается — мираж, нет ничего такого. Нам показалось. > И недостаток GIMP, это не окна (окна это его большое > преимущество перед всеми), а когда блин непонятно как > что где двигать, как снять фокус или некое выделение, > или вообще что-то выключить. Да, пункт меню "Выделение > Снять" — это просто чудовищный недоработок. Его надо срочно удалить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	+/–
	Сообщение от agentgoblin on 22-Авг-11, 06:32
	Разработчити gimp просто забыли о существовании тайловых менеджеров окон. Ну и лепят фотошопину.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	+/–
	Сообщение от Карбофос (ok) on 17-Авг-11, 10:23
	imagemagick пользуют обычно из консоли, обрабатывая из скриптов. если туда еще GPU обработку закинут, то только спасибо скажут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	–3 +/–
	Сообщение от ккку on 16-Авг-11, 14:40
	Опция будет отключаемой, а ты толстый тролль, мне например режима с одним окном сильно не хватает, а вообще очень радует что гимп развивается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	+7 +/–
	Сообщение от Suberjin (ok) on 16-Авг-11, 15:05
	Причем тут толстый тролль? Человек свое мнение высказал. Спокойней надо относиться, если мнение другого не совпадает с твоим. P.S сам рад однооконному  режиму
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	–3 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 16-Авг-11, 15:13
	>Человек свое мнение высказал. Неправда. Он сказал что однооконный интерфейс оттолкнёт других, основываясь лишь на своих вкусах. Это не мнение, это откровенный высер.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Авг-11, 20:49
	> Неправда. Он сказал что Неправда.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 16-Авг-11, 21:22
	> Неправда. Он сказал что однооконный интерфейс оттолкнёт других, основываясь лишь на своих вкусах. А теорему Ферма, я там, случаем, не доказал? Я так волнуюсь. > Это не мнение, это откровенный высер. Шли бы вы со своим сленгом туда, откуда пришли.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	+13 +/–
	Сообщение от meow (??) on 16-Авг-11, 14:47
	http://i.imgur.com/1uLxw.png
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 16-Авг-11, 14:50
	да это так =(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	+6 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 16-Авг-11, 15:28
	Oткройте для себя клавишу TAB. Вообще надо вместо сплеша огромными буквами писать "TAB переключает плавающие окна"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 16-Авг-11, 22:45
	> Oткройте для себя клавишу TAB. И правда, для многих освоение Gimp делилось на две совершенно разные эпохи: 1. Не знают клавишу TAB 2. Знают про клавишу TAB :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	+/–
	Сообщение от funt on 16-Авг-11, 23:33
	оО, ёпт, почему я об этом не знал месяца 3 назад))))) блин намучился же я
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 17-Авг-11, 01:36
	Потому что ты не смотрел в менюшки, где все действия подписаны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 16-Авг-11, 14:49
	> Зачем нужен Yet Another закос под фотошоп Для простоты миграции же =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	+4 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 16-Авг-11, 15:39
	ГИМП упростил условия трудовой иммиграции из стран Фотошопии. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	+/–
	Сообщение от Funt on 16-Авг-11, 19:41
	хз как там будет с одноконным, но тот интерфейс, что имеется сейчас не удобен, раньше во времена 15-17дюймовых моников он был очень даже востребован, но в наши времена широкоформатников он не нужен и требует лишних телодвижений
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	+/–
	Сообщение от DIO on 17-Авг-11, 10:42
	Уважаемый, вы судя по всему очень плхо знакомы с фотошопом или у вас какая-то гормональная ненависть к проф. продукту. Для гимпа нынешний интерфейс это в большей степени минус.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	+/–
	Сообщение от jesus (??) on 19-Авг-11, 11:03
	ты этот интерфейс хоть видел, теоретик?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов...."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 19-Авг-11, 11:47
	> ты этот интерфейс хоть видел, теоретик? ну, я видел. давеча собрал гимп из гита. не понравилось, вернул старый.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	–6 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-11, 13:54
Наконец-то до однооконки додумались.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	+3 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 16-Авг-11, 17:14
	> Наконец-то до однооконки додумались. Додумались довольно давно
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-11, 19:12
	> Наконец-то до однооконки додумались. Жаль что пользователи не додумались до tiled wm.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 16-Авг-11, 23:10
	> Жаль что пользователи не додумались до tiled wm. Просто невероятно, что находятся люди, которые не хотят учить лиспы с хаскелями для конфигурации WM. Это ж самое важное в использовании компььютера! Как их вообще земля-то носит?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 16-Авг-11, 23:27
	> Просто невероятно, что находятся люди, которые не хотят учить лиспы с хаскелями > для конфигурации WM. Это ж самое важное в использовании компььютера! Как > их вообще земля-то носит? Это с какого бодуна можно такую ахинею придумать? Причём тут лисп или хаскель? Просто невероятно, что есть люди, у которых мечта эффективной работы - чтобы галушки сами в задницу залетали, дескать из задницы в рот их сувать удобнее, чем из тарелки. Если это твой ИНСТРУМЕНТ, то знай его, изучай его и гордись им. А с неподготовленным и вялым ИНСТРУМЕНТОМ - даже в цирке не посмешишь. Рабочее место нужно сначала один раз подготовить, а потом всю жизнь плоды вкушать. А не ежедневной маетой заниматься, зато с панелькой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Gimp переходит на сокращенный цикл подготовки релизов. Выпус..."	+2 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 17-Авг-11, 01:39
	> Если это твой ИНСТРУМЕНТ, то знай его, изучай его и гордись им. > А с неподготовленным и вялым ИНСТРУМЕНТОМ - даже в цирке не > посмешишь. Рабочее место нужно сначала один раз подготовить, а потом всю > жизнь плоды вкушать. А не ежедневной маетой заниматься, зато с панелькой. Инструмент — это GIMP, FreeCAD, Octave и даже емакс или ви. WM — это не инструмент, а то, что должно быть в принципе незаметно при работе с перечисленными выше инструментами. Бедный ты, бедный буратино.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+2 +/–
Сообщение от Anonus on 16-Авг-11, 13:56
Сколько ковров... это рай! :D По теме: очень рад за однооконный режим, очень ждал - на моем мониторе Dell 21.5" смотрится довольно неплохо, по крайне мере мне так привычнее, чем с 3 и более окнами. А сокращенный цикл релизов тоже отлично!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-11, 14:08
	Согласен, с коврами не подкачали))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+3 +/–
Сообщение от Василий3 on 16-Авг-11, 14:15
Очередные сокращенцы циклов. Одни номер версии от юзеров прячут и объявляют их недоумками, неспособными номер версии посмотреть. Другие вот до однококонного интерфейса дожились. :-) Теперь по теме: Однооконный - посмотрим. Может и нормально будет. Приветствую исправление работы с границами слоёв, автоустановку якорей и особенно скриптофичи!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-11, 14:24
	>Очередные сокращенцы циклов. Это возвращение к истокам. Ведь как говорил Рэймонд в "Соборе и базаре": "выпускать релизы нужно часто и рано". Вот Linux этому принципу следует и никто не против.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-11, 14:24
	>>Очередные сокращенцы циклов. > Это возвращение к истокам. Ведь как говорил Рэймонд в "Соборе и базаре": > "выпускать релизы нужно часто и рано". Вот Linux этому принципу следует > и никто не против. Чтобы долго не искали: http://lib.ru/LINUXGUIDE/bazar.txt
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-11, 16:00
	я против. но на мое мнение наливать. Ведь мне никто ничего не обязан
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-11, 19:05
	Попробуйте высказаться на lkml.org, расскажите, почему Вы против.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от Atterratio on 16-Авг-11, 14:48
	Ну тут главное найти золотую середину, фф и хром плохи не тем что они часто релизы выпускают, а тем что нумерация у них фиговая, и браузерам как и ядрам и самим ос нужны LTS версии, в чём для гимпа смысла не вижу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от bugmenot (ok) on 16-Авг-11, 15:04
	Вообще-то, весь мир потихоньку переходит от многооконных интерфейсов к однооконным со вкладками. Разработчики браузеров были первыми, на очереди графические редакторы и офисные пакеты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 16-Авг-11, 21:33
	> Вообще-то, весь мир потихоньку переходит от многооконных интерфейсов к однооконным со вкладками. Разработчики браузеров были первыми, на очереди графические редакторы и офисные пакеты. В которых с большим трудом делается банальная вещь - посмотреть два окна сразу. А вот в том же gajim можно включить по одному окну на собеседника, и awesome их раскидает, чтобы можно было видеть несколько окон разом. Все эти "всё в одном", на самом деле просто похитители свободного места. Если панель - то она прямоугольная, сверху до низу. А окошко можно сделать хоть подпрыгивающим, хоть управляемым хоткеями, хоть как угодно. Захотел - убралось, захотел - появилось, и минимум телодвижений.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+2 +/–
	Сообщение от iZEN (ok) on 16-Авг-11, 21:38
	> Вообще-то, весь мир потихоньку переходит от многооконных интерфейсов к однооконным со вкладками. Разработчики браузеров были первыми, на очереди графические редакторы и офисные пакеты. В интегрированных средах программирования додумались до вкладок первыми. Где-то в середине 1990-х годов визуальные среды программирования сделали огромный шаг в упорядочении рабочего пространства, введя в редактора кода многостраничный интерфейс. Далее, в начале 2000-х, почти все интегрированные среды перешли на Tile-менеджер компоновки с использованием докирования для неперекрывающихся окон и вкладок для перекрытых окон. Идея оказалсь удачной.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-11, 14:24
>> GIMP 3.8: добавление универсального инструмента для трансформации объектов, объединяющего такие средства, как масштабирование, вращение и изменение перспективы; OMG Только в 3.8! Жду этого уже не первый год... Имхо, это поважнее для реальной юзабельности, чем якоря и запись скриптов...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+2 +/–
	Сообщение от paulus (ok) on 16-Авг-11, 15:14
	Это для поважнее и однооконного режима. Нужны фичи, а не шашечки...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 16-Авг-11, 17:15
	> OMG Только в 3.8! Намного раньше. Инструмент уже пишется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
Сообщение от Vladjmir (ok) on 16-Авг-11, 14:45
Давно пора, а то иногда кажется, что Гимп протух.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+4 +/–
Сообщение от paulus (ok) on 16-Авг-11, 15:10
Да, когда же они по умолчанию уберут эту дебильную картинку с панели инструментов (левый верхний угол)?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-11, 15:13
	Тоже интересно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-11, 16:10
	А чем вам Вильбер не угодил?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-11, 15:33
	оно мешает?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от asdf on 16-Авг-11, 16:22
	да
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от zoonman (ok) on 16-Авг-11, 17:38
	Как убрать Вильбера http://www.progimp.ru/gimp/settings/sekrets/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-11, 16:38
	Да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от Wu on 16-Авг-11, 17:44
	Ну так уберите сам, это же опен сурс.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+3 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 16-Авг-11, 17:15
	> Да, когда же они по умолчанию уберут эту дебильную картинку с панели > инструментов (левый верхний угол)? Мешает — убери
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 16-Авг-11, 15:23
Наконец-то будет однооконный внешний вид, не засиращий панель задач в винде и кде. Медицина выявила новый вирус, кусающий разработчиков программ. Главный симптом: нездоровое желание накрутить номер версии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 17-Авг-11, 09:06
	> не засиращий панель задач в винде и кде. вообще-то это проблемы винды и kde, а не гимпа.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
Сообщение от anonymous (??) on 16-Авг-11, 15:24
>GIMP ?.?: Полноценная поддержка цветовой схемы CMYK. Все ясно. Им на самом деле плевать на основную функцию, работу с цветом. Небось постарели, начитались методов методологии функционального структурного жидковакуумного торисонного программирования, и отрываются по полной. Никто уже не помнит ради чего фотошоп был сделан.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+3 +/–
	Сообщение от paulus (ok) on 16-Авг-11, 15:29
	> Никто уже не помнит ради чего фотошоп был сделан. так леменги просили только однооконный режим, а остальное не важно... ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от XVilka (ok) on 16-Авг-11, 15:57
	Да, хотелось бы не только CMYK, но и Pantone. А вот, например, портирование на GTK 3 могло бы и подождать, имхо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 16-Авг-11, 17:17
	> А вот, например, портирование на GTK 3 могло бы и подождать, имхо. А ничего, что в отличие от версии на втором GTK рисование кистью диаметром в полтыщи пикселов в версии на GTK3 не тормозит вообще?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-11, 19:13
	>> А вот, например, портирование на GTK 3 могло бы и подождать, имхо. > А ничего, что в отличие от версии на втором GTK рисование кистью > диаметром в полтыщи пикселов в версии на GTK3 не тормозит вообще? Ничего.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok) on 18-Авг-11, 18:14
	Это не основная функция, это функция, востребованная только полиграфистами. Полиграфисты же льют золотую реку под Adobe, но не дали ни копейки разработчикам GIMP. Отношение соответствующее, имхо. К тому же отсутствие CMYK в GIMP - это самая верхушка только видимой части того айсберга, на который натыкается любой, кто хочет обойтись в полиграфии без Adobe. Разгребать это море бедствий на чистом альтруизме, естественно, никто не торопится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-11, 16:07
Поддерживал бы нормально .psd и цены бы не было.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+2 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 16-Авг-11, 16:30
	> Поддерживал бы нормально .psd и цены бы не было. Зачем? Есть нормальные открытые форматы. А цены и так нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-11, 16:45
	Для верстки, макеты от дизайнеров в psd, в gimp не поддерживает норм работу с psd, приходится PS пользоваться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 16-Авг-11, 16:54
	> Для верстки, макеты от дизайнеров в psd, в gimp не поддерживает норм > работу с psd, приходится PS пользоваться. Для верстки растровый редактор? ЗЫ Вообще интересно мнение о Scribus и иже с ним, что в нем не так?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-11, 16:57
	Для верстки сайтов :) Сужу с не сточки зрения дизайнера.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 16-Авг-11, 17:00
	> Для верстки сайтов :) Сужу с не сточки зрения дизайнера. Судя по пукиведии... "Scribus (Скрибус) — это приложение для визуальной вёрстки документов, созданное для пользователей Linux/Unix/Mac OS X/OS2/eCS и Windows, по концепции аналогичное Adobe InDesign и QuarkXPress. Программа распространяется на условиях GNU General Public License." То есть предполагалась верстка как поллитрграфическая, так и веб. А вам какая нужна? Пробовали Scribus? Какое впечатление? ЗЫ Я тож не дезигнер. Но вот иногда приходится извращатся, когда лепишь фотокнигу, а сервис не позволяет смакетировать как хочешь. Вот пытался Scribus использовать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+2 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 16-Авг-11, 17:17
	> То есть предполагалась верстка как поллитрграфическая, так и веб. Не предполагалась.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-11, 17:54
	Scribus для веба не подходит. Пользовался им немного, интерфейс удобнее оказался для меня чем у Кварка, но были косяки, особенно с оглавлением.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от iCat (ok) on 16-Авг-11, 17:21
	> мнение о Scribus и иже с ним, что в нем не так? Как правило в Scribus "не так" то, что это не Adobe InDesign. :) Верстал я в нём газету (цветную) - недельку на освоение, потом начинаешь работать. Через полгода попытка поверстать в InDesign упёрлась в то, что многие операции показались нелогичными...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 16-Авг-11, 17:29
	> работать. Через полгода попытка поверстать в InDesign упёрлась в то, что > многие операции показались нелогичными... Я вот так на фотошоп не смог вернуться...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от DIO on 17-Авг-11, 10:59
	> ЗЫ Вообще интересно мнение о Scribus и иже с ним, что в > нем не так? много чего не так. начать с кривых мастер-страниц, связка текстовых блоков, крайне тормознутая работа. пример тормознутости: 20 листов текста скрибус уже очень похабно ворочает, в то время когда кварк в вайне с 500+ страницами работает "молниеносно". вообще это все вопрос философический, красноглазики набегут и начнут тыкать аргументом - "за-то даром", сразу скажу, что такое и "задаром" не надо. Дело в том что софт аналогичный/подобный кварку, фотошопу, илюстратору/индизайну и т.п. на типа попонтоваться и сделать снежинку на новый год или сверстать стенгазету для садика на 2 х А4 если и используют то единицы. В основной массе такие продукты используются для зарабатывания денег и уверен что если бы например тот же гимп был более подобен фотошопу в функционале (ну как минимум просится- цмик, псд, фотошопные фильтра) и продавался бы по цене например 50% от фотошопа то 80% контор с оперативной полиграфией давно бы на него перелезли, да и более серьезные конторы сие сделали бы. То же самое и с кварком. с илюстратором несколько проще - тут есть инкскейп, ск1 , хотя они и проигрывают илюстратору/фрихенду, но находятся на достаточно достойном уровне - отрыв не так значителен. ну как-то так...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 17-Авг-11, 11:36
	> вообще это все вопрос философический, красноглазики набегут и начнут тыкать аргументом > - "за-то даром", сразу скажу, что такое и "задаром" не надо. Вопрос и правда философический. Но вот стоимость тут важна только в сравнении с задачей. Два момента, платим честно, без пираток. А это значит затраты должны окупится. Причем все равно, затраты денег или времени, которое тоже чего то стоят. А "задаром" и виндоглазики любят. У них это кряки и пиратки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от DIO on 17-Авг-11, 12:42
	> стоят. А "задаром" и виндоглазики любят. У них это кряки и > пиратки. оттож :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 18-Авг-11, 06:42
	> пример тормознутости: 20 листов текста скрибус уже очень похабно ворочает Если пользоваться древней как дерьмо мамонта версией на Qt3 — безусловно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-11, 18:22
	В рамках GSoC'2011 вроде как ведутся работы по переписыванию модуля чтения .psd. Так что уже скоро (ну относительно :)).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-11, 18:58
	Хорошая новость, посмотрим что получится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 16-Авг-11, 22:18
	> В рамках GSoC'2011 вроде как ведутся работы по переписыванию модуля чтения .psd. Да. Вот только в Krita :) А в гимпе модуль чтения PSD два года назад был переписан целиком, но поддерживает он ровно то, что умеет делать сам GIMP.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 17-Авг-11, 09:22
	>> В рамках GSoC'2011 вроде как ведутся работы по переписыванию модуля чтения .psd. > Да. Вот только в Krita :) У Крита один минус, завязка на Кеды. :( > А в гимпе модуль чтения PSD два года назад был переписан целиком, > но поддерживает он ровно то, что умеет делать сам GIMP. "Лучшая птица была бы колбаса, будь у нее крылья"(С)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 10:36
	>У Крита один минус, завязка на Кеды. :( Да ладно: "And soon, Krita will come on Windows operating system and have easier installer for last version on Linux distribution." "For your question ; Krita is a separate software and I compile it on my Gnome LinuxMint 10 system" David Revoy
	Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 17-Авг-11, 10:38
	>>У Крита один минус, завязка на Кеды. :( > Да ладно: > "And soon, Krita will come on Windows operating system and have easier > installer for last version on Linux distribution." > "For your question ; Krita is a separate software and I compile > it on my Gnome LinuxMint 10 system" > David Revoy Хм. Сенкс. Надо посмотреть/пошшупать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 10:49
	Сорри, забыл ссылку дать: http://www.davidrevoy.com/index.php?article80/kritasprint-20...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
Сообщение от DJa on 16-Авг-11, 16:33
ИМХО, юзающим тайлинговые WM однооконный режим очень будет удобен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+2 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 16-Авг-11, 16:45
	> ИМХО, юзающим тайлинговые WM однооконный режим очень будет удобен. ИМХО, юзающим тайлинговые WM хватит ума выбрать удобный для себя режим ГИМПа.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-11, 19:14
	> ИМХО, юзающим тайлинговые WM однооконный режим очень будет удобен. Наоборот.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–3 +/–
Сообщение от ubuntulyb (ok) on 16-Авг-11, 16:35
Поскорее бы в репы ubuntu засунули, однооконный вещь и панель разгружает Тот_Самый_Анонимус прав и просче становится и красивее что для поддержки миграции из страны виндузятия в страну линуксятия яв-ся доп. преимуществом
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+4 +/–
	Сообщение от iCat (ok) on 16-Авг-11, 17:30
	> Поскорее бы в репы ubuntu засунули, однооконный вещь и панель разгружает Тот_Самый_Анонимус прав и просче становится и красивее что для поддержки миграции из  страны виндузятия в страну линуксятия яв-ся доп. преимуществом Не угадал! Для миграции из "виндузятии" нужен не однооконный интерфейс GIMP, а ампутация "винды головного мозга", чтобы не искали "фотошоп под линукс", не запускали "Ворд из-под вайна" и не требовали FAR для линукса. То, что ведётся работа над интерфейсом - хорошо, даже очень. Жалко только, что над _функционалом_ так неспешно работа продвигается...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+2 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 16-Авг-11, 19:37
	Сколько разработчиков, так и продвигается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "(offtopic) ну почему они все как на подбор..."	+5 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Авг-11, 20:58
	> прав и просче становится и красивее Возьмитесь за букварь, пожалуйста -- глаза вытекают.  Быть убунтушником -- не оправдание безграмотности всё-таки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "(offtopic) ну почему они все как на подбор..."	–8 +/–
	Сообщение от ubuntulyb (ok) on 16-Авг-11, 21:03
	>> прав и просче становится и красивее > Возьмитесь за букварь, пожалуйста -- глаза вытекают.  Быть убунтушником -- не > оправдание безграмотности всё-таки. слушайте, пожалуйста, быть не убунтушником не оправдание невежества, нужно с пониманием относится к недостаткам ближнего имхо
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Авг-11, 19:42
	> Поскорее бы в репы ubuntu засунули, однооконный вещь и панель разгружает Я. когда мне казалось, что однооконный режим это будет круто, даже в убунте еженедельно gimp из 2.7-git собирал в /opt. В репы ему... > красивее что для поддержки миграции из страны виндузятия в страну линуксятия яв-ся доп. преимуществом Зачем нам виндузятники? это же эпидемия похуже тараканов, потом неизвестно будет, как от неё избавиться. они тут быстро всё обустроят по своим привычкам, что и вздохнуть будет нельзя. Проще объяснить людям, что многооконный режим на самом деле лучше, просто они об этом не знают, и в силу непривычности даже не подозревают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от ubuntulyb (ok) on 17-Авг-11, 20:08
	> Зачем нам виндузятники? это же эпидемия похуже тараканов, потом неизвестно будет, как > от неё избавиться. они тут быстро всё обустроят по своим привычкам, > что и вздохнуть будет нельзя. Зато больше народу больше поддержки железа и прочих фичей, больше внимания linuxу, разве не так, да и речь в основном об ubuntu а в ней больно то не понастраиваешь под себя, в ubuntu следовательно им можно, разве тоже не так, разве ubuntu ОС для настоящего линуксоида, который сидит на gentoo и все собирает вручную зная каждый винтик, программу и каждый байт кода у себя в системе, разве его напугает стадо хомячков и лемингов, которые могут припарковаться на родственном дистре и качать торренты трансмисией, мне кажется нет, поэтому кроме пользы и для приходящих с винды и для завсегдатаев линукса в этом пополнении я ничего не вижу, да и мозги все равно с линуксом растут, а это очень нужно всем жителям планеты ибо ускоряет прогресс.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Авг-11, 20:55
	> Зато больше народу Считалочка - это родовая болезнь php-шников и windows-юзеров. Заключается в том, что нужно постоянно пересчитываться, любыми способами завышать цифры, и только так чувствовать себя полноценным. Я и без этого чувствую себя полноценным. И ты чувствуй. > больше поддержки железа Не понимаю я вот, о чём вы говорите. Какого конкретно железа. Вот как-то не доводилось с 2006 года сталкиваться проблемой железа (до этого - да, бывало). Правда, я уже давно использую только ноутбуки, поэтому не знаю десктопной специфики, может там чего и не хватает. Но если там ты решил собирать всё по кускам, точно зная, что и куда - то тогда ты действительно должен знать, что и куда. :) За последние лет 7 у меня было штук 20 ноутбуков, и старые, и новые, и топовые, и почему-то со всякими windows-ами проблем с поддержкой железа было больше. > и прочих фичей, Прочими фичами вторая дорога в ад выложена. > больше внимания linuxу, Да он и не больной вроде. > разве не так, да и речь в основном об ubuntu а в ней больно то не понастраиваешь под себя, Ubuntu - это срез Debian Unstable с чётким релиз-циклом, кучей дополнительных собственных пакетов и своими настройками для некоторых базовых. Там можно всё, что можно в любом другом Debian-е, одних только оконных менеджеров там полсотни наберётся. > в ubuntu следовательно > им можно, разве тоже не так, разве ubuntu ОС для настоящего > линуксоида, который сидит на gentoo и все собирает вручную зная каждый > винтик, программу и каждый байт кода у себя в системе, разве Причём здесь гентушники, линуксоиды или ещё что-то. Я спрашиваю, что это даст лично тебе. > его напугает стадо хомячков и лемингов, которые могут припарковаться на родственном > дистре и качать торренты трансмисией, мне кажется нет, поэтому кроме пользы > и для приходящих с винды и для завсегдатаев линукса в этом > пополнении я ничего не вижу, да и мозги все равно с > линуксом растут, а это очень нужно всем жителям планеты ибо ускоряет > прогресс. 'Девушку из деревни можно вывести, а деревню из девушки - никогда' // народная мудрость Вот когда они уже исправились, когда поняли 'дао многооконности гимпа и тысячу других мелочей', тогда да. Но если это обычный любитель пиратского фотошопа, и их очень-очень много - это стихийное бедствие. Это заваленные рассылки, форумы и багтрекеры с просьбами "сделайте нам нормальный интерфейс к gimp-у и исправьте тысячу других мелочей, чтобы было ровно так, как в винде" Это заваленные рассылки, форумы и вики с советами "а теперь (тут очевидное действие) перезагрузитесь в windows, сделайте то, то, вон то и вот сё..." Это вики и руководства на тему "а сейчас мы, вместо того, чтобы эффективно использовать gimp, превратим его в жалкое подобие фотошопа". Это смешение акцентов форумов и рассылок от "сети друзей" и старого фидошного аромата к стилю людей с несформировавшейся лексикой, отсутствием собственных мыслей, завышенным самомнением и нежеланием никак думать и ничего делать. Посмотри на опеннет последних нескольких месяцев, во что он превращается :( "Сергей Сергеич, нет, уж коли зло пресечь - собрать всех виндузятников бы, да сжечь!". Моисей не зря водил 40 лет народ по пустыне, чтобы умер последний, живщий в рабстве. Не могут миллионы живших в рабстве построить полноценное общество - доказано виндой и реформой 1861 года. dixi.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от ubuntulyb (ok) on 17-Авг-11, 21:59
	Ты прав, хорошо, так и быть не надо никого сюда тянуть, чтоб заполнять багтрекеры, само все потихоньку наладится когда то и оттестится, ну у кого руки оттуда растут тот сам всегда себе исправит. и многие программы, которые щас начали на сайтах в deb пакетах появляться потому что ubuntu, медленно но верно увеличивает сообщество себя это тоже ниочем походу. насчет народа который кайфует и не вникает ни в железо ни в палитику ни во что то еще, эт ты прав для тебя, я считаю иначе да простят мне пхпшники использования ихнего удела, если у тебя голова на месте и нравится вникать во всякие тонкости, думать, мыслить, размышлять, рождать идеи улучшающие мир, то ты молодец и наверно очень умный и можешь цитировать и моисеев и прочих, но это никак не повод отторгать, игнорировать, темболее презирать тех кто на тебя по мировозрению не похож, если бы не они "вендузятники" тобишь 95% или сколько там по статистики то и тебя может никогда бы небыло такого разумного или на тыщ несколько лет позднее появился. в общем я мало поддерживаю дескриминацию любого вида и если сам на ubuntu сижу то всегда рад любому, кто на нее залезет тоже если есть симпатия хотя он и инфицирован чем угодно это все оздоровимо и перечиповывается легко в ближайшем будущем и все обретают покой и гармонию в теле и мозгах, но пока мы этого не достигли нужно ценить ресурсы которыми обладаем человеческие, природные и т.д. и держаться вместе и поскорее создавать т.е. доразвиться до глобализации, трудно придется по началу, но потом станет хорошо, лучше чем сейчас, поймите оптимизм правильно
	Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Авг-11, 22:58
	> Ты прав, хорошо, так и быть не надо никого сюда тянуть, чтоб заполнять багтрекеры, Я бы сказал - заливать. Своими потоками и гремучими слезами. > само все потихоньку наладится когда то и оттестится, Так налаживается же всё, и оттестивается. При яром сопротивлении противной стороны. И эти злосчастные окошки в гимпе долгие-долгие годы держались под натиском тех, кому эти окошки, по сути, вообще не упёрлись, и их надо изменить только потому, что "не положено". Но вот и окошки в гимпе могут пасть, и оттестиваться и налаживаться будет не то, что годами работало и развивалось эволюционно, а революционные окошки в гимпе. > ну у кого руки оттуда растут тот сам всегда себе исправит. Тут проблема не в "себе исправит", а в "другим испортит". > и многие программы, которые щас начали на сайтах в deb пакетах появляться > потому что ubuntu, Появление пакетов на сайтах - это абсолютное зло. Это смена традицонной парадигмы. Это смена плана мышления пользователя. Это лишение гарантии, отсутствие в комплекте батареек, непроход через ОТК, короче говоря - это равносильно тому, как советские игрушки сменились китайским непоймичем. Это возможная катастрофа, и не понимать это - это хуже, чем желать революционных окошек в GIMP. Культура распространять пакеты на сайте приведёт к культуре пользователя вместо aptitude пользоваться похождениями по сайтам. Культура пользователя скачивать и запускать .deb-ки с сайтов приведёт к помещению абы-чего-деструктивного в deb-ки и выкладыанию их на разные сайты. Также это приведёт к тому, что пакеты перестанут стремиться непременно попадать в репозитории, а будут делаться только .deb-ки. И тогда стабильная платформа уйдёт в прошлое. Если ваше мнение не единичное, а массовое - тогда уже сейчас можете махать ей ручкой. По хорошему - это тоже потеря КПД. Пусть автор пишет код, а в ubuntu его пакуют те, кто лучше знаком с убунту, её зависимостями и её требованиями к приложениям. Или автор, если ему так хочется, пусть лучше эти усилия, раз умеет собирать пакет, тратит на то, чтобы поместить его в репозиторий Debian. Пакет, одиноко лежащий на одиноком сайте ничего не гарантирует. Его не проверяли, он не может быть удалён жалобой любого из пользователей в багтрекер, там даже нет гарантий, что он заработает, что зависимости валидные. Если ты до этого знал "не работает - виноват убунтодебиан, нужно писать в его багтрекер", то сейчас ты даже не узнаешь, кто виноват. Неопытному пользователю придётся кроме пакетного менеджера, осваивать ещё и установку пакетов из .deb. А это в разы сложнее и в разы ответственнее, тут всю ответственность пользователь должен брать на себя, даже если он совсем ещё чайник. Сам понимаешь, сказать спасибо тому, кто ведёт деструктивные действия, мне не хочется. > медленно но верно увеличивает сообщество себя это тоже ниочем походу. Переход количества в качество? Осуществим? > насчет народа который кайфует и не вникает ни в железо ни в > палитику ни во что то еще, эт ты прав для тебя, > я считаю иначе да простят мне пхпшники использования ихнего удела, если > у тебя голова на месте и нравится вникать во всякие тонкости, > думать, мыслить, размышлять, рождать идеи улучшающие мир, Давно бы улучшил мир, если бы все люди понимали, чем классический интерфейс gimp-а лучше, а пока - увы. > то ты молодец и > наверно очень умный и можешь цитировать и моисеев и прочих, но > это никак не повод отторгать, игнорировать, темболее презирать тех кто на > тебя по мировозрению не похож, если бы не они "вендузятники" тобишь > 95% или сколько там по статистики то и тебя может никогда > бы небыло такого разумного или на тыщ несколько лет позднее появился. Windows появилась в 1985 году. Я появился раньше. Не настолько раньше, чтобы иметь весомые шансы остановить распространение этой чумы среди человечества (никогда себе не прощу, что не родился раньше), но всё же отнести себя к "продуктам windows" не могу. > в общем я мало поддерживаю дескриминацию любого вида Debian Social Contract запрещает мне любую дискриминацию. > и если сам на ubuntu сижу то всегда рад любому, Да я тоже рад любому, пока он не начинает мешать мне или другим. Дело в КПД - любой любому рознь. И если до этого три с половиной калеки из Gimp могли конкурировать своими уникальными фичами, то что они теперь противопоставят миллионам на разработку, миллионам человекочасов, и миллионом фанатов (у свободного обычно нет фанатов. мировоззрение большинства расчитано именно привязываться к хозяину, а когда хозяина нет - тогда мало какой ЧЕЛОВЕК может взять на себя всю ответственность за свои поступки и деяния)? > кто на нее залезет тоже > если есть симпатия хотя он и инфицирован чем угодно это все > оздоровимо и перечиповывается легко в ближайшем будущем и все обретают покой > и гармонию в теле и мозгах, но пока мы этого не > достигли Вот именно, пока мы этого не достигли, нельзя, чтобы свободное движение задавили массой, пожевали-поиграли и выплюнули. Вот что будет делать миллиард виндузятников в свободном движении? Вот ты на минуту представь, подумай, и прикинь все их шаги. Оптимизма мало. > нужно ценить ресурсы которыми обладаем человеческие, природные и т.д. и Дело в КПД. Свободная модель эффективна, но затыкается снаружи. Несвободная - неэффективна, но в неё вливается столько ресурсов, денег, людей и маркетинга, рождающего бесплатных добровольных фанатов, что некоторым это неочевидно или непонятно. Поэтому именно это и есть беда - прибегут орды, растратят все ресурсы на подгонку окна gimp, поймут, что фотошопа не получилось, плюнут, и убегут. И останешься ты у разбитого корыта, с однооконным gimp-ом, и уже без ресурсов. === Ну не даст однооконный gimp никому ощущения, что это фотошоп. Ну не даст, никак. Неужели это не очевидно??? Никому и ничего не даст, помяните моё слово, любители ворованного фотошопа и дальше будут там, новым пользователям без разницы, что учить. Зато может отвернуть тех, кто ему был предан верой и правдой. === > держаться вместе и поскорее создавать т.е. доразвиться до глобализации, трудно придется > по началу, но потом станет хорошо, лучше чем сейчас, поймите оптимизм правильно Держаться вместе с паразитами - крайне неэффективно. КПД падает, а результат растёт мизерно. Были бы неограниченные ресурсы, как сейчас у корпораций - был бы смысл. А в текущих условиях - увы. Это гибель. Нас растопчут и не подавятся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от ubuntulyb (ok) on 18-Авг-11, 00:36
	> Я бы сказал - заливать. Своими потоками и гремучими слезами. и то хорошо, стимулирует разработку двигаться на встречу массам и популяризировать спо > Тут проблема не в "себе исправит", а в "другим испортит". эт ты полностью прав, когда мне говорят, что он узнал как это сделать но мне не скажет, вызови починю-настрою и тебе и говорит это по всякому даже мелкому поводу в этом мало хорошего, ну пошлю я его с этим однооконным режимом и унесет он секрет того как это сделать с собой в могилу и кому от этого легче то станет, потом еще тристо лет лет разгадывать как это он так умудрился этот человек достигший высот но не получивший желаемой отдачи конечно насрал слегка получается в общий котел, а нам еще его оживляй когда бессмертие придумаем и оживление > Появление пакетов на сайтах - это абсолютное зло. Это смена традицонной парадигмы. > Сам понимаешь, сказать спасибо тому, кто ведёт деструктивные действия, мне не хочется. про официальные сайты программ говорю, зарекомендовавшие себя в сообществе только с положительной стороны типа gimp, libreoffice и прочих, нужно тоже понимать, в остальном ты прав эта парадигма яв-ся еще одним преимуществом для debian что пакеты устанавливаются из репозиториев, хотя мне до сих пор думается что замена пакета налету вполне реально это конечно оберегает от массового воздействия на системы ubuntuшников всех их, но вот от точечного не спасет мне кажется и если кому то очень искушеному захочется тебе что то заталкать в систему, конкретно тебе то он тебе и в xorg это заталкает, чего обычный пользователь и не заметит никода и не поймет что все нажатия на кнопки клавы, все движения курсора читаются на ум, так чтодо прибавление достаточной мощности к процессорам о чем то реально защищенном можно и не мечтать, да и потом получится всего навсего уменьшить в сотни или тысячи разов возможность проникать в системы но не до абсолюта, гении рождаются во все времена. > Переход количества в качество? Осуществим? мне кажется да отчасти, смотря что ты под этим понимаешь, например если бы не придумали графического интерфейса в установщике процентов 20 ubuntu водов щас бы на этой системе не сидело бы, из этих 20% которых дал граф. интерфейс 0.2% реально заинтересовалось linux и придумывают фичи, костыли и прочее, качество прибавляет, не говорю опять о профисионализме ибо идеала нет этих фич но все таки прогресс есть и он дан практически одним количеством > Давно бы улучшил мир, если бы все люди понимали, чем классический интерфейс  gimp-а лучше, а пока - увы. мне кажется что интерфейс gimp это на любителя, не все даже из профи скажут что только многооконный и точка, некоторые скажут что однооконный им понравился и раз уж он есть то не выбрасывать же его, но этот интерфейс дает 0.2% минимум в понимании ибо привлекает к себе потенциальных разработчиков самоучек а не выращенных под песни большевиков армии 15 летних хакеров, которые получив знания которые ты так восхваляешь совсем нидля чего другого их не используют кроме как зарабатывания денег любыми средствами молодых неадекватами делая, распространяя варез, порнятину, игроразводки и прочую муть в сети и по мне тыща виндузятников но оптимистов, с положительным настроем лучше одного такого который захламляет нет левыми ссылками что до инфы не добраться если надо среди виндузятников ведь и читающие есть но например робкие которому надо "пинка" дать чтоб он с винды слез но потом ему в лине понравится и он останется и что то полезное сделает, но он не правильно информирован, не теми, не по делу > Windows появилась в 1985 году. Я появился раньше. Не настолько раньше, чтобы > иметь весомые шансы остановить распространение этой чумы среди человечества (никогда себе > не прощу, что не родился раньше), но всё же отнести себя > к "продуктам windows" не могу. к виндусу я отношусь спокойно, Гейтса за его нынешнии поступки, голосование за увеличение налогов для богатых в штатах, выделение нынешних средств на развитие медицины в юар и поиск лекарства от рака и т.д. я не застал этой темы когда кому то он жить не давал и сути не знаю в общем, но кстати ситуация изменяется в последнее время именно в том числе благодаря дистрам типа ubuntu, которые создают количество которое переходит качество и теперь и интелы и прочии фирмы начали думать и о linux платформах (сори темой не особо владею но надеюсь суть понятна) и дело опять же не в системе виндовс или линукс, это конкуренция чистой воды, но вот чес эти системы заполнить это вопрос тем кто умеет заполнять, если что не игра то кровища, что не сайт так баба с тытьками и т.д. не говоря о смысловых нагрузках типа лол, быдло и прочих идеи которых так усердно плодят в сети, что несформированные мозги не добираясь до сути, которая левыми ссылками перекрыта принимает за неимением лучшего и результат на лицо хаус, войны и пофигизм вкупе с паралеллизмом. > Debian Social Contract запрещает мне любую дискриминацию. спасибо за инфу, понравилось. >> и если сам на ubuntu сижу то всегда рад любому, (у свободного обычно нет фанатов. мировоззрение большинства расчитано > именно привязываться к хозяину, а когда хозяина нет - тогда мало > какой ЧЕЛОВЕК может взять на себя всю ответственность за свои поступки > и деяния)? ему приходится, но в общем это правильно и ничего в этом не вижу, потому что не всем даны одинаковые способности к мышлению и естесственно художник по натуре или музыкант в отличии от например строителя поразному приступят к строительству даже самой простой хижины и результат получится отличающийся, а ты говоришь о целом организме человечество, не каждый чувствует в себе способность к праильному развитию этого организма и не в каждом есть чувство целого которое очень развито как в единицах, которые есть но им еще трудно начать на действиях это проявлять ибо у власти щас бесстыдство, разврат, ложь, лицимерие, когда эта диструкция общества ослабнет и она ослабнет ибо с каждым годом от них требуется принятие более правильных решений и более взвешенных чего они скоро делать не смогут, тогда они призавут сами дейстаительно стоящих людей которым не надо никаких особых мат вознаграждений и прочего что развивать общественное устройство, но они с этим рождены и всем станет хорошо, потому и нужно меньше прегад типа виндузятник или лтнуксоид, умный , глупый, нужно понимать ближнего и это и даст минимум отвлечения от развития прогресса и приблизит разумные полные любви, сострадания и прочего к нам еще ближе Вот что будет делать миллиард виндузятников в > свободном движении? играть в игры, которые есть, смотреть фильмы которые есть и т.д. но на линуксе вот и все. но милиард не скоро наберется и оптимизм есть почему то, кто разрабатывает то продолжит, кто прозебает тот дальше продолжит и всего то. > Поэтому именно это и есть беда - прибегут орды, растратят все ресурсы > на подгонку окна gimp, поймут, что фотошопа не получилось, плюнут, и > убегут. И останешься ты у разбитого корыта, с однооконным gimp-ом, и > уже без ресурсов. это подстегивает разработку чего бы то нибыло к эфективности, представь ты втроем живешь на всей планете, ну что ты сделаешь, максимум палку копалку придумаешь и гарпун и все и хижину до кучи и больше ничего не надо, но когда тебе нужно о племени думать, о городе, о стране начинаешь среди масс отбирать подходящих людей для разных задач и прочее, вобщем оптимизировать все что движется и тут все зависит от того кто управляет а не от того кого орда или рать ибо с мозгами всем можно и жить нормально и прочее Зато может отвернуть тех, кто ему > был предан верой и правдой. > === куда, да нет, надеючь у них достаточно ума убрать галку в настройках и сидеть дальше на многооконке, однооконка этож типа рекламный ход никак не влияющий на общую линию разработки по сути. кто сидит на воровоном тот им и не пользуется нифига, но раз уж сделал кто то однооконку почему бы не внедрить, или ты думаешь что ресурсы этого разработчика на что то еще могут пойти и если могут то пойдут и уверен не так уж это было трудно когда умеешь имхо сделать, но вот доп фича есть и можно потом посмотреть сколько процентов из професионально занимающихся в gimpe остануться а новом интерфейся и сколько на старом и потом им и говори что толку нет > Держаться вместе с паразитами - крайне неэффективно. КПД падает вот когда мы перестанем себя называть паразитами тоды и счастье к нам придет и все мы из одного теста сделаны но с разной начинкой и все мы продукты одной печки, но если ты хочешь быть румянее и белее то фиг знает что тее сказать, условия одинаковы, все зависит от того что в тебе сироп или повидло растекешься ты или нет, но для употребления в пищу сойдет все и кормим мы прогресс, планет земля например онаб себя без нас всех офигитильна бы почувствовала, но она живет с нами так и прогресс его бы могло вобще не быть но раз он есть его нужно понимать и развивать поэтому нужны пирожки, хоть даже и лепешки, ато создавая повидло кпд не растет, пока мы не превратимся в источник чистой и идеальной энергии для него единой и однородной, позволяющей обеспечить максимальное кпд вобще это т диалог кажись тролингом называется или нет, ато я в терминах не силен?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 18-Авг-11, 01:21
	>> Я бы сказал - заливать. Своими потоками и гремучими слезами. > и то хорошо, стимулирует разработку двигаться на встречу массам и популяризировать спо Замкнутый круг, популяризация ради популяризации. Кого и куда мотивирует 50 сообщений в день "ваш гимп муйня, он не такой, как фотошоп"? >> Тут проблема не в "себе исправит", а в "другим испортит". > эт ты полностью прав, когда мне говорят, что он узнал как это > сделать но мне не скажет, вызови починю-настрою и тебе и говорит > это по всякому даже мелкому поводу в этом мало хорошего, ну > пошлю я его с этим однооконным режимом и унесет он секрет > того как это сделать с собой в могилу и кому от > этого легче то станет, потом еще тристо лет лет разгадывать как > это он так умудрился этот человек достигший высот но не получивший > желаемой отдачи конечно насрал слегка получается в общий котел, а нам > еще его оживляй когда бессмертие придумаем и оживление Я не понял ни слова, кроме первых четырёх. Поэтому рад хотя бы им. >> Появление пакетов на сайтах - это абсолютное зло. Это смена традицонной парадигмы. >> Сам понимаешь, сказать спасибо тому, кто ведёт деструктивные действия, мне не хочется. > про официальные сайты программ говорю, зарекомендовавшие себя в сообществе только с положительной > стороны типа gimp, libreoffice и прочих, Да нет у новичка ничего себя зарекомендовавшего. Он и gimp с сайта с троянами скачает, потому что или опечатался, или не туда забрёл. > нужно тоже понимать, в остальном > ты прав эта парадигма яв-ся еще одним преимуществом для debian что > пакеты устанавливаются из репозиториев, хотя мне до сих пор думается что > замена пакета налету вполне реально это конечно оберегает от массового воздействия > на системы ubuntuшников всех их, но вот от точечного не спасет > мне кажется и если кому то очень искушеному захочется тебе что > то заталкать в систему, конкретно тебе то он тебе и в > xorg это заталкает, Дело не в возможности, дело в КУЛЬТУРЕ. В том, как это принято. Нельзя же закрывать библиотеки и театры и перестать заниматься воспитанием, только от того, что можно нажраться в подворотне. Если культура такого действия не присутствует, то большинство этим даже и не воспользуются - из-за страха перед неизвестным. Но если культуры нету, то тогда и нажираться в подворотне быстро станет нормой общества. Если один затолкает - это его проблемы. Но если все начнут заталкивать, и других учить именно этому методу - получим большой привет от одной нестабильной и небезопасной системы. > чего обычный пользователь и не заметит никода и > не поймет что все нажатия на кнопки клавы, все движения курсора > читаются на ум, так чтодо прибавление достаточной мощности к процессорам о > чем то реально защищенном можно и не мечтать, да и потом > получится всего навсего уменьшить в сотни или тысячи разов возможность проникать > в системы но не до абсолюта, гении рождаются во все времена. Это не повод делать из системы проходной двор. Сейчас новичок может просто доверять центральному хранилищу, регулярно обновляться, и не беспокоиться. Такая культура пользования несёт минимум возможностей потери конфиденциальных данных. И вообще, ставит его наравне с крупными серверами. И если вдруг что-то случится, то ломать пойдут в первую очередь крупные сервера, а не его. :) >> Переход количества в качество? Осуществим? > мне кажется да отчасти, смотря что ты под этим понимаешь, например если > бы не придумали графического интерфейса в установщике процентов 20 ubuntu водов > щас бы на этой системе не сидело бы, из этих 20% > которых дал граф. интерфейс 0.2% реально заинтересовалось linux и придумывают фичи, Текстовый интерфейс debian-installer, который есть и в ubuntu, экономит лишние движения на установку. Уж что-что, а установщики я хорошо изучил. > костыли и прочее, качество прибавляет, не говорю опять о профисионализме ибо > идеала нет этих фич но все таки прогресс есть и он > дан практически одним количеством Спорно. Очень спорно. Не факт, что это качественное количество не пришло бы другими способами, и не факт, что от этого появилась реальная польза. И уж тем более не факт, что смена интерфейса gimp произведёт какую-то революцию. :) > и прочую муть в сети и по мне тыща виндузятников но > оптимистов, с положительным настроем лучше одного такого который захламляет нет левыми > ссылками что до инфы не добраться если надо среди виндузятников ведь > и читающие есть но например робкие которому надо "пинка" дать чтоб > он с винды слез Хм. Какое-то рациональное зерно я в ваших мыслях начал видеть. Но до компромисса ещё далеко, не верю я в то, что популяризация даст больше пользы, чем вреда. :) > но потом ему в лине понравится и > он останется и что то полезное сделает, но он не правильно > информирован, не теми, не по делу Если миллиону мартышек выдать по пишущей машинке, 990 тысяч из них просто сломают эти машинки. А это большой ущерб. > последнее время именно в том числе благодаря дистрам типа ubuntu, которые > создают количество которое переходит качество и теперь и интелы и прочии > фирмы начали думать и о linux платформах (сори темой не особо > владею но надеюсь суть понятна) и дело опять же не в > системе виндовс или линукс, это конкуренция чистой воды, У Windows c Linux не может быть конкуренции, никакой воды. И не было никогда. Ещё Ленин писал в 'Как организовать соревнование?' что конкуренция и соревнование при капитализме - никакое не соревнование, по большому счёту. >[оверквотинг удален] >> какой ЧЕЛОВЕК может взять на себя всю ответственность за свои поступки >> и деяния)? > ему приходится, но в общем это правильно и ничего в этом не > вижу, потому что не всем даны одинаковые способности к мышлению и > естесственно художник по натуре или музыкант в отличии от например строителя > поразному приступят к строительству даже самой простой хижины и результат получится > отличающийся, а ты говоришь о целом организме человечество, не каждый чувствует > в себе способность к праильному развитию этого организма и не в > каждом есть чувство целого которое очень развито как в единицах, которые > есть но им еще трудно начать на действиях это проявлять ибо Ибо быть виндузятником или php-шником не то, что плохо, хорошо или ещё что-то - это удобно, всегда есть на кого свалить вину при случае. Нет ответственности. > у власти щас бесстыдство, разврат, ложь, лицимерие, Власть - это только несколько представителей народа. Не больше и не меньше. Возьми сейчас десяток "идейных" с опеннета и поменяй их местами. и те тоже будут бесстыдно и развратно лгать и лицемерить. Почему? Потому что так заведено. > когда эта диструкция общества > ослабнет и она ослабнет ибо с каждым годом от них требуется > принятие более правильных решений и более взвешенных чего они скоро делать > не смогут, тогда они призавут сами дейстаительно стоящих людей которым не > надо никаких особых мат вознаграждений и прочего что развивать общественное устройство, Нужно менять ни власть, ни народ и не операционную систему. Нужно менять культуру. Когда понятия долга, чести и ответственности станут популярными, а человек, их не соблюдающий - всеми презираемым - тогда и можно будет о чём то говорит. А когда идёт культивация безкультурия и безответственности - остаётся защищать только то святое, что осталось: интерфейс gimp-а. :) > но они с этим рождены и всем станет хорошо, потому и > нужно меньше прегад типа виндузятник или лтнуксоид, умный , глупый, нужно Умных много развелось. Тихо шифером шурша, парадигма едет не спеша. Изменилось восприятия - человека обществом, человека человеком, общества человеком. Я бы сказал, что общество двигается к психологическому тупику, когда люди окончательно перестанут воспринимать друг друга и доверять друг другу. Интернет дал вседозволенность, и общество не выдержало этого испытания. > понимать ближнего и это и даст минимум отвлечения от развития прогресса > и приблизит разумные полные любви, сострадания и прочего к нам еще ближе Да не нужны мы никому, ни себе, ни ещё кому. Вон, даже второе пришествие обещалось "скоро", дабы спасти всех, но, видимо, и этого мы не заслужили. :( >  Вот что будет делать миллиард виндузятников в >> свободном движении? > играть в игры, которые есть, смотреть фильмы которые есть и т.д. но > на линуксе вот и все. ЗАЧЕМ? Что и кому это даст. Они же не будут играть в свободные игры и смотреть свободные фильмы. Нет, это свободная система превратится в систему использования коммерческого контента. Система, которая задумывалась как способ развиваться без обязательного контроля, с гарантированной свободой - будет системой со свободным ядром, и полностью подконтрольной проприетарной обвязкой. У нас уже есть такая система - это XNU, ядро Darwin, а сверху проприетарные MacOS, плюс система iphone/ipad. Можешь воочию посмотреть, к чему это приведёт. Вот мне непонятно, какой смысл использовать проприетарные вещи на свободной системе? Вот что конкретно это даст, почему их нужно запускать непременно на linux? Чем в этом случае плоха Windows? Вот этот момент от меня совсем ускользает. > это подстегивает разработку чего бы то нибыло к эфективности, представь ты втроем > живешь на всей планете, ну что ты сделаешь, максимум палку копалку > придумаешь и гарпун и все и хижину до кучи и больше > ничего не надо, В Debian к 1995 году сделали вдесятером такие развитые средства управления приложениями, какие не сделали в Windows 95, с её вбуханными 300 000 000 долларов. Сейчас в Debian 1000 человек. При этом только команда, которая в Microsoft делает формочку инсталлера для Visual Studio - 50 человек, полный штат Microsoft, вероятно, несколько десятков тысяч человек, а может и больше. И ресурсов - финансовых, политических, бонусов от отсутствия моральных принципов - там очень много. > но когда тебе нужно о племени думать, о > городе, о стране начинаешь среди масс отбирать подходящих людей для разных > задач и прочее, вобщем оптимизировать все что движется и тут все > зависит от того кто управляет а не от того кого орда > или рать ибо с мозгами всем можно и жить нормально и > прочее Сложно управлять чумой, наводнением или другим бедствием. Там обычно всё управление связано с тем, как спасаться, а не как использовать. > куда, да нет, надеючь у них достаточно ума убрать галку в настройках > и сидеть дальше на многооконке, однооконка этож типа рекламный ход никак > не влияющий на общую линию разработки по сути. Это подрыв устоев. > и можно потом посмотреть сколько процентов из професионально занимающихся в gimpe > остануться а новом интерфейся и сколько на старом и потом им > и говори что толку нет Вот именно, привыкнут к интерфейсу, который им навязали только потому, что кому-то там где-то там захотелось быть на кого-то похожим, и будут морщить носик от более эффективного, но уже им непривычного. Зачем учить людей плохому? Они же не виноваты, что кто-то только от одного слова "фотошоп" начинает неровно дышать. >> Держаться вместе с паразитами - крайне неэффективно. КПД падает > вот когда мы перестанем себя называть паразитами тоды и счастье к нам > придет и все мы из одного теста сделаны но с разной > начинкой и все мы продукты одной печки, но если ты хочешь > быть румянее и белее то фиг знает что тее сказать, Я не хочу чужого. Ничего. И не хочу никому мешать. Я только хочу, чтобы мне не мешали. Я хочу жить в обществе, которое ограничивает само себя, и которому не нужна палка, из под коорой жить. у которого бездумное потребление не самоцель. > вобще это т диалог кажись тролингом называется или нет, ато я в > терминах не силен? Я тоже не знаю, что такое троллинг, хотя слышу это слово часто. И пришёл к мнению, что это слово не означает ровным счётом ничего, его настолько часто поминают к месту и не к месту, что это уже просто удобный способ сказать "я не согласен, но не могу сформулировать. почему, и вообще вы все дураки и не лечитесь". Подобный диалог, если он имеет какой-то смысл, называется полемикой, а если не имеет - упраженениями по пустословию и переливанию из пустого в порожнее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от ubuntulyb (ok) on 18-Авг-11, 07:03
	> Замкнутый круг, популяризация ради популяризации. популяризация ради качества, увеличение сообщества дает эфект и однооконный джимп дает этот приток чел.ресов. некоторые из которых начинают править баги и эти правки принимаются сообществом хоть и не значительно но в общем объеме эфект есть, ушло 500 чел.часов часов на разработку пришло 2000 чел. часов есть отличие, хоть даже самому джимпу достанется всего 50 > Кого и куда мотивирует 50 сообщений в день "ваш гимп муйня я таких не встречал и еслиб и встретил то сказал бы, ты сначала в нем хоть нарисуй что то путное потом расскажешь каких инструментов не хватила ибо тем кто умеет рисовать даже gnome-painta за глаза хватит чтоб себя проявить, но зато теперь таких станет коментов меньше ибо внешне конкуренты стали очень похожи и для новичка или неискушенного пользователя gimp покажется даже просче в управлении чем его нтэшный собрат Поэтому рад хотя бы > им. хорошо хоть чему то рад =) > Да нет у новичка ничего себя зарекомендовавшего я говорю обо всех, хоть ubuntu и старается побыстрому обновлять пакетную базу в соответствии с выходами новых версий по, но не всегда получается вот и gimp мне кажется на gimp.org появится раньше в deb чем в репах потому многие скачают его оттуда и старечки и новички у кого конечно ео еще самоскомпилиного нету, мне не нравится в системе dev пакеты потому и не компилил gimp да и стабильности в нем не было, но теперь при появлении сразу скачаю ибо меня привлекает однооконный gimp хотя и многооконный хорошо и пользуюсь только им последнии пару лет > Дело не в возможности, дело в КУЛЬТУРЕ. В том, как это принято. однооконный джимп и несет культуру в массы, потому что приходящий в линукс начинает все таки о чем то думать или уходит откуда пришел и если линуксу удается хотя бы этого одного который начал вникать, читать форумы просвещаться в общем считай окультуриваться это уже хорошо, тысяча еще лучше и если раньше указками в школе по рукам лупили и при этом ломоносов и прочии ребята здорово продвинули науку это не значит что метод обучения был правилен, кто то потом ручку этими руками держать не мог и в этом ничего хорошего > Текстовый интерфейс debian-installer, который есть и в ubuntu, экономит лишние движения > на установку. Уж что-что, а установщики я хорошо изучил. мне нравится aptitude и mini.iso > И уж тем более не факт, что смена интерфейса gimp произведёт > какую-то революцию. :) революцию не произведет но прирост даст, каким способом например, щас сам видишь есть чем в сети заняться и вникать с каждым днем все меньшему проценту охото в отличии от прежних времен, когда если не вникаешь и в тетрис не поиграешь, хотя может и больше стало вникать но знаю одно, что лучше один раз увидеть чем сто услышать и покажи кому то compiz, ему понравится и конечно не факт что он из за компиза на лине останется но все таки есть вероятность, которой практически нет при показе консоли, кому понравится консоль того хлебом не корми дай только в ней полазить и он дествительно без всяких джимпов выберит линукс про них не говорю совсем, но вот из поглядевших на компиз останется кто то и начнет настраивать, узнает, что оказывается у программ настройки есть, что программа программе рознь а не то что все юзают то и я и это и даст прирост культуры. > Хм. Какое-то даст, пользы не столько чтоб прям уж бах и все просветленные и в нерване но все таки почему бы и нет > Если миллиону мартышек выдать по пишущей машинке сломают себе, но мы от мартышек отличаемся все таки, они ни городов с комуникациями не построили ни в космос сами не слетали, поэтому половина из того народу которому дать линуксы, возьмется перестанавливать и пятую установка преодалеет процентов пятнадцать, они и остануться, что опять таки даст прирост в культуре > У Windows c Linux не может быть конкуренции, никакой воды. И не > было никогда. останусь при выссказанном мнение о конкуренции ибо расчет идет на электорат типа если бы линукс был бы сугубо для очень узкой аудитории которая суперпонимающая в коде то даже gentoo бы не появилось с его установщиком а типа вот те ядро, вот на втором сайте патчи, на третьем софт и ставь как хочешь или читай маны, чего я не наблюдаю, но наблюдаю популяризацию и движение в сторону электората что и порождает имхо конкуренцию > Ещё Ленин писал в 'Как организовать соревнование?' что конкуренция и соревнование при > капитализме - никакое не соревнование, по большому счёту. Ленину земля пухом > Власть - это только несколько представителей народа представитель это когда представляет, чего я не наблюдаю ни капли > Нужно менять ни власть, ни народ и не операционную систему. Нужно менять > культуру. ниче менять не нужно, все само изменится, а идти туда не знама куда, это мы уже проходили и ничего это толкового не дало, изменит все прогресс, но прогресс можно развивать только тогда когда каждый индивид в обществе действует рационально в интересах себя и общества и не заваливает нет левыми линками, крякнутыми варезами и прочим и не стремится стать представителем ради личной выгоды и потом забывает то что надо делать, но окультуривается и достигает профисионализма в конкретной полезной для всего общества деятельности, относится с пониманием к ближнему и идет от критики аппонента к его поощерению ибо плюсы есть во всем их видеть нужно уметь Интернет дал вседозволенность, и общество > не выдержало этого испытания. а ты не недооцениваешь ли общество или по себе ориентируешься в этих взглядах, или телек часто смотришь где чем больше эмоций тем выше рейтинг, страх дает хороший эмо заряд потому его так часто и задействуют и у некоторых дествительно может сложется на основе единичных фактов раскрашеных во все цвета радуги такое представление о ситуации в обществе, но если ты спросишь на улице у прохожих у нас в стране как они думают, скорее тебя не поймут с такими терминами, особенно взрослые у которых хоть мысли не без совковой мешуры но зато устоявшиеся мозги, поддержу только молодые в основном да и то процентов 20 и это потолок им тоже склоро надоест это и захочется покоя ибо прохавают и поймут что такая культура это вата и разводка тв навязываемая теми у кого доходы на первом месте  и начнут забивать на эти представления такие, потому что им станет скоро некомфортно без работы и доходов, роботы их вытеснят с работы и властям придется успокаивать массы, вот и успокоятся ибо методы есть > мы не заслужили. :( я торговался с ней за грош и получил на грош а попроси я миллион возьми и огорош? она хоть жила эта жизнь но брать дает свое мы у нее одни но мы на службе у нее кто миллионщик кто лакей, ко всем она равна и жалует сполна того, кто требует сполна оптимисичный такой стих в тему =) > ЗАЧЕМ? Что и кому это даст. ты не считаешь себя случаем частью разводки замешаной на свободе? мне кажется это так, хотя слушал песню про старое поколение компьютерщиков у которых слово виндовз вызывает неновисть в глазах, это очень похоже на расизм, фашизм и прочии такие вещи, для тебя разве важно за каким столом ты сидишь и в какой стране он сделан если люди сделавшие его хороошие и средства вырученые от него пошли на развитие например той культуры за которую мы радеем, мне кажется дело в комфорте который ты получаешь от нахождения за столом или лучше сидет за столом с тремя ногами, положив книги вместо одной но зато сделаный в том месте которое ты лично одобряешь? так и про свободу и не свободу они по сути одинаковы и не в них дело на момент появления осей винды линукса мака ситуация в мире такова была что если бы гейтс например или джобс оказались не столь прозарливы то щас бы не в гейтса бросали бы тортом а в каого нибудь джона но который тоже по мнению многих не давал развиваться спо, но в итоге мы получили нормального еще сравнительно чела который по сути доходы от винды на нормальные цели направил и сам хороший чел, но умеющий быть капиталистом, так что идея свободы это хорошо но полностью функциональный стол это круче а отгораживать себя идеей это вата ибо нужна полная унификация это дает прирост кпд. скоро оси станут типа софта, любая ось на одном компе и под разные задачи, только надо ядер минимум 64 хотя может и на 32 получится вот и все, одна для игр, вторая для музыки, третья для програмирования htmlирования и прочего, разве это не хорошо, кому не нравится может две оставить или вобще одну, разве выбор не хорош? > Чем в этом случае плоха Windows? Вот этот момент от меня > совсем ускользает. мне нравится linux именно тем что тут многие программы работают, быстро, четко, хотя и винду хорошо могу настроить, но во первых она бабла стоит, кряки мне мало нравятся, во вторых как бы хорошо ее не настраивай в скорости, которую я люблю она никак не обойдет ubuntu  с мини исо и только нужным софтом хотя и в винде также было, да и видюхи нет, потому и винды нет на буке ни виртуалбоксов ни вине не прочего, еслиб еще игры  шли может и поставил бы винду для них, но только для них, ибо приловчился к ubuntu теперь за винду и за уши не затянешь этим и не устраивает,, по мне в убунте не хватает еще пары прог, это нормального gui для прожига usb с минимумом зависимостей т.е. не тянущая всяких gnome-setting-deamon ибо сижу на xfce и работающая четко и плеера типа audacious но тоже с минимумом зависмостей, с остальным все вроде впорядке и очень устраивает > В Debian к 1995 году сделали вдесятером такие развитые средства управления приложениями колесо тоже один человек придумал, причем задолго до нас с тобой > Сложно управлять чумой, наводнением или другим бедствием. Там обычно всё управление связано > с тем, как спасаться, а не как использовать. чтоже мы тогда все в китай не убежали когда фашизму отпор давался или вспомни, многие люди повели себя героически в экстремальной ситуации, да, конечно хватало и прочих но всегда что называется добро одерживает верх над злом аминь > Это подрыв устоев. опять ты про устои, мне нравится досизм как философия и там говорится в дао де цзин, что чем больше в законе законов тем нищее живет население тоже говорится и о традициях и о устоях, устои и традиции хороши к месту т.е. в контексте а когда это тупо нет потому что нет это вата и по мне ничего такие устои не стоят > Вот именно, привыкнут к интерфейсу, который им навязали они приловчатся к тому, что им нравится с чем им комфортней, вобщем опять про стол имхо > Я не хочу чужого. Ничего. ну если не координировать действия то какая организация может эфективно развиваться и про палку никто ничего не говорил, не обсолютное своеволие это еще не значит что из под палки, но даже в разработке свободного софта всегда есть основной, есть типа второго состава и третьего и т.д., единственный вопрос это насколько подходят эти люди на эти позиции, вот и говорю что управление обязано быть максимально эфективным тогда ты его и не ощутишь даже но зато получишь массу плюсов от него и материального и нематериального характера чего не скажешь о бестолковом управлении от которого хорошо если еще ничего не получишь, но без управления и координации как хочешь назови это слово общество продолжает развиваться с большим трудом если пролжает вобще развиваться а не от обратного > Я тоже не знаю, что такое троллинг, хотя слышу это слово часто. ну в общем не та тема для такого контекста наверно получается, не кажется тебе так? =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с..."	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 18-Авг-11, 04:48
	> и то хорошо, стимулирует разработку двигаться на встречу массам и популяризировать спо собственно, мы сей процесс можем наблюдать вживую, в real-time, на примере тормозиллы. которая как раз «движется навстречу массам». при этом «массы» этого движения не замечают, а нормальные пользователи плюются и ругаются матом. по-моему, какие-то хреновые движения получаются.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с..."	–1 +/–
	Сообщение от ubuntulyb (ok) on 18-Авг-11, 07:28
	> собственно, мы сей процесс можем наблюдать вживую, в real-time, на примере тормозиллы. сижу на chromium ибо инспектор там нормальный для html да и работает у меня на буке пошустрее FF интересно что это такое массы запросили у фф что это теперь так на производительность влияет? неужели что то экзотическое или это новый интерфейс которого всем так не хватает в пол экрана полоса с адрес баром и еще автоскрывающаяся так на скорость повлияла? но в общем мне кажется что у мозилы все наладится, щас они встретились с  конкурентом и теперь им приходится очень нелегко, это типа нынешней ubuntu 11.10 которая очень нестабильна в альфах была долгое время ибо переход на новый интерфейс, полный отказ от старого требует серьезных пробразований да еще и сжатые сроки получается такой результат, так и мозила вроде онижн там движок чуть ли не с изнова переписваыют, потому такой результат и мне кажется это никак не желание масс ибо многие и не предполагают что у ff движок есть и прочее, хотя наверное не то говорю ибо не вникал в тему особо, но щас рулит chrom для меня во всем только fleshgeta не хватает в расширениях
	Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 18-Авг-11, 06:39
	>[оверквотинг удален] > замена пакета налету вполне реально это конечно оберегает от массового воздействия > на системы ubuntuшников всех их, но вот от точечного не спасет > мне кажется и если кому то очень искушеному захочется тебе что > то заталкать в систему, конкретно тебе то он тебе и в > xorg это заталкает, чего обычный пользователь и не заметит никода и > не поймет что все нажатия на кнопки клавы, все движения курсора > читаются на ум, так чтодо прибавление достаточной мощности к процессорам о > чем то реально защищенном можно и не мечтать, да и потом > получится всего навсего уменьшить в сотни или тысячи разов возможность проникать > в системы но не до абсолюта, гении рождаются во все времена. Чувак, ты можешь до опупения спорить, что грамотность не важна, а "закорючки" не влияют на понимание текста, но ты мегатоннами генеришь совершенно нечитабельный текст. У тебя одно предложение размеров в два абзаца, а пунктуации — ноль целых хрен десятых. Скажи, на что ты надеешься? Думаешь, твои мысли настолько ценны, что люди будут по десять раз их перечитывать. чтобы понять хотя бы половину из того, что ты написал?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

	234. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от ubuntulyb (ok) on 18-Авг-11, 07:11
	> Скажи, на что ты надеешься? ниначто не надеюсь абсолютно, но бедныйбуратино понимает походу, я его тоже. да и понимать тут нечего имхо а про ноль цел хрен знает скоко десятых классно получилось =) говорю же не в той теме общаемся с ним походу, тут про gimp а тут уже совсем практически не про gimp
	Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 18-Авг-11, 07:41
	> но бедныйбуратино понимает походу, я его тоже Да, я уже понял, что вы нашли друг друга. > да и понимать тут нечего имхо Очень верное замечание :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
Сообщение от prokoudine (??) on 16-Авг-11, 17:12
> GIMP 3.8: добавление универсального инструмента для трансформации объектов Ну как бы уже нет :) http://gimp.ru/news.php?readmore=162 > GIMP ?.?: Полноценная поддержка цветовой схемы CMYK. Цветовой модели всё-таки :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-11, 18:23
	Ты точку в конце предложения не ставишь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 16-Авг-11, 18:33
	Где конкретно? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 16-Авг-11, 21:35
	> Где конкретно? :) #50, #52. (и да, я тоже обалдел) PS: пользуясь случаем, спасибо тебе за окологимповые работы :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 16-Авг-11, 22:13
	> #50, #52 А теперь ещё раз и по-русски, пожалуйста.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
Сообщение от maxkit (ok) on 16-Авг-11, 19:53
> увеличение поддерживаемой глубины цветности на канал Наконец-то. Профессиональные фотографы из-за 8-битности даже не рассматривали возможность использования GIMP вместо известного конкурента.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 16-Авг-11, 21:10
	>> увеличение поддерживаемой глубины цветности на канал > Наконец-то. Профессиональные фотографы из-за 8-битности даже не рассматривали возможность > использования GIMP вместо известного конкурента. Рассматривали и даже использовали. Потому как фотошоп пролетал часто изза проблем с импортом равки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+2 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 16-Авг-11, 22:14
	> Рассматривали и даже использовали. Потому как фотошоп пролетал часто изза проблем с > импортом равки. Как жаль, что никто не удосужился придумать этот... ну, как его... Adobe Camera Raw.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 17-Авг-11, 09:03
	>> Рассматривали и даже использовали. Потому как фотошоп пролетал часто изза проблем с >> импортом равки. > Как жаль, что никто не удосужился придумать этот... ну, как его... Adobe > Camera Raw. Ой,вот не надо про адоб камера рав, именно с ним и проблемы были. на Никоновских форумах первы встречный вопрос про версию плагина. Спасибо, заниматься сексом с версиями плагина не надо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от samm (ok) on 17-Авг-11, 09:11
	>>> Рассматривали и даже использовали. Потому как фотошоп пролетал часто изза проблем с >>> импортом равки. >> Как жаль, что никто не удосужился придумать этот... ну, как его... Adobe >> Camera Raw. > Ой,вот не надо про адоб камера рав, именно с ним и проблемы > были. на Никоновских форумах первы встречный вопрос про версию плагина. Спасибо, > заниматься сексом с версиями плагина не надо. "Заниматься сексом" - это как раз работать в 8 битах когда 16 бит уже доступны в CS и любая мыльница их уже отдает. Камера рав весьма активно пилилась с самого начала. Большинство профессиональных камер всегда неплохо поддерживались. Даже если ваша камера не поддерживалась - никто не мешал утилитой от вендора сделать 16бит тифф и работать далее с ним.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 17-Авг-11, 10:02
	>> Ой,вот не надо про адоб камера рав, именно с ним и проблемы >> были. на Никоновских форумах первы встречный вопрос про версию плагина. Спасибо, >> заниматься сексом с версиями плагина не надо. > "Заниматься сексом" - это как раз работать в 8 битах когда 16 > бит уже доступны в CS и любая мыльница их уже отдает. Вы почитайте вначале как оно было доступно. Учтите, что мыльницы равки не отдают, а профессиональные камеры имеют равки со своими нюансами. > Камера рав весьма активно пилилась с самого начала. Большинство профессиональных камер Ну да, пилилась. потому и в ответ спрашивали "а какая версия плагина". > всегда неплохо поддерживались. Даже если ваша камера не поддерживалась - никто > не мешал утилитой от вендора сделать 16бит тифф и работать далее > с ним. В Линуксе Ф-Спот нормально тянул фотки и заменял аплля апертуру. В винде надо фотошоп, камера рав, утилиту для фотоаппарата родную. Как то обхожусь без этого всего.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от DIO on 17-Авг-11, 11:05
	> В Линуксе Ф-Спот нормально тянул фотки и заменял аплля апертуру. В винде > надо фотошоп, камера рав, утилиту для фотоаппарата родную. Как то обхожусь > без этого всего. nikon 5700 (NEF) -> photoshop + plugin я что-то делал не так? з.ы. к сожалению делал ибо фотык сломан.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 17-Авг-11, 14:52
	> В Линуксе Ф-Спот нормально тянул фотки и заменял аплля апертуру. Похоже, что Вы в принципе не понимаете, для каких разных вещей эти две программы. По функционалу они едва пересекаются.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 17-Авг-11, 15:00
	>> В Линуксе Ф-Спот нормально тянул фотки и заменял аплля апертуру. > Похоже, что Вы в принципе не понимаете, для каких разных вещей эти > две программы. По функционалу они едва пересекаются. Ниже привел выдержки из описаний ф-спота и апертуры. В чем они "едва пересекаются"? Что такого может апертура, чего не может ф-спот? F-Spot — программа для работы с цифровыми фотографиями, фотоорганайзер для GNOME. Возможности программы   Древовидная система меток.   Фильтры поиска, шкала времени.   Отображение и экспорт метаданных EXIF и XMP.   Поддерживаемые форматы: JPEG, PNG, TIFF, DNG, цифровые негативы RAW (CR2, PEF, ORF, SRF, CRW, MRW, NEF и RAF), GIF, SVG и PPM.   Импорт фотографий напрямую с фотокамеры (используется libgphoto2).   Применение к фотографиям различных эффектов, в том числе коррекция эффекта красных глаз.   Версионность редактирования.   Экспорт фотографий на CD.   Публикация в интернете (поддерживаются: Flickr, Gallery, Google Picasa Web Album или O.r.i.g.i.n.a.l, SmugMug). Aperture — компьютерная программа каталогизации, хранения и постобработки фотографий. Особенностью Aperture является «недеструкивное редактирование» при котором исходный файл изображения, импортированный в библиотеку Aperture (мастер-файл), остается неизменным, а все операции редактирования изображения осуществляются над автоматически сгенерированнымми из мастер-файла рабочими файлами — «версиями»; такой подход впоследствии был реализован также в Adobe Photoshop Lightroom. Возможности   Исходные файлы изображений (RAW или др.) могут как использоваться программой из того места, где они располагаются, так и перемещаться в фотоархив Aperture   Много инструментов обработки изображений, включая специальную цветовую ретушь, edge sharpener, использующий данные о свечении, и spot repair   Управление проектами с расширенными метаданными и поддержкой поиска   Автоматический сбор снимков в группы, основанный на времени между срабатываниями затвора   Стопки (для группировки фото) и Версии (чтобы делать несколько рабочих копий одного изображения)   Лупа, позволяющая просматривать изображения с увеличением от 100 % до 1600 %   Встроенная поддержка Adobe Photoshop PSD формата   Безопасное редактирование изображения   Настраиваемые распечатка и публикация   Поддержка импорта из Compact Flash I, II и Microdrive, Memory Stick, Memory Stick Duo, Secure Digital, MultiMediaCard, SmartMedia, и xD-Picture Card   Возможность независимого увеличения (зума) и панорамирования двух изображений одновременно   Чтение и ввод IPTC метаданных
	Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 17-Авг-11, 15:36
	> Ниже привел выдержки из описаний ф-спота и апертуры. Было бы неплохо, если бы ты судил по софту не по описанию, которое, к тому же, не очень понимаешь, а по опыту непосредственного с ним общения. С апертурой ф-спот пересекается только по наличию меток, самому принципу работы с БД и кое-какой реализацией версионности. У него нет практически ничего из того, что делает апертуру апертурой: неразрушающее редактирование, в том числе, ретуширующими кисточками, виртуальный просмотровый стол, произвольная группировка, редактирование метаданных, создание фотокниг и проч. и проч. Апертура — средство организации и реализации полного технического процесса подготовки фотографий для клиента, от импорта и редактирования съёмки до подготовки к печати. Ф-спот — умеренно простой каталогизатор с несколькими инструментами редактирования, не работающими с Raw. В линуксе апертуру может заменить только darktable и, с большой натяжкой, digiKam.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 17-Авг-11, 15:56
	>> Ниже привел выдержки из описаний ф-спота и апертуры. > Было бы неплохо, если бы ты судил по софту не по описанию, > которое, к тому же, не очень понимаешь, а по опыту непосредственного > с ним общения. С апертурой дела не имел, пиратское не пользую из принципа, а пощщупать иначе негде > С апертурой ф-спот пересекается только по наличию меток, самому принципу работы с > БД и кое-какой реализацией версионности. У него нет практически ничего из > того, что делает апертуру апертурой: неразрушающее редактирование, в том числе, ретуширующими > кисточками, виртуальный просмотровый стол, произвольная группировка, редактирование > метаданных, создание фотокниг и проч. и проч. Из вышеперечисленного, что отличает неразрушающее редактирование от версионности? Вики пишет "Особенностью Aperture является «недеструкивное редактирование» при котором исходный файл изображения, импортированный в библиотеку Aperture (мастер-файл), остается неизменным, а все операции редактирования изображения осуществляются над автоматически сгенерированнымми из мастер-файла рабочими файлами — «версиями»". Но фспот работает точно так же. Создания фотокниг в фспоте нет. непонятно, что имете в виду под виртуальным просмотровым столом, какие в нем плюшки? > Апертура — средство организации и реализации полного технического процесса подготовки > фотографий для клиента, от импорта и редактирования съёмки до подготовки к > печати. В принципе F-Spot не закрывает всю цепочку, но так он не обязан быть один. >  Ф-спот — умеренно простой каталогизатор с несколькими инструментами редактирования, > не работающими с Raw. Вообще F-Spot работает с равками. > В линуксе апертуру может заменить только darktable > и, с большой натяжкой, digiKam. За подсказку мерси. Попробую посмотреть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 17-Авг-11, 16:21
	> С апертурой дела не имел, пиратское не пользую из принципа, а пощщупать иначе негде А видеоролики посмотреть религия запрещает? Они забирают у тебя частичку души? :) > Из вышеперечисленного, что отличает неразрушающее редактирование от версионности? При неразрушающем редактировании записывается не новая копия файла, а текстовый файл с описанием изменений, которые ты вносишь в изображение. Это позволяет не только экономить пространство на диске, но и в любой момент откатить часть изменений. А в darktable и лайтзоне, например, это позволяет просто отключить часть задействованных модулей обработки. Например, если ты превратил цветное фото в ч/б, ты можешь одним щелчком мыши снять это, чтобы посмотреть на цветной вариант, а затем так же одним щелчком мыши вернуть ч/б. > непонятно, что имете в виду под виртуальным просмотровым столом, какие в нем плюшки? http://www.wonderhowto.com/how-to-use-light-tables-aperture-.../
	Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 17-Авг-11, 17:06
	>> С апертурой дела не имел, пиратское не пользую из принципа, а пощщупать иначе негде > А видеоролики посмотреть религия запрещает? Они забирают у тебя частичку души? :) Оценивать софт по видеоролику все равно что анализировать торт по запаху в туалете ресторана. :) >> Из вышеперечисленного, что отличает неразрушающее редактирование от версионности? > При неразрушающем редактировании записывается не новая копия файла, а текстовый файл с > описанием изменений, которые ты вносишь в изображение. Это позволяет не только > экономить пространство на диске, но и в любой момент откатить часть > изменений. А в darktable и лайтзоне, например, это позволяет просто отключить > часть задействованных модулей обработки. Например, если ты превратил цветное фото в > ч/б, ты можешь одним щелчком мыши снять это, чтобы посмотреть на > цветной вариант, а затем так же одним щелчком мыши вернуть ч/б. То есть, помрет файл с описанием действий, у тебя останется исходная версия или последняя? Промежуточные версии в виде файликов остаются или каждый раз картинка динамически создается? >> непонятно, что имете в виду под виртуальным просмотровым столом, какие в нем плюшки? > http://www.wonderhowto.com/how-to-use-light-tables-aperture-.../ Как то вот не хочет показываться ролик. Плугин крах и ой, пишите адобу письма.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 17-Авг-11, 17:31
	> Оценивать софт по видеоролику все равно что анализировать торт по запаху в > туалете ресторана. :) Это намного лучше, чем публично демонстрировать полное невладение темой. > То есть, помрет файл с описанием действий, у тебя останется исходная версия > или последняя? Исходная. Правда, я не понял, с чего бы это файл должен умереть. > Промежуточные версии в виде файликов остаются или каждый раз > картинка динамически создается? Зависит от реализации в каждой конкретной программе. Многие генерируют превьюшки  выбранного пользователем размера, которые постоянно хранятся на диске и отражают последнее отредактированное состояние.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 17-Авг-11, 17:38
	>> Оценивать софт по видеоролику все равно что анализировать торт по запаху в >> туалете ресторана. :) > Это намного лучше, чем публично демонстрировать полное невладение темой. Ненамного. Тема - апертура? Вы купили мак+апертуру не попробовав? Или вам достаточно было посмотреть ролики? Ну и вы насчет F-Spot`а оказались не  совсем в теме. >> То есть, помрет файл с описанием действий, у тебя останется исходная версия >> или последняя? > Исходная. Правда, я не понял, с чего бы это файл должен умереть. Железо не вечно, любой софт способен заглючить. У вас никогда не было сбоев? Счастливчик, а мне вот приходиться делать бекапы. На всяк случай, чтоб паранойя не мучила. >> Промежуточные версии в виде файликов остаются или каждый раз >> картинка динамически создается? > Зависит от реализации в каждой конкретной программе. Многие генерируют превьюшки  выбранного Мы конкретно про апертуру. И не про превьюшки, вы не сможете оценить снимок по превьюшке. > пользователем размера, которые постоянно хранятся на диске и отражают последнее отредактированное > состояние. То есть основная ресурсожорка это необходимость при любом чихе повторять над исходным изображением одни и те же действия, что бы получить промежуточную картинку, а не превьюшку?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+2 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 17-Авг-11, 21:06
	> Ну и вы насчет F-Spot`а оказались не совсем в теме. Ну куда уже мне до тебя. Это ведь ты его четыре года локализовывал, писал по нему оригинальную документацию на английском, юзал в хвост и в гриву и общался с разработчиками. > Железо не вечно, любой софт способен заглючить. У вас никогда не было > сбоев? Счастливчик, а мне вот приходиться делать бекапы. На всяк случай, > чтоб паранойя не мучила. Я правильно понимаю, что с твоей точки зрения лучше хранить на винте до фига промежуточных копий и раз в год покупать новый винчестер чем один раз купить внешний raid-массив? > Мы конкретно про апертуру. И не про превьюшки, вы не сможете оценить > снимок по превьюшке. Трындец, приехали. По ходу дела, ты в принципе не понимаешь, что такое превьюшка и какого размера она бывает. Ещё раз: изучи тему, потом лезь что-то доказывать. Подсказываю: 1:1 и 1/2 — это тоже превьюшка. Такие дела, да. > То есть основная ресурсожорка это необходимость при любом чихе повторять над исходным > изображением одни и те же действия, что бы получить промежуточную картинку, > а не превьюшку? Я ничего не понял из того, что ты написал. Нормальный фотософт работает с так или иначе хранящимся кэшем. Какая ресурсожорка? Что это вообще такое? Ещё и раз и по-русски, пожалуйста.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 17-Авг-11, 21:50
	>> Ну и вы насчет F-Spot`а оказались не совсем в теме. > Ну куда уже мне до тебя. Это ведь ты его четыре года > локализовывал, писал по нему оригинальную документацию на английском, юзал в хвост > и в гриву и общался с разработчиками. Не приходя в сознание? Было заявлено, что рав он непониме? А у меня именно равки и каталогизирует и версионит и вообще обрабатывает. >> Железо не вечно, любой софт способен заглючить. У вас никогда не было >> сбоев? Счастливчик, а мне вот приходиться делать бекапы. На всяк случай, >> чтоб паранойя не мучила. > Я правильно понимаю, что с твоей точки зрения лучше хранить на винте > до фига промежуточных копий и раз в год покупать новый винчестер > чем один раз купить внешний raid-массив? Это не исключает необходимости делать бекапы. >> Мы конкретно про апертуру. И не про превьюшки, вы не сможете оценить >> снимок по превьюшке. > Трындец, приехали. По ходу дела, ты в принципе не понимаешь, что такое > превьюшка и какого размера она бывает. Ещё раз: изучи тему, потом > лезь что-то доказывать. Подсказываю: 1:1 и 1/2 — это тоже превьюшка. > Такие дела, да. Ага. Превьюшка 1:1. Это вы не понимаете что такое превьюшка и почему в 1:1 она смысла не имеет, а получается та же версионность, что и f-spot. >> То есть основная ресурсожорка это необходимость при любом чихе повторять над исходным >> изображением одни и те же действия, что бы получить промежуточную картинку, >> а не превьюшку? > Я ничего не понял из того, что ты написал. Нормальный фотософт работает > с так или иначе хранящимся кэшем. Какая ресурсожорка? Что это вообще > такое? Ещё и раз и по-русски, пожалуйста. Много вам кэш поможет? Он хранится на винте? А ресурсожорка это способность затормозить любой имеющийся у вас проц и использовать всю память.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 17-Авг-11, 22:11
	> Не приходя в сознание? Я понимаю: тебе не даёт покоя, что тебя ставят на место, но ты уж потерпи. Это для твоей же пользы. > Было заявлено, что рав он непониме? А у меня именно равки > и каталогизирует и версионит и вообще обрабатывает. Вот это действительно финиш. Действительно, ну какая разница, что F-Spot для обработки равок вызывает UFRaw, который Стефан специально для этого пропатчил четыре года назад, добавив ключ --output. Будем считать, что это F-Spot их обрабатывает. К чему утруждать себя какими-то паршивыми подробностями реализации? > Ага. Превьюшка 1:1. Это вы не понимаете что такое превьюшка > и почему в 1:1 она смысла не имеет, а получается та же версионность, что и f-spot. А ведь я зарекался не спорить с воинствущими ламерами... В нормальном фотософте, включая апертуру и некоторые свободные приложения типа darktable, всегда есть выбор, какого размера превьюшки генерить при импорте съёмке. Это делается с очень простой целью: чтобы при редактировании съёмки можно было точно оценить резкость снимка и отбраковать недостаточно хорошие кадры. То, что ты этого в принципе не понимаешь, не значит, что этой функции в софте внезапно нет. > Много вам кэш поможет? Много > Он хранится на винте? Да
	Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от frob (ok) on 18-Авг-11, 04:12
	> А ведь я зарекался не спорить с воинствущими ламерами... Лучше давай мне ссылки -- прикольно читать как тебе рассказывают с какой стороны у линукса гимп мягче ;-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 18-Авг-11, 06:08
	Дело не в том, что конкретно _мне_ рассказывают. Я тоже много чего могу не знать. Дело в том, что выпендрёж на тему фотософта звучит из уст человека, которому приходится объяснять азы: что такое неразрушающее редактирование, в чём прикол сайдкаров, что такое световой стол... В том, что человек свои тезисы подкрепляет не личным опытом, а цитатами из википедии. У него даже сдохший F-Spot идёт как "постоянно обновляемый". И на каждый факт в ответ раздаётся очередная феерическая глупость.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 18-Авг-11, 09:07
	> Дело не в том, что конкретно _мне_ рассказывают. Я тоже много чего > могу не знать. Я не знаю как и для чего вы фотософт используете, вы не знаете как и для чего использую я. > Дело в том, что выпендрёж на тему фотософта звучит из уст человека, Весь выпендреж заключался в использовании связки f-spot+ufraw+gimp? Вас никто не заставляет это использовать, вам сообщалось, что это реально использовать. > которому приходится объяснять азы: что такое неразрушающее редактирование, в чём прикол Не забудьте упомянуть, что это термины адобовского софта. От того, что вы иначе назовете действия приводящие к тому же результату ничего не изменится. У меня нет в техпроцессе неразрушающего редактирования, но вот результат тот же, я могу отследить все изменения и у меня всегда есть исходный файл. > сайдкаров, что такое световой стол... В том, что человек свои тезисы Без сайдкаров и светового стола фотографией заниматься невозможно? Не зная терминологии Адоба тоже? > подкрепляет не личным опытом, а цитатами из википедии. У него даже Про личный опыт вам говорилось, использую связку. Цитата из википедии касалась того, что не использовал. Помнится вопрос был конкретный, что я теряю. Ответ ро сайдкары и световые столы - програмистский, точный но бесполезный. > сдохший F-Spot идёт как "постоянно обновляемый". И на каждый факт в > ответ раздаётся очередная феерическая глупость. Вообще речь в той цитате не о f-spot была. Так что не надо get the facts.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 18-Авг-11, 09:40
	> Я не знаю как и для чего вы фотософт используете, вы не знаете как и для чего использую я. Ну так расскажи. Удиви меня своими публикациями, выставками — чем ты там можешь удивить. > Вас никто не заставляет это использовать, вам сообщалось, что это реально использовать. О, да. Сынишка папе с мамой рассказал, как сексом заниматься > Не забудьте упомянуть, что это термины адобовского софта. Я думал, это раньше был финиш. Оказывается, до финиша ещё очень далеко. Световой стол -- это терминология адобы. Во как. Эпоха открытий. Теперь тебе осталось сказать, что нерезкую маску тоже придумала адоба, а Интернет придумал Билл Гейтс, и тебя можно будет сразу везти в дурку. > От того, что вы иначе назовете действия приводящие к тому же результату > ничего не изменится. А от того, что ты включишь голову и начнёшь думать, что-нибудь изменится? Хотелось бы в это верить, но ты же не оставляешь мне никакой надежды. > У меня нет в техпроцессе неразрушающего редактирования, но вот результат > тот же, я могу отследить все изменения и у меня всегда есть исходный файл. Я тебе русским языком написал: в текстовый файл записывается описание изменений. Это значит, что в любой момент ты можешь вернуться и что-то поменять, не создавая хренадцать тысяч промежуточных джпегов. Если ты (о ужас) проявил фотографию в ufraw и через тот же гимп сделал цветокоррекцию в несколько шагов, ты не можешь взять и отменить один из этих  шагов или поменять его параметры. Это очень сложно понять? Сколько ещё раз надо сказать тебе включить голову, чтобы ты уже щёлкнул тумблером?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

	253. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 18-Авг-11, 09:56
	>> Я не знаю как и для чего вы фотософт используете, вы не знаете как и для чего использую я. > Ну так расскажи. Удиви меня своими публикациями, выставками — чем ты там > можешь удивить. Зачем удивлять того, кто сам удивить неспособен? >> Вас никто не заставляет это использовать, вам сообщалось, что это реально использовать. > О, да. Сынишка папе с мамой рассказал, как сексом заниматься Убойная аргументация. Хотя некоторым "папам" и надо обьяснять, что можно и не в гамаке стоя. >> Не забудьте упомянуть, что это термины адобовского софта. > Я думал, это раньше был финиш. Оказывается, до финиша ещё очень далеко. > Световой стол -- это терминология адобы. Во как. Эпоха открытий. Теперь > тебе осталось сказать, что нерезкую маску тоже придумала адоба, а Интернет > придумал Билл Гейтс, и тебя можно будет сразу везти в дурку. Не хочу занимать твою палату. Мы вообще говорили в определенном контексте, а не вообще, и нех приплетать нерезкую маску и прочее. Передергивать ты мастер. >> От того, что вы иначе назовете действия приводящие к тому же результату >> ничего не изменится. > А от того, что ты включишь голову и начнёшь думать, что-нибудь изменится? > Хотелось бы в это верить, но ты же не оставляешь мне > никакой надежды. Взаимно. Адобнутым вообще редко получается думать, ЧСВ мешает. >> У меня нет в техпроцессе неразрушающего редактирования, но вот результат >> тот же, я могу отследить все изменения и у меня всегда есть исходный файл. > Я тебе русским языком написал: в текстовый файл записывается описание изменений. Это > значит, что в любой момент ты можешь вернуться и что-то поменять, > не создавая хренадцать тысяч промежуточных джпегов. Если ты (о ужас) проявил > фотографию в ufraw и через тот же гимп сделал цветокоррекцию в > несколько шагов, ты не можешь взять и отменить один из этих >  шагов или поменять его параметры. Это очень сложно понять? Сколько > ещё раз надо сказать тебе включить голову, чтобы ты уже щёлкнул > тумблером? Включи голову сам и подумай о недостатках этой методы, а так же о том, что кому то эти недостатки решающие. А так же о том, что это не единственный способ вернуть изменения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 18-Авг-11, 10:20
	> Убойная аргументация. Потому что ты не владеешь базовой терминологией и лезешь спорить. > Не хочу занимать твою палату. Мы вообще говорили в определенном контексте, а > не вообще, и нех приплетать нерезкую маску и прочее. Мы говорили о совершенно конкретной терминологии, которую ты с какого-то перепугу считаешь адобовской. > Взаимно. Адобнутым вообще редко получается думать, ЧСВ мешает. Во как. Надо было шесть лет продвигать и улучшать линуксовый фотософт, чтобы потом тебя назвали адобнутым. Спасибо, дорогой. Я тебе это ещё припомню :) >[оверквотинг удален] >>> тот же, я могу отследить все изменения и у меня всегда есть исходный файл. >> Я тебе русским языком написал: в текстовый файл записывается описание изменений. Это >> значит, что в любой момент ты можешь вернуться и что-то поменять, >> не создавая хренадцать тысяч промежуточных джпегов. Если ты (о ужас) проявил >> фотографию в ufraw и через тот же гимп сделал цветокоррекцию в >> несколько шагов, ты не можешь взять и отменить один из этих >>  шагов или поменять его параметры. Это очень сложно понять? Сколько >> ещё раз надо сказать тебе включить голову, чтобы ты уже щёлкнул >> тумблером? > Включи голову сам и подумай о недостатках этой методы, Они существуют только в твоей голове. > А так же о том, что это не единственный способ вернуть изменения. Не спорю. Можно через ф-спот открыть фото в гимпе. Внести одно изменение, сохранить, закрыть, создать версию, снова открыть, снова изменить, снова сохранить, снова закрыть — и так до опупения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 18-Авг-11, 10:42
	>> Убойная аргументация. > Потому что ты не владеешь базовой терминологией и лезешь спорить. См. чуть ниже. >> Не хочу занимать твою палату. Мы вообще говорили в определенном контексте, а >> не вообще, и нех приплетать нерезкую маску и прочее. > Мы говорили о совершенно конкретной терминологии, которую ты с какого-то перепугу считаешь > адобовской. Было помянуто два термина в контесте сравнения возможностей фспота и апертуры. ни более ни менее. Потому все попытки приплести нерезкую маску можно оценить как демагогию и грязный способ ведения дискуссии. >> Взаимно. Адобнутым вообще редко получается думать, ЧСВ мешает. > Во как. Надо было шесть лет продвигать и улучшать линуксовый фотософт, чтобы > потом тебя назвали адобнутым. Спасибо, дорогой. Я тебе это ещё припомню > :) Тогда, дорогой скажи, с чего, когда было заявлено отсутствие альтернативы в Линуксе ты не привел дарктейбл, а начал опускать фспот? Пофиг что он хуже или лучше дарктейбла, но это реально можно использовать вместо адобовского софта. А если считаешь это не замена, сказал бы что альтернатива дарктейбл, но не давал понять, что кроме адоба с апплей фотографу и юзать нечего. >>[оверквотинг удален] >> Включи голову сам и подумай о недостатках этой методы, > Они существуют только в твоей голове. Это значит ты или не в курсе или для тебя он несущественны. Но для меня это важно. >> А так же о том, что это не единственный способ вернуть изменения. > Не спорю. Можно через ф-спот открыть фото в гимпе. Внести одно изменение, > сохранить, закрыть, создать версию, снова открыть, снова изменить, снова сохранить, снова > закрыть — и так до опупения. А можно изначально минимизировать необходимость обработки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 18-Авг-11, 11:00
	>> Мы говорили о совершенно конкретной терминологии, которую ты с какого-то перепугу считаешь >> адобовской. > Было помянуто два термина в контесте сравнения возможностей фспота и апертуры. Которые являются общеупотребительными, но тебе почему-то неизвестными. К тому же, апертура не является адобовским софтом. ВНЕЗАПНО, правда? > более ни менее. Потому все попытки приплести нерезкую маску можно оценить > как демагогию и грязный способ ведения дискуссии. Я всего лишь довёл продемонстрированный тобой маразм до полного идиотизма. Что касается грязных способов ведения дискуссии, не тебе об этом рассуждать. > Тогда, дорогой скажи, с чего, когда было заявлено отсутствие альтернативы в Линуксе > ты не привел дарктейбл, а начал опускать фспот? Я привёл его практически сразу, комментарий №156. Иди и читай. > А если считаешь это не замена, сказал бы что альтернатива > дарктейбл, но не давал понять, что кроме адоба с апплей фотографу > и юзать нечего. Я ничего такого не давал понять. Что там тебе твоё воспалённое воображение нарисовало — я даже знать не хочу. > Это значит ты или не в курсе или для тебя он несущественны. > Но для меня это важно. Потому что ты заморачиваешься на то, что давно ни для кого уже не актуально. > А можно изначально минимизировать необходимость обработки. И этот человек рассуждает о грязных способах ведения дискуссии. — Ну и насчет повторной обработки, у меня возможно создание конвеера автоматизированной обработки, и это точно более гибкое решение." — Чем оно гибче? — А можно изначально минимизировать необходимость обработки Охрененно. Классический слив.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 18-Авг-11, 11:12
	> Которые являются общеупотребительными, но тебе почему-то неизвестными. К тому же, апертура Мы говорили в определенном контексте. Внезапно, правда? > не является адобовским софтом. ВНЕЗАПНО, правда? Насчет адобовской это таки оговорился, так как немного ранее я писал аппля апертура. Что же до вырывания из контекста и приплетания нерезкой маски это уже ваша бага. >> более ни менее. Потому все попытки приплести нерезкую маску можно оценить >> как демагогию и грязный способ ведения дискуссии. > Я всего лишь довёл продемонстрированный тобой маразм до полного идиотизма. Что касается > грязных способов ведения дискуссии, не тебе об этом рассуждать. Да, мне до вас далеко. не умею передергивать. Может у вас поучусь. >> Тогда, дорогой скажи, с чего, когда было заявлено отсутствие альтернативы в Линуксе >> ты не привел дарктейбл, а начал опускать фспот? > Я привёл его практически сразу, комментарий №156. Иди и читай. Пошел и прочитал. Это исключает возможность использования моего варианта? Ничуть. >> А если считаешь это не замена, сказал бы что альтернатива >> дарктейбл, но не давал понять, что кроме адоба с апплей фотографу >> и юзать нечего. > Я ничего такого не давал понять. Что там тебе твоё воспалённое воображение > нарисовало — я даже знать не хочу. Опять таки, и подобного текста >> Это значит ты или не в курсе или для тебя он несущественны. >> Но для меня это важно. > Потому что ты заморачиваешься на то, что давно ни для кого уже > не актуально. Оно работает. >> А можно изначально минимизировать необходимость обработки. > И этот человек рассуждает о грязных способах ведения дискуссии. Не я вырвал фразу из контекста. > — Ну и насчет повторной обработки, у меня возможно создание конвеера автоматизированной > обработки, и это точно более гибкое решение." > — Чем оно гибче? > — А можно изначально минимизировать необходимость обработки > Охрененно. Классический слив. Охрененно. Взять конвеерную обработку, в которой фспота не было, смешать и потом снова вырвав фразу из контеста заявить о сливе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от frob (ok) on 18-Авг-11, 16:38
	> И на каждый факт в ответ раздаётся очередная феерическая глупость. Дык "Янки при дворе короля Артура" же ж!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 18-Авг-11, 08:25
	>> Не приходя в сознание? > Я понимаю: тебе не даёт покоя, что тебя ставят на место, но > ты уж потерпи. Это для твоей же пользы. Поза патриарха вариант 12? >> Было заявлено, что рав он непониме? А у меня именно равки >> и каталогизирует и версионит и вообще обрабатывает. > Вот это действительно финиш. Действительно, ну какая разница, что F-Spot для обработки Финиш, человек писавший документацию намеренно исключает из понятия "обработка" половину. > равок вызывает UFRaw, который Стефан специально для этого пропатчил четыре года > назад, добавив ключ --output. Будем считать, что это F-Spot их обрабатывает. > К чему утруждать себя какими-то паршивыми подробностями реализации? А ничего, что редактирование РАВки это не единственный вид обработки? Ничего, что ufraw всегда упоминался как дополнение необходимое к ГИМП и фспот? Ничего, что несмотря на необходимость использовать адоб камера рав возможность обработки рав тем не менее для фотошопа заявлена была? >> Ага. Превьюшка 1:1. Это вы не понимаете что такое превьюшка >> и почему в 1:1 она смысла не имеет, а получается та же версионность, что и f-spot. > А ведь я зарекался не спорить с воинствущими ламерами... Был бы сам не воинствующим ламером, но тебе же важно доказать, что замены Адобу нет. > В нормальном фотософте, включая апертуру и некоторые свободные приложения типа darktable, > всегда есть выбор, какого размера превьюшки генерить при импорте съёмке. Это > делается с очень простой целью: чтобы при редактировании съёмки можно было > точно оценить резкость снимка и отбраковать недостаточно хорошие кадры. То, что > ты этого в принципе не понимаешь, не значит, что этой функции > в софте внезапно нет. Нормально оценить резкость можно только на изображении оригинального размера. Все прочее это найти версию с нужным изменением. И главное, в результате генерирование превьюшек 1:1 сводит адобовское «недеструкивное редактирование» к версионности f-spot. >> Много вам кэш поможет? > Много >> Он хранится на винте? > Да То есть ничем от f-spot`овской версионности не отличается по сути.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 18-Авг-11, 08:42
	> Финиш, человек писавший документацию намеренно исключает из понятия "обработка" половину. > А ничего, что редактирование РАВки это не единственный вид обработки? Половину чего? Антарктиды? Тарелки с овсянкой? Назначение меток — это не обработка. Простановка оценок — это тоже не обработка. Запуск внешнего приложения для проявки — снова не обработка. На этом функции f-spot для работы с Raw заканчиваются. Может быть тебе непонятно слово "обработка"? Дать ссылку на толковый словарь русского языка? > но тебе же важно доказать, что замены Адобу нет. Что бы я без тебя делал, как бы я без тебя знал, что мне важно, а что — нет. > И главное, в результате генерирование превьюшек 1:1 сводит адобовское «недеструкивное редактирование» к версионности f-spot. Не сводит. Специально для тугодумов объясняю на пальцах. Не будем брать Raw, возьмём банальный JPEG. Каждая операция редактирования в f-spot приводит к созданию физической копии. Подчёркиваю: каждая. Т.е. если ты откадрировал, повернул и обесцветил — это три, подчёркиваю, ТРИ, никому не упёршихся физических копии файла, и каждая — с повторным сжатием, ухудшающим качество картинки. Вместо ОДНОЙ превьюшки выбранного пользователем размером, которая на качестве вывода вообще не сказывается, и крохотного файла с описанием изменений. "Поздравляю, Шарик, ты — балбес" (с)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 18-Авг-11, 09:16
	>> Финиш, человек писавший документацию намеренно исключает из понятия "обработка" половину. >> А ничего, что редактирование РАВки это не единственный вид обработки? > Половину чего? Антарктиды? Тарелки с овсянкой? Назначение меток — это не обработка. Назначение меток не обработка, а полноценная каталогизация и версионность уже обработка. > Простановка оценок — это тоже не обработка. Запуск внешнего приложения для > проявки — снова не обработка. На этом функции f-spot для работы > с Raw заканчиваются. > Может быть тебе непонятно слово "обработка"? Дать ссылку на толковый словарь русского > языка? Может сам посмотришь? >> но тебе же важно доказать, что замены Адобу нет. > Что бы я без тебя делал, как бы я без тебя знал, > что мне важно, а что — нет. Телепат тут ты. Тебе говорилось что используется такая связка. >> И главное, в результате генерирование превьюшек 1:1 сводит адобовское «недеструкивное редактирование» к версионности f-spot. > Не сводит. Специально для тугодумов объясняю на пальцах. Не будем брать Raw, > возьмём банальный JPEG. Каждая операция редактирования в f-spot приводит к созданию > физической копии. Подчёркиваю: каждая. Т.е. если ты откадрировал, повернул и обесцветил > — это три, подчёркиваю, ТРИ, никому не упёршихся физических копии файла, > и каждая — с повторным сжатием, ухудшающим качество картинки. Вместо ОДНОЙ > превьюшки выбранного пользователем размером, которая на качестве вывода вообще не сказывается, > и крохотного файла с описанием изменений. В f-spot новая версия создается при согласии юзера, тебя спрашивают, создать версию, аль нет. При том не создал ты промежуточный файл, чтоб к нему вернуться тебе надо применить тот самый файл изменений заново к исходному или ближайшей предыдущей версии. А это время и ресурс компа. И не всегда это возможно. > "Поздравляю, Шарик, ты — балбес" (с) Взаимно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 18-Авг-11, 09:49
	> Назначение меток не обработка, а полноценная каталогизация и версионность уже обработка. Каталогизация — это каталогизация, обработка — это обработка. Мы уже вчера разобрались, что базовой терминологией ты не владеешь. Почему ты так упорно напоминаешь об этом общественности? > В f-spot новая версия создается при согласии юзера, тебя спрашивают, создать версию, > аль нет. При том не создал ты промежуточный файл, чтоб к > нему вернуться тебе надо применить тот самый файл изменений заново к > исходному или ближайшей предыдущей версии. А это время и ресурс компа. > И не всегда это возможно. Подведём итог. Ты счастлив, что пользуешься отвратительным неэффективным техпроцессом, который засирает твой винчестер и даёт ноль целых хрен десятых в гибкости повторной обработки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 18-Авг-11, 10:02
	> Подведём итог. Ты счастлив, что пользуешься отвратительным неэффективным техпроцессом, О котором ты знаешь лишь то что в нем используется связка f-spot+ufraw+gimp. > который засирает твой винчестер и даёт ноль целых хрен десятых в > гибкости повторной обработки. Бекапы тоже засирают винты. Ну а насчет гибкости, то мне проще заменить f-spot иной программой, чем тебе апертуру. Ну и насчет повторной обработки, у меня возможно создание конвеера автоматизированной обработки, и это точно более гибкое решение.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 18-Авг-11, 10:12
	> О котором ты знаешь лишь то что в нем используется связка f-spot+ufraw+gimp. Которым я лично пользовался четыре года. > Бекапы тоже засирают винты. Ну а насчет гибкости, то мне проще заменить > f-spot иной программой, чем тебе апертуру. Я не пользуюсь апертурой, я пользуюсь darktable в Linux. Практически весь фотософт в линуксе, который ты когда либо видел, за исключением photivo и raw therapee, переводился и продвигался в сообщество мной лично. Но ты спорь, спорь со мной, доказывай мне, что я пользуюсь апертурой на маке. > Ну и насчет повторной обработки, у меня возможно создание конвеера > автоматизированной обработки, и это точно более гибкое решение. Более гибкое чем что? Ctrl+C и Ctrl+V в darktable для применения параметров обработки? Тебе же и сравнивать-то не с чем. Ты же ничего не видишь и видеть не хочешь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 18-Авг-11, 10:34
	>> О котором ты знаешь лишь то что в нем используется связка f-spot+ufraw+gimp. > Которым я лично пользовался четыре года. Такой связкой? >> Бекапы тоже засирают винты. Ну а насчет гибкости, то мне проще заменить >> f-spot иной программой, чем тебе апертуру. > Я не пользуюсь апертурой, я пользуюсь darktable в Linux. Практически весь фотософт Тогда просто фигею. Начало глянь. Там речь шла о том, что альтернативы в Линуксе нет. Возможно darktable лучше, возможно я переведу архив на него. Но речь то изначально была, что алтернативы нет, и как вариант альтернативы я привел то что использую сам. > в линуксе, который ты когда либо видел, за исключением photivo и > raw therapee, переводился и продвигался в сообщество мной лично. Но ты > спорь, спорь со мной, доказывай мне, что я пользуюсь апертурой на > маке. Ты сам сказал, что в отличие от меня, ты все это пользовал сам. >> Ну и насчет повторной обработки, у меня возможно создание конвеера >> автоматизированной обработки, и это точно более гибкое решение. > Более гибкое чем что? Ctrl+C и Ctrl+V в darktable для применения параметров > обработки? Тебе же и сравнивать-то не с чем. Ты же ничего > не видишь и видеть не хочешь. Я то вижу. И для меня свет клином на фспоте не сошелся. И знаю, что конвеер консольных утилит всяко гибче гуевых утилит. Если не надо одну фотку обрабатывать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 18-Авг-11, 10:46
	> Такой связкой? Да, такой связкой. И корявая попытка присобачить к ф-спот батч через ufraw-batch тоже происходила у меня на глазах. > Ты сам сказал, что в отличие от меня, ты все это пользовал сам. И это твоё заявление лишний раз доказывает то, что ты в голову преимущественно ешь, хотя у неё есть другие, более интересные применения. Иметь опыт работы с софтом — не значит пользоваться им постоянно. Если я раз в полгода по ssh захожу на сервер, который крутится на фряхе, это ещё не делает меня фрибсдшником. Если я периодически втыкаю на старый ноут с оемной виндой всякий софт, чтобы поковыряться для расширения кругозора, это не делает меня виндузятником. > И знаю, что конвеер консольных утилит всяко гибче гуевых утилит. В том-то всё и дело. Ты не знаешь, ты веришь. А вера не терпит доказательств.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 18-Авг-11, 11:01
	>> Такой связкой? > Да, такой связкой. И корявая попытка присобачить к ф-спот батч через ufraw-batch > тоже происходила у меня на глазах. Корявая не корявая, а конвеер обработки работал. Хотя в фспот его я бы и не встраивал. >> Ты сам сказал, что в отличие от меня, ты все это пользовал сам. > И это твоё заявление лишний раз доказывает то, что ты в голову > преимущественно ешь, хотя у неё есть другие, более интересные применения. В принципе если отбросить из ваших постов подобную муть, коей чуть больше половины, можно и умные мысли увидеть. Про дарктейбл, за который мерси. > Иметь опыт работы с софтом — не значит пользоваться им постоянно. Если > я раз в полгода по ssh захожу на сервер, который крутится > на фряхе, это ещё не делает меня фрибсдшником. Если я периодически > втыкаю на старый ноут с оемной виндой всякий софт, чтобы поковыряться > для расширения кругозора, это не делает меня виндузятником. Один вопрос, что же свой вариант альтернативного апертуре фотософта не предложил? >> И знаю, что конвеер консольных утилит всяко гибче гуевых утилит. > В том-то всё и дело. Ты не знаешь, ты веришь. А вера > не терпит доказательств. Это не вера, это опыт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 18-Авг-11, 11:07
	>> Иметь опыт работы с софтом — не значит пользоваться им постоянно. Если >> я раз в полгода по ssh захожу на сервер, который крутится >> на фряхе, это ещё не делает меня фрибсдшником. Если я периодически >> втыкаю на старый ноут с оемной виндой всякий софт, чтобы поковыряться >> для расширения кругозора, это не делает меня виндузятником. > Один вопрос, что же свой вариант альтернативного апертуре фотософта не предложил? Ты дважды или трижды сказал мне спасибо за упоминание darktable. Мне ещё раз пять его назвать? Ты начинаешь реально утомлять своей несообразительностью. > Это не вера, это опыт. Это это прискорбное отсутствие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 18-Авг-11, 11:14
	> Ты дважды или трижды сказал мне спасибо за упоминание darktable. Мне ещё > раз пять его назвать? Ты начинаешь реально утомлять своей несообразительностью. Взаимно. >> Это не вера, это опыт. > Это это прискорбное отсутствие. Ваша способность к телепатии поражает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 18-Авг-11, 11:23
	>> Ты дважды или трижды сказал мне спасибо за упоминание darktable. Мне ещё >> раз пять его назвать? Ты начинаешь реально утомлять своей несообразительностью. > Взаимно. Повторный слив. Думаю, на этом достаточно. Неадекват, противоречащий сам себе — мило, но утомительно. Знаешь, не пользуйся darktable. Лучше заскриптуй себе имиджмэджик. Тем более там уже пару-тройку лет как есть liquid rescale. Им ведь тоже удобнее конвейерно из консоли фоточки обрабатывать. Подумаешь — неинтерактивно. Зато тру юниксвей и свой личный продакшн во все поля. А главное — ничего нового изучать не надо. Сиди себе оптимизируй скрипты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 17-Авг-11, 14:51
	> Ой,вот не надо про адоб камера рав, именно с ним и проблемы были Мою камеру UFRaw тоже первые полгода не поддерживал, в отличие от. Но я почему-то не рассуждаю про ужасный и чудовищный UFRaw. Интересно, почему?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 17-Авг-11, 15:03
	>> Ой,вот не надо про адоб камера рав, именно с ним и проблемы были > Мою камеру UFRaw тоже первые полгода не поддерживал, в отличие от. Но > я почему-то не рассуждаю про ужасный и чудовищный UFRaw. Интересно, почему? На момент последних слышанных вопросов "почему равки не импортятся" у ufraw было все ок с равками. Да и тема песни была, ничего такого уникального в проприетарщине вообще и в фотошопе в частности нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 17-Авг-11, 15:27
	> На момент последних слышанных вопросов "почему равки не импортятся" у ufraw было все ок с равками. Я так понимаю, фотографы просто плачут от счастья, узнав, что программа последнее время обновляется раз в год, в то время как модельный ряд ключевых производителей...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 17-Авг-11, 15:29
	>> На момент последних слышанных вопросов "почему равки не импортятся" у ufraw было все ок с равками. > Я так понимаю, фотографы просто плачут от счастья, узнав, что программа последнее Не знаю, плачут или нет, знаю не ACR единым жив фотограф. > время обновляется раз в год, в то время как модельный ряд > ключевых производителей... Вы учитываете смену прошивки? Они тож обновляются. Периодически.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 17-Авг-11, 15:37
	> Не знаю, плачут или нет, знаю не ACR единым жив фотограф. Так тут никто про "ACRом единым" и не пишет вроде бы. > Вы учитываете смену прошивки? Они тож обновляются. Периодически. Замечательно. И?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 17-Авг-11, 16:13
	>> Не знаю, плачут или нет, знаю не ACR единым жив фотограф. > Так тут никто про "ACRом единым" и не пишет вроде бы. Тема возникла из постулата, что в Линуксе нет замены фотошопу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 17-Авг-11, 16:22
	> Тема возникла из постулата, что в Линуксе нет замены фотошопу. Однозначной замены нет
	Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 17-Авг-11, 16:35
	>> Тема возникла из постулата, что в Линуксе нет замены фотошопу. > Однозначной замены нет Однозначной это если один на один то и нет, а если один на несколько, то есть. Ну и надо учитывать задачи, это да. Но ведь тема вообще сферически-вакуумная.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 17-Авг-11, 16:50
	> Однозначной это если один на один то и нет, а если один на несколько, то есть. Смысл фразы этой меня ускользает от. > Ну и надо учитывать задачи, это да. Именно. > Но ведь тема вообще сферически-вакуумная. Совершенно верно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 17-Авг-11, 17:02
	>> Однозначной это если один на один то и нет, а если один на несколько, то есть. > Смысл фразы этой меня ускользает от. Это значит можем заменить одну софтину на две-три, выполняющие те же функции.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 17-Авг-11, 17:27
	> Это значит можем заменить одну софтину на две-три, выполняющие те же функции. Вот только в целом ряде случаев это сопровождается потерей производительности. Для хобби это ещё кое-как допустимо, для работы — нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 17-Авг-11, 17:32
	>> Это значит можем заменить одну софтину на две-три, выполняющие те же функции. > Вот только в целом ряде случаев это сопровождается потерей производительности. > Для хобби это ещё кое-как допустимо, для работы — нет. Можете конкретный пример привести?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 17-Авг-11, 18:16
	> Можете конкретный пример привести? AutopanoPro vs. UFRaw + Hugin + Enfuse Результат на выходе по качеству сравнимый, но пока ты ручками всё проявишь и ручками же засунешь файлы в hugin, в автопано ты уже занимаешься следующим снимком. Юниксвей годится для консольных приложений. А программы с гуём, которые не для фана, а для продакшн, должны быть или монолитными, или иметь стандартный интерфейс для взаимодействия.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 17-Авг-11, 20:01
	>> Можете конкретный пример привести? > AutopanoPro vs. UFRaw + Hugin + Enfuse > Результат на выходе по качеству сравнимый, но пока ты ручками всё проявишь > и ручками же засунешь файлы в hugin, в автопано ты уже > занимаешься следующим снимком. > Юниксвей годится для консольных приложений. А программы с гуём, которые не для > фана, а для продакшн, должны быть или монолитными, или иметь стандартный > интерфейс для взаимодействия. А что мешает запустить вышеозначенные  приложения в консольном режиме? В консоли с ключами стартует  ufraw или ufraw-batch. Есть консольные утилиты у hugin, а enfuse в принципе консольная. Пока в AutopanoPro заталкиваешь следующий снимок, цепочка UFRaw + Hugin + Enfuse обработает всю пачку. Юниксвей годится для продакшена, а для микростока или фриланса вообще рулит. Ибо позволяет наладить конвеер.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 17-Авг-11, 20:59
	> В консоли с ключами стартует  ufraw или ufraw-batch. ББ будем выставлять как программе на душу ляжет? Экспозиции из одного  Raw генерить кто будет? > Пока в AutopanoPro заталкиваешь следующий снимок, цепочка UFRaw + Hugin + Enfuse обработает всю пачку. Опять началось теоретизирование.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 17-Авг-11, 21:35
	>> В консоли с ключами стартует  ufraw или ufraw-batch. > ББ будем выставлять как программе на душу ляжет? Экспозиции из одного   > Raw генерить кто будет? Посмотрите ключи ufraw. --wb=camera|auto      Параметры баланса белого. --temperature=TEMP    Цветовая температура в градусах Кельвина (2000-7000). --exposure=auto|ЭКСПОЗИЦИЯ                       Автоэкспозиция (auto), либо коррекция экспозиции в EV                       (по умолчанию = 0). Баланс в камере как карта ляжет не ставите же >> Пока в AutopanoPro заталкиваешь следующий снимок, цепочка UFRaw + Hugin + Enfuse обработает всю пачку. > Опять началось теоретизирование. Это у вас. Насчет в Автопано быстрее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от samm (ok) on 17-Авг-11, 21:39
	>>> Пока в AutopanoPro заталкиваешь следующий снимок, цепочка UFRaw + Hugin + Enfuse обработает всю пачку. >> Опять началось теоретизирование. > Это у вас. Насчет в Автопано быстрее. Вопиющее невежество. ББ в камере нужен только для одного - чтобы генерить джипежки и на экран кортинко. В НЕФ он пишется, но вовсе не обязателен к использованию (да и значений там обычно минимум). ББ куда проще выставить по белому листику, и намного точнее. Естественно не из cli.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 17-Авг-11, 21:57
	>>>> Пока в AutopanoPro заталкиваешь следующий снимок, цепочка UFRaw + Hugin + Enfuse обработает всю пачку. >>> Опять началось теоретизирование. >> Это у вас. Насчет в Автопано быстрее. > Вопиющее невежество. ББ в камере нужен только для одного - чтобы генерить Вот то, что вы сказали и есть вопиющее невежество. > джипежки и на экран кортинко. В НЕФ он пишется, но вовсе > не обязателен к использованию (да и значений там обычно минимум). ББ > куда проще выставить по белому листику, и намного точнее. Естественно не > из cli. Почитайте Криса Вестона "Экспозиция в цифровой фотографии", узнаете зачем ББ в камере даже если вы только равки снимаете. Потом, ББ вы выставите по листку, сохраните как пользовательский ББ, запишете в НЕФ, а потом не возьмете при дальнейшей обработке снимка, а начнете заново прописывать ББ по снимку белого листа? Зачем велосипед изобретать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 17-Авг-11, 22:37
	> Почитайте Криса Вестона "Экспозиция в цифровой фотографии", узнаете зачем ББ в камере > даже если вы только равки снимаете. Потом, ББ вы выставите по > листку, сохраните как пользовательский ББ, запишете в НЕФ, а потом не > возьмете при дальнейшей обработке снимка, а начнете заново прописывать ББ по > снимку белого листа? Зачем велосипед изобретать? Вообще-то калибровку ББ рекомендуется делать по карточке с нейтральным серым, но таким гуру как ты это, конечно, совершенно ни к чему. А ещё гуру, конечно, не пугает съёмка белых листов в сложных условиях типа смешанной температуры цвета или с меняющимся освещением и температурой цвета.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 18-Авг-11, 08:35
	>> Почитайте Криса Вестона "Экспозиция в цифровой фотографии", узнаете зачем ББ в камере >> даже если вы только равки снимаете. Потом, ББ вы выставите по >> листку, сохраните как пользовательский ББ, запишете в НЕФ, а потом не >> возьмете при дальнейшей обработке снимка, а начнете заново прописывать ББ по >> снимку белого листа? Зачем велосипед изобретать? > Вообще-то калибровку ББ рекомендуется делать по карточке с нейтральным серым, но таким > гуру как ты это, конечно, совершенно ни к чему. Во первых белый лист предложено было использовать не мной, во вторых в разных ситуациях используется и белый и серый и дажечерный лист, в третьих соль в том, что эту инфу можно хранить в равке и далее при обработке не угадывать по снимку листа для каждой серии, а взять уже сохраненный ББ. Вы почитайте вообще и то, на что я отвечал вначале. или таким гуру как Вы читать не обязательно,главное свои пять копеек вставить? > А ещё гуру, конечно, не пугает съёмка белых листов в сложных условиях > типа смешанной температуры цвета или с меняющимся освещением и температурой цвета. А вот не надо расширять границы предложенного изначально варианта. Я отвечал на "Вопиющее невежество. ББ в камере нужен только для одного - чтобы генерить джипежки и на экран кортинко. В НЕФ он пишется, но вовсе не обязателен к использованию (да и значений там обычно минимум). ББ куда проще выставить по белому листику, и намного точнее." И с какого лешего тут "сложных условиях типа смешанной температуры цвета или с меняющимся освещением и температурой цвета" Вы серию снимков делаете в разных условиях? Ну так назовите серией вообще все что на карту наснимали в отпуске. В любом случае проще ББ выставить при съемке, чем угадывать потом по снимку белого/серого/черного/серо-буро-козявчатого.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от samm (ok) on 18-Авг-11, 01:07
	> Почитайте Криса Вестона "Экспозиция в цифровой фотографии", узнаете зачем ББ в камере > даже если вы только равки снимаете. Потом, ББ вы выставите по > листку, сохраните как пользовательский ББ, запишете в НЕФ, а потом не > возьмете при дальнейшей обработке снимка, а начнете заново прописывать ББ по > снимку белого листа? Зачем велосипед изобретать? Оу. Скажите, есть хоть одна область в которой вы разбираетесь? Так, для справки - съёмка в формате RAW позволяет выставлять баланс белого после съёмки на компьютере. В этом случае установка баланса белого на аппарате полезна только для правильного показа превью на экране аппарата после съёмки или при работе электронного видоискателя. Про то, что источников может быть несколько мы расскажем вам в следующей серии.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 18-Авг-11, 02:26
	> Оу. Скажите, есть хоть одна область в которой вы разбираетесь? Так, для > справки - съёмка в формате RAW позволяет выставлять баланс белого после > съёмки на компьютере. В этом случае установка баланса белого на аппарате > полезна только для правильного показа превью на экране аппарата после съёмки > или при работе электронного видоискателя. Про то, что источников может быть > несколько мы расскажем вам в следующей серии. Строго говоря, снимать эталон — вполне осмысленное занятие (для упрощения последующей цветокоррекции), но исключительно в условиях, где освещение контролируется или хотя бы постоянно. А когда ты то и дело перемещаешься с улицы в закрытое помещение, где, к тому же, разное освещение, или вообще снимаешь на концерте, где каждую секунду свет меняется, про серую карточку можно забыть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 18-Авг-11, 08:47
	>> Почитайте Криса Вестона "Экспозиция в цифровой фотографии", узнаете зачем ББ в камере >> даже если вы только равки снимаете. Потом, ББ вы выставите по >> листку, сохраните как пользовательский ББ, запишете в НЕФ, а потом не >> возьмете при дальнейшей обработке снимка, а начнете заново прописывать ББ по >> снимку белого листа? Зачем велосипед изобретать? > Оу. Скажите, есть хоть одна область в которой вы разбираетесь? Так, для А вы? Троллите хорошо. Зачотно, можно сказать. > справки - съёмка в формате RAW позволяет выставлять баланс белого после > съёмки на компьютере. В этом случае установка баланса белого на аппарате Популярное заблуждение тех, кому не приходится снимать серию снимков и после ее обрабатывать, или тех, кому не в лом, каждый снимок в серии обрабатывать вручную ББ в равке позволит вам обрабатывать серию снимков без необходимости в каждой иметь эталонный снимок. > полезна только для правильного показа превью на экране аппарата после съёмки > или при работе электронного видоискателя. Про то, что источников может быть Ничего, что превью на экране можно вообще не использовать? А правильный ББ все равно в итоге пригодится. > несколько мы расскажем вам в следующей серии. Вы с ББ определитесь вначале.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+2 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 17-Авг-11, 22:15
	> Посмотрите ключи ufraw. > --wb=camera|auto      Параметры баланса белого. > --temperature=TEMP    Цветовая температура в градусах Кельвина (2000-7000). > --exposure=auto|ЭКСПОЗИЦИЯ Да-да, расскажи мне про ключи ufraw. Я же про них ничего не знаю. И ещё расскажи про то, как ты полагаешься на автоматику и тащишься от результатов. Размер домашнего сочинения — не менее 5 тысяч знаков с пробелами. К утру сдать. Время пошло. О, и не забудь рассказать мне про экспорт вилки экспозиций из одной равки с помощью UFRaw, а то ты что-то стыдливо опустил это маловажную деталь. >> Опять началось теоретизирование. > Это у вас. Насчет в Автопано быстрее. В отличие от тебя я лично пробовал всё, о чём рассуждаю вслух.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от samm (ok) on 18-Авг-11, 01:11
	>>> Опять началось теоретизирование. >> Это у вас. Насчет в Автопано быстрее. > В отличие от тебя я лично пробовал всё, о чём рассуждаю вслух. Вы мечите свинер перед бисями (nothing personal) :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 18-Авг-11, 02:11
	Я наивно надеюсь, что человек начнёт хоть немного думать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 18-Авг-11, 08:53
	> Я наивно надеюсь, что человек начнёт хоть немного думать. Вообще взаимно. Может увидите, что есть люди использующие и не то что вы привыкли.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 18-Авг-11, 09:05
	> Вообще взаимно. Может увидите, что есть люди использующие и не то что вы привыкли. Да я много всяких извращенцев видел, которые по двадцать часов на одной картинке стопицот алгоритмов подавления шума в Photivo ковыряют. Это очень мило, но к фотографии не имеет никакого отношения. Так же как застрявший в первой половине нулевых "техпроцесс" через корявый F-Spot.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 18-Авг-11, 09:22
	>> Вообще взаимно. Может увидите, что есть люди использующие и не то что вы привыкли. > Да я много всяких извращенцев видел, которые по двадцать часов на одной > картинке стопицот алгоритмов подавления шума в Photivo ковыряют. Это очень мило, > но к фотографии не имеет никакого отношения. Так же как застрявший > в первой половине нулевых "техпроцесс" через корявый F-Spot. Согласен. Подавлять шумы это вообще изврат. Но вот фишка вот в чем, "улучшатели картинки" значат, что лажанул фотограф при съемке. У меня подобные снимки отбраковываются еще на стадии импорта в f-spot. Так что не надо, про двадцать часов то. А связка f-spot+ufraw+gimp, это может и первая половина нулевых, но при этом вполне себе технологичная связка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 18-Авг-11, 08:52
	>> Посмотрите ключи ufraw. >> --wb=camera|auto      Параметры баланса белого. >> --temperature=TEMP    Цветовая температура в градусах Кельвина (2000-7000). >> --exposure=auto|ЭКСПОЗИЦИЯ > Да-да, расскажи мне про ключи ufraw. Я же про них ничего не > знаю. И ещё расскажи про то, как ты полагаешься на автоматику > и тащишься от результатов. Размер домашнего сочинения — не менее 5 > тысяч знаков с пробелами. К утру сдать. Время пошло. Тогда чего была сделана заявка, что юниксвей не для продуктива? Религия не позволила? И кто сказал, что я полагаюсь на автоматику? Смени телепатор. Выше и рядом везде говорил, что ББ устанавливать правильнее в камере. > О, и не забудь рассказать мне про экспорт вилки экспозиций из одной > равки с помощью UFRaw, а то ты что-то стыдливо опустил это > маловажную деталь. О, вы на автомате снимаете? Ну я как то режимом М обхожусь, вилка экспозиции мне не актуальна особо. >>> Опять началось теоретизирование. >> Это у вас. Насчет в Автопано быстрее. > В отличие от тебя я лично пробовал всё, о чём рассуждаю вслух. Ну как попробовал юниксвей читали. Ага, все лично пробовал и для продуктива не годно. Пофиг что кто то использует, это теоретики, а практики они на ACR c Автопанами. Ню-ню.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 18-Авг-11, 10:30
	> Тогда чего была сделана заявка, что юниксвей не для продуктива? Религия не позволила? Религией не увлекаюсь. Почему юниксвей плохо подходит для продакшна (а точнее, при каком условии подходит), я уже объяснил выше. Два раза повторять я не буду, ты этого не заслуживаешь. > О, вы на автомате снимаете? Нет, не снимаю. Попытайся хотя бы минимально следить за тредом. У меня нет никакого желания через сообщение напоминать тебе содержание предыдущей серии мыльной оперы "fr0st постигает азы цифрофото в линуксе" > Ну как попробовал юниксвей читали. Ага, все лично пробовал > и для продуктива не годно. Пофиг что кто то использует, > это теоретики, а практики они на ACR c Автопанами. Ню-ню. Авторы того же хугина сами определили и публично озвучили нишу своего продукта: ковыряние и эксперименты с панорамами, а не продакшн. Иди уже и почитай программное письмо Юваля в hugin-ptx@. То, как сейчас организовано I/O в hugin, является совершенно объективно субоптимальным.  Это признавалось самими разработчиками. Больше того, на эту тему был даже целый проект GSoC по разработке фреймворка, который бы позволил упростить взаимодействие между hugin и qtpfsgui. Этот проект не сработал. Потом у нас (я не сказал, что долгое время был активным участником hugin? ну, извини) была ещё одна, более глобальная идея комплексного фреймворка для реализации конфигурируемых техпроцессов, которой оказалось некому заниматься. А ты всё споришь. Тебе дай непосредственно программистов софта, ты и с ними будешь спорить и доказывать им, что они на самом деле думают. Ты же у нас самый умный. Использовать можно хоть dcraw из консоли. Есть очень простой критерий: скорость получения коммерческого результата. Связка из F-Spot с внешними редакторами, от которой ты так тащишься, попросту тормозит работу. Я так работал четыре года и всё проклял. Если ты не ценишь своё время, ради бога — ковыряйся со своим морально устаревшим неподдерживаемым F-Spot и радуйся. Только не надо изображать из себя знатока. Ты уже более чем подтвердил обратное.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 18-Авг-11, 10:49
	>> Ну как попробовал юниксвей читали. Ага, все лично пробовал >> и для продуктива не годно. Пофиг что кто то использует, >> это теоретики, а практики они на ACR c Автопанами. Ню-ню. > Авторы того же хугина сами определили и публично озвучили нишу своего продукта: > ковыряние и эксперименты с панорамами, а не продакшн. Иди уже и > почитай программное письмо Юваля в hugin-ptx@. Ничего, что весь спектр возможного использования инструмента не закрывается предполагаемой авторами областью? > То, как сейчас организовано I/O в hugin, является совершенно объективно субоптимальным. >  Это признавалось самими разработчиками. Больше того, на эту тему был > даже целый проект GSoC по разработке фреймворка, который бы позволил упростить > взаимодействие между hugin и qtpfsgui. Этот проект не сработал. Потом у > нас (я не сказал, что долгое время был активным участником hugin? > ну, извини) была ещё одна, более глобальная идея комплексного фреймворка для > реализации конфигурируемых техпроцессов, которой оказалось некому заниматься. Это один и 100500 вариантов использования. > А ты всё споришь. Тебе дай непосредственно программистов софта, ты и с > ними будешь спорить и доказывать им, что они на самом деле > думают. Ты же у нас самый умный. Нет. Я всего лишь привел реально использующийся вариант. Не как самый лучший, а как один из возможных. > Использовать можно хоть dcraw из консоли. Есть очень простой критерий: скорость получения > коммерческого результата. Связка из F-Spot с внешними редакторами, от которой ты Связка F-Spot с внешними редакторами и консольный конвеер это в общем не одно и тоже. > так тащишься, попросту тормозит работу. Я так работал четыре года и > всё проклял. Если ты не ценишь своё время, ради бога — > ковыряйся со своим морально устаревшим неподдерживаемым F-Spot и радуйся. Только не > надо изображать из себя знатока. Ты уже более чем подтвердил обратное. За 4(прописью четыре) использования консольных утилит ты не сподобился бы повторяющиеся операции оформить в скрипты?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 18-Авг-11, 11:15
	> Ничего, что весь спектр возможного использования инструмента не > закрывается предполагаемой авторами областью? Я знал, я чувствовал, что ты посчитаешь себя умнее авторов программы. Так и вышло. >> То, как сейчас организовано I/O в hugin, является совершенно объективно субоптимальным. >>  Это признавалось самими разработчиками. Больше того, на эту тему был >> даже целый проект GSoC по разработке фреймворка, который бы позволил упростить >> взаимодействие между hugin и qtpfsgui. Этот проект не сработал. Потом у >> нас (я не сказал, что долгое время был активным участником hugin? >> ну, извини) была ещё одна, более глобальная идея комплексного фреймворка для >> реализации конфигурируемых техпроцессов, которой оказалось некому заниматься. > Это один и 100500 вариантов использования. Фреймворк для конфигурируемых техпроцессов  — один из 100500 вариантов использования? Ты не пробовал сначала думать, а потом писать? А вообще анализировать читаемое пробовал? Я бы не хотел тратить время на дискуссию с человеком, который воспринимает только слова по отдельности, не улавливая общий смысл. >> так тащишься, попросту тормозит работу. Я так работал четыре года и >> всё проклял. Если ты не ценишь своё время, ради бога — >> ковыряйся со своим морально устаревшим неподдерживаемым F-Spot и радуйся. Только не >> надо изображать из себя знатока. Ты уже более чем подтвердил обратное. > За 4(прописью четыре) использования консольных утилит ты не сподобился бы повторяющиеся > операции оформить в скрипты? Какие ещё повторяющиеся операции? Какие скрипты? Ты вообще о чём? Деточка, я не программист.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 18-Авг-11, 11:31
	>> Ничего, что весь спектр возможного использования инструмента не >> закрывается предполагаемой авторами областью? > Я знал, я чувствовал, что ты посчитаешь себя умнее авторов программы. Так > и вышло. Я не посчитал умнее, авсего лишь констатировал общеизвестный факт. >> Это один и 100500 вариантов использования. > Фреймворк для конфигурируемых техпроцессов  — один из 100500 вариантов использования? > Ты не пробовал сначала думать, а потом писать? А вообще анализировать > читаемое пробовал? Я бы не хотел тратить время на дискуссию с > человеком, который воспринимает только слова по отдельности, не улавливая общий смысл. Взаимно. Удивительно как человек слова относящиеся к консольному конвееру приплести к фспоту и наоборот. И при этом сделать вид, что количество способов ограничено предусмотренным автором программы. >> За 4(прописью четыре) использования консольных утилит ты не сподобился бы повторяющиеся >> операции оформить в скрипты? > Какие ещё повторяющиеся операции? Какие скрипты? Ты вообще о чём? Деточка, я > не программист. Деточка, ты так хорошо расказывал, что тебе как автору программу все лучше известно, что уж скрипт написать должно быть тебе как два пальца.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от frob (ok) on 18-Авг-11, 16:48
	> Я не посчитал умнее, авсего лишь констатировал общеизвестный факт. Молодец, иди почитай "Принц и нищий", там как раз подходящий пример описан. > что тебе как автору программу Точную цитату из Прокудина где он называет себя автором программы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Авг-11, 19:33
	> Тема возникла из постулата, что в Линуксе нет замены фотошопу. А должна быть?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 17-Авг-11, 20:05
	>> Тема возникла из постулата, что в Линуксе нет замены фотошопу. > А должна быть? Не должна, а есть. В СПО никто никому не должен :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Авг-11, 20:40
	>>> Тема возникла из постулата, что в Линуксе нет замены фотошопу. >> А должна быть? > Не должна, а есть. Нет. И не просите. > В СПО никто никому не должен :) Кому должна - это был второй вопрос. fyi, Debian Social Contract накладывает на проект некоторые обязательства.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от samm (ok) on 17-Авг-11, 15:36
	> Я так понимаю, фотографы просто плачут от счастья, узнав, что программа последнее > время обновляется раз в год, в то время как модельный ряд > ключевых производителей... Ну тут явный ufraw головного мозга. Тут, кстати, забавный феномен - в случае отсутствия какой либо важной фичи в линукс софте всегда находится 10к леммингов которые говорят, что данная фича а) не нужна б) никем не используется в) добавляет кучу проблем. Как только важную фичу добавляют - те же хомячки пишут о том, как это круто-круто-круто! Я с огромным уважением отношусь к разработчикам гимп, но ограничение 8 бит на канал - это серьезная проблема сегодня. Так же как и отстутствие поддержки модели CMYK. И спорить с этим приводя аргументы о том, что ACR "у миня низаработал" по меньшей мере смешно. Как и говорить о профессиональном использовании фотографами фспот и гимп в качестве основного инструментария.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 17-Авг-11, 15:40
	> Ну тут явный ufraw головного мозга. Тут, кстати, забавный феномен - в > случае отсутствия какой либо важной фичи в линукс софте всегда находится > 10к леммингов которые говорят, что данная фича а) не нужна б) > никем не используется в) добавляет кучу проблем. Как только важную фичу > добавляют - те же хомячки пишут о том, как это круто-круто-круто! Да, к сожалению такое наблюдается. Но тут, как бы, надо понимать, что основной контингент пользователей доступных и продвинутых технологий практически всегда очень слабо разбирается в них.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от samm (ok) on 17-Авг-11, 08:55
	>>> увеличение поддерживаемой глубины цветности на канал >> Наконец-то. Профессиональные фотографы из-за 8-битности даже не рассматривали возможность >> использования GIMP вместо известного конкурента. > Рассматривали и даже использовали. Потому как фотошоп пролетал часто изза проблем с > импортом равки. 1) прекрасно фотошоп импортит равы. 2) Даже если какой формат и не умел - конвертеров было овер 9000. 3) Таки не использовали, 8 бит на канал это ну совсем позавчера.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 17-Авг-11, 09:14
	>>>> увеличение поддерживаемой глубины цветности на канал >>> Наконец-то. Профессиональные фотографы из-за 8-битности даже не рассматривали возможность >>> использования GIMP вместо известного конкурента. >> Рассматривали и даже использовали. Потому как фотошоп пролетал часто изза проблем с >> импортом равки. > 1) прекрасно фотошоп импортит равы. В теории, сферические равы в вакууме. А на практике периодически постоянно на форумах возникает вопрос "фотошом не импортит равку, камера рав плугин стоит" и ответы "а какая версия плугина?". Это не работа, а нетрадиционный секс с софтом. > 2) Даже если какой формат и не умел - конвертеров было овер > 9000. Конвертеров и для ГИМПа 100500. А вот у фотошопа с равками вечно чтото не так. > 3) Таки не использовали, 8 бит на канал это ну совсем позавчера. Вы походите по фотофорумам вначале. Потом говорите, что не использовали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от samm (ok) on 17-Авг-11, 09:33
	>> 1) прекрасно фотошоп импортит равы. > В теории, сферические равы в вакууме. А на практике периодически постоянно на > форумах возникает вопрос "фотошом не импортит равку, камера рав плугин стоит" > и ответы "а какая версия плугина?". Это не работа, а нетрадиционный > секс с софтом. На практике - у меня все хранится в равах начиная с моего старенького D70 и заканчивая Nikon D3100. В студии D3S и тоже _никаких_ проблем. Про версию вас спросили по очень простой причине - она постоянно обновляется, как раз для поддержки новых рав форматов (их уже овер 9000, увы). Причем если фотошоп честно куплен, то обновления приходят сами. И когда вышел CS там обновления к плагину выходили раз в пару дней, из-за чего у вас и спросили о версии. >> 2) Даже если какой формат и не умел - конвертеров было овер >> 9000. > Конвертеров и для ГИМПа 100500. А вот у фотошопа с равками вечно > чтото не так. Тиоретики такие тиоретики. Чем мне поможет конвертер в 16 бит тифф если в гимпе нет работы с 16 бит на канал? Вы ламер и просто не знаете о чем говорите, увы. В линуксе есть весьма неплохой равстудио для импорта равов, но опять же - он никак не научит гимп работать с 16 битным цветом, ага. >> 3) Таки не использовали, 8 бит на канал это ну совсем позавчера. > Вы походите по фотофорумам вначале. Потом говорите, что не использовали. Дада, мне очень важно ходить по форумам, когда 3 мейнстрим камеры, которые лежат у меня на столе, прекрасно работают в CS :-/ П.С. аргументы из серии "поищите в гугле - линукс не грузится". Детский сад.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 17-Авг-11, 10:30
	> На практике - у меня все хранится в равах начиная с моего > старенького D70 и заканчивая > Nikon D3100. В студии D3S и тоже _никаких_ проблем. Про версию вас Аналогично. Только у меня равки с Д90го. > спросили по очень простой причине - она постоянно обновляется, как раз Это при том, что связка ufraw+gimp или f-spot всегда корректно импортит равку. > для поддержки новых рав форматов (их уже овер 9000, увы). Причем > если фотошоп честно куплен, то обновления приходят сами. И когда вышел > CS там обновления к плагину выходили раз в пару дней, из-за > чего у вас и спросили о версии. Я сразу настроил связку Ф-Спот+ГИМП. Которые тоже регулярно обновляются. >>> 2) Даже если какой формат и не умел - конвертеров было овер >>> 9000. >> Конвертеров и для ГИМПа 100500. А вот у фотошопа с равками вечно >> чтото не так. > Тиоретики такие тиоретики. Чем мне поможет конвертер в 16 бит тифф если А чем вам вообще конвертер поможет? Это всяко костыль. > в гимпе нет работы с 16 бит на канал? Вы ламер > и просто не знаете о чем говорите, увы. В линуксе есть У вас телепатор сломался. > весьма неплохой равстудио для импорта равов, но опять же - он > никак не научит гимп работать с 16 битным цветом, ага. Вот только эти 16 бит не всегда нужны. Особенно учитывая, что на каком то этапе вам все равно сбросят до 8. >>> 3) Таки не использовали, 8 бит на канал это ну совсем позавчера. >> Вы походите по фотофорумам вначале. Потом говорите, что не использовали. > Дада, мне очень важно ходить по форумам, когда 3 мейнстрим камеры, которые > лежат у меня на столе, прекрасно работают в CS :-/ Достаточно прочесть про Д3С в студии, что бы понять, что вы сугубо нишевый потребитель. > П.С. аргументы из серии "поищите в гугле - линукс не грузится". Детский > сад. Ага, щаззз. Отсылка на форум приводилась как аргумент достаточно большого количества фотографов, которых устроит и не фотошоп. И при том не любителей ранга "фотки меня и собаки на фоне нескучных обоев".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 17-Авг-11, 14:56
	> Вы походите по фотофорумам вначале. Потом говорите, что не использовали. Наверное, я чего-то не не понимаю. Есть огромное количество фотографов, у которых техпроцесс построен на ACR. Они с ACR консистентно годами делают фото для клиентов. Тут приходишь ты и говоришь: "Чуваки, так этот ваш ACR не работает! Вы форумы почитайте!".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 17-Авг-11, 15:06
	>> Вы походите по фотофорумам вначале. Потом говорите, что не использовали. > Наверное, я чего-то не не понимаю. Есть огромное количество фотографов, у которых > техпроцесс построен на ACR. Они с ACR консистентно годами делают фото > для клиентов. Тут приходишь ты и говоришь: "Чуваки, так этот ваш > ACR не работает! Вы форумы почитайте!". Нет, я говорю, что есть огромное количество фотографов, у которых техпроцесс построен на неACR. Что проблем у них не больше, чем у использующих ACR.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от samm (ok) on 17-Авг-11, 15:15
	> Нет, я говорю, что есть огромное количество фотографов, у которых техпроцесс построен > на неACR. Что проблем у них не больше, чем у использующих > ACR. Да ну? И на чем же, простите? Таки гимп? Или даже пейнт?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от fr0ster (ok) on 17-Авг-11, 15:20
	>> Нет, я говорю, что есть огромное количество фотографов, у которых техпроцесс построен >> на неACR. Что проблем у них не больше, чем у использующих >> ACR. > Да ну? И на чем же, простите? Таки гимп? Или даже пейнт? А хотя бы и ГИМП. У меня больше ф-спот используется вообще.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
Сообщение от Kels (ok) on 16-Авг-11, 20:25
Какая скорость релизов, как быстро добавляют новые фичи! Такими темпами может быть даже мои внуки увидят gimp со CMYK!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
	Сообщение от frob (ok) on 17-Авг-11, 02:22
	> даже мои внуки увидят gimp со CMYK! _Вам_ _лично_ нужен CMYK в gimp?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от Kels (ok) on 17-Авг-11, 07:57
	А почему бы и нет? Или я не достоин этого?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от frob (ok) on 17-Авг-11, 16:38
	> А почему бы и нет? Или я не достоин этого? А вы знаете что это и можете сказать зачем вам это нужно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от Kels (ok) on 17-Авг-11, 21:36
	Лично мне не нужно. Это со слов друзей, тех кто пользуется. Если этого нет в gimp, значит это не нужно, и можно откладывать хоть до бесконечности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от Kels (ok) on 17-Авг-11, 21:43
	Блин, сам не понял что хотел написать :/ Вобщем смысл лишь в одном, что слишком медленное развитие идет. Пока gimp осваивает сегодняшние стандарты и возможности, могут появиться новые, и так он будет вечно догоняющим.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от samm (ok) on 17-Авг-11, 21:44
	> Блин, сам не понял что хотел написать :/ Вобщем смысл лишь в > одном, что слишком медленное развитие идет. Пока gimp осваивает сегодняшние стандарты > и возможности, могут появиться новые, и так он будет вечно догоняющим. Так и есть, Капитан. У вас есть все возможности поддержать проект коммитами или спонсировать разработчиков.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от Kels (ok) on 17-Авг-11, 23:30
	Придется :/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 17-Авг-11, 22:56
	> Блин, сам не понял что хотел написать :/ Вобщем смысл лишь в > одном, что слишком медленное развитие идет. Пока gimp осваивает сегодняшние стандарты > и возможности, могут появиться новые, и так он будет вечно догоняющим. Я извиняюсь, а откуда такое упрощённое линейное восприятие действительности? Контекстное масштабирование первым появилось в гимпе, а не в фотошопе. Ресинтесайзер обогнал фотошоповский Content-Aware Fill вообще лет на восемь. В версии 2.8 будет инструмент рамочной трансформации Cage tool, которого больше нигде нет, а в 2.10 попадёт разрабатываемый сейчас инструмент бесшовной вставки, автоматически адаптирующий вставляемое изображение под условия освещения в конечном изображении, и его тоже нигде больше нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от Kels (ok) on 17-Авг-11, 23:46
	>В версии 2.8 будет инструмент рамочной трансформации Cage tool Чего??? (http://wiki.gimp.org/index.php/Roadmap) "GIMP 3.8 Unified transform tool" Вы первую цифру перепутали... я уж даже не знаю, кто это сможет увидеть из моих потомков. >а в 2.10 попадёт разрабатываемый сейчас инструмент бесшовной вставки, автоматически >адаптирующий вставляемое изображение под условия освещения в конечном изображении, и его >тоже нигде больше нет. хм "GIMP 2.10 Cleanup libgimp GSoC 2011 projects" не вижу
	Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 18-Авг-11, 02:14
	>>В версии 2.8 будет инструмент рамочной трансформации Cage tool > Чего??? (http://wiki.gimp.org/index.php/Roadmap) > "GIMP 3.8 > Unified transform tool" > Вы первую цифру перепутали... я уж даже не знаю, кто это сможет > увидеть из моих потомков. Я ничего не перепутал. Cage transfrom и Unified transform ­— два разных инструмента. Первый уже написан и будет в 2.8, второй пишется прямо сейчас и при успешном исходе будет в 2.10. >>а в 2.10 попадёт разрабатываемый сейчас инструмент бесшовной вставки, автоматически >адаптирующий вставляемое изображение под условия освещения в конечном изображении, и его >тоже нигде больше нет. > хм > "GIMP 2.10 > Cleanup libgimp > GSoC 2011 projects" > не вижу Seamless paste и есть один из проектов GSoC 2011.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от Kels (ok) on 18-Авг-11, 08:46
	>Я ничего не перепутал. Cage transfrom и Unified transform ­— два разных инструмента. Первый уже написан и будет в 2.8, второй пишется прямо сейчас и при успешном исходе будет в 2.10. Нашел Cage transfrom, он с прошлого GSOC. Но у вас оптимистичный взгляд насчет Unified transform, я пока видел, что разработчики gimp только откладывают релизы и фичи. Он слишком сырой в данный момент. >Seamless paste и есть один из проектов GSoC 2011. Adaptive Image Cloning (aka Seamless Cloning) Не обратил внимание на скобки когда смотрел. Попадет если не отложат. Все таки главный конкурент тоже не стоит на месте, и может у них уже готовиться релиз с этой фичей. Все таки полезный инструмент для хомячков(особенно вспоминая сколько шума было вокруг Content-Aware Fill). Я все таки считаю они будут придерживаться RoadMap, т.к. он составлен уже после GSOC. Единственная причина ускорения, это новые разработчики.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 18-Авг-11, 08:49
	> Но у вас оптимистичный взгляд насчет Unified transform, я пока видел, > что разработчики gimp только откладывают релизы и фичи. > Он слишком сырой в данный момент. У меня нормальный взгляд. Над инструментом работа ведётся всего недели полторы-две, а до выпуска 2.10 — от полугода до года. > Не обратил внимание на скобки когда смотрел. Попадет если не отложат. Все > таки главный конкурент тоже не стоит на месте, и может у > них уже готовиться релиз с этой фичей. И что?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от Kels (ok) on 18-Авг-11, 08:50
	>У меня нормальный взгляд. Над инструментом работа ведётся всего недели полторы-две, а до выпуска 2.10 — от полугода до года. Вот выйдет версия 2.10, увидим кто был прав. И что? Ничего.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 18-Авг-11, 09:58
	> Ничего. Раз ничего, то к чему надо было приплетать фотошоп? Мне эта логика непонятна. Считаете, что скопипастить healing brush и vanishing point и включить их в 2.4 было можно, а инструменты, которые ещё неизвестно, появятся ли в фотошопе, нельзя? Вы уже поясните, что хотели этим сказать :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от Kels (ok) on 18-Авг-11, 10:57
	Я не против что они копируют. И уж тем более не против что появятся новые возможности. Дело тут в том, что пока они решаться выпустить новую версию с супер-пупер кнопкой, это уже может быть не уникальная фича. В итоге gimp с его возможностями опять в пролете.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 18-Авг-11, 11:32
	> Дело тут в том, что пока они решаться выпустить новую версию с > супер-пупер кнопкой, это уже может быть не уникальная фича. В итоге > gimp с его возможностями опять в пролете. Если развивать продукт исходя из логики компаний, разрабатывающих проприетарный софт, можно угодить в классическую маркетинговую ловушку, когда в продукт втыкается новая недоделанная фича ради сомнительных конкурентных преимуществ. У проекта нет задачи конкурировать с фотошопом. У проекта задача — сделать классный редактор изображений.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 18-Авг-11, 02:20
	И, кстати, не стоит воспринимать роадмап дословно. Он был составлен исходя из того, что состав команды разработчиков не изменится. Ещё две недели назад никто не знал, что Mikachu, который раньше ограничивался патчами с исправлением ошибок и портированием на Cairo отрисовки в плагинах, возьмётся делать Unified transform tool. А он взялся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от frob (ok) on 18-Авг-11, 03:34
	> Лично мне не нужно. Это со слов друзей, тех кто пользуется. А друзьям это самим нужно или им их знакомые бывшего мужа сестры одноклассника рассказывали?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 17-Авг-11, 09:12
	>> даже мои внуки увидят gimp со CMYK! > _Вам_ _лично_ нужен CMYK в gimp? это дурацкий вопрос из серии «перестал ли ты бить жену по утрам».
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с..."	+/–
	Сообщение от frob (ok) on 17-Авг-11, 16:51
	>> _Вам_ _лично_ нужен CMYK в gimp? > это дурацкий вопрос из серии «перестал ли ты бить жену по утрам». Не вижу ничего общего. С вероятностью близкой к единице рот рассуждающий на опеннет на тему "в gimp нет поддержки CMYK" не сможет сказать что такое "К".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с..."	+/–
	Сообщение от samm (ok) on 17-Авг-11, 19:10
	> С вероятностью близкой к единице рот рассуждающий на опеннет на тему "в > gimp нет поддержки CMYK" не сможет сказать что такое "К". Я бы сказал что на 100% этого никто не сможет сказать (куча версий, и blacK, и Key Plate и от немецкого Kontur).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 17-Авг-11, 19:29
	>>> _Вам_ _лично_ нужен CMYK в gimp? >> это дурацкий вопрос из серии «перестал ли ты бить жену по утрам». > Не вижу ничего общего. > С вероятностью близкой к единице рот рассуждающий на опеннет на тему "в > gimp нет поддержки CMYK" не сможет сказать что такое "К". Хм. Я понятия не имею, что такое цмик, что такое 8 бит на канал, что такое канал. И вообще, от рисования и подобного я далёк страшно. Но даже я знаю, что K - это чёрный. :) Или что-то другое имелось ввиду?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с..."	+/–
	Сообщение от frob (ok) on 18-Авг-11, 03:53
	> Хм. Я понятия не имею, что такое цмик, что такое 8 бит Вы утверждаете, что это очень критично, что в gimp нет полноценной поддержки CMYK и вы без неё кушать не можете? Нет -- следующий. Да -- объясните  почему вы считаете, что в gimp позарез нужна какая-то неведомая вам хрень. Всё просто: вышеперечисленному оратору CMYK не нужен, что это такое он не знает, но основываясь на словах неких "друзей, которые пользуются", делает заявления. Вывод: мнение данного выступающего по вопросу необходимости CMYK в gimp не представляет никакой ценности. Побочные эффекты: 1. Невозможно быстро и качественно отсеять информационный шум от "крупных специалистов со слов друзей", не будешь же у каждого долбонавта спрашивать с чего он взял, что ему нужен CMYK. 2. Информационный шум порождает новых "специалистов", прочитавших где-то чьё-то утверждение о необходимости CMYK и спустя пару минорных релизов уже выдающих его за своё.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 18-Авг-11, 04:27
	>>> _Вам_ _лично_ нужен CMYK в gimp? >> это дурацкий вопрос из серии «перестал ли ты бить жену по утрам». > Не вижу ничего общего. а жаль. собственно, дальше пошла демонстрация тождественности вопросов. а мне вот, кстати, это нужно. потому что я иногда кусочком бока задеваю за полиграфию. но заниматься доработкой гимпа у меня времени нет совершенно, тем более, что это не на «пять минут патч накатать». а пока что гимп — «инструмент для кропанья фоточек в домашней жыпег-коллекции» да «инструмент удаления с фотачек красноглазия».
	Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с..."	+/–
	Сообщение от frob (ok) on 18-Авг-11, 05:09
	> а жаль. собственно, дальше пошла демонстрация тождественности вопросов. Ерунда. > а мне вот, кстати, это нужно. А мне не нужно и что? Больше того, CMYK мне никогда не был нужен и потребность в нём для меня в следующие несколько лет не просматривается. Это однако не заставляет меня утверждать что - CMYK в gimp не нужен никому, - с CMYK gimp станет хуже, - "только бы не сделали CMYK по умолчанию!!! всех пользователей распугают!!!". Кто-нибудь из остронуждающихся про separate+ слышал вообще? (2AP: "Мама, я же просил не лезть в мои дела!" (с) =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 17-Авг-11, 16:55
	>>> даже мои внуки увидят gimp со CMYK! >> _Вам_ _лично_ нужен CMYK в gimp? > это дурацкий вопрос из серии «перестал ли ты бить жену по утрам». Это совершенно нормальный вопрос. Как показывает практика, огромное количество людей, считающих себя профессионалами, в принципе не понимают, что такое цмик. Они кое как выучили разницу между аддитивной и субтрактивной моделями, но не осознают аппаратно-зависимую природу этого пространства. Поэтому вопрос "какой конкретно цмик вы хотите" их ставит в тупик, а утверждение, что не существует абстрактного цмикового профиля, подходящего везде, вызывает у них нестерпимое раздражение. Они, понимаешь, в цмике работают, а к ним с какими-то дурацкими вопросами лезут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с..."	+/–
	Сообщение от frob (ok) on 17-Авг-11, 16:59
	> Поэтому вопрос "какой конкретно цмик вы хотите" их ставит в тупик Положь на место телепатор! Думал написать "в воображаемом опросе 'можно реализовать только одно, что выбрать CMYK или CMYK100' ..." и так далее =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 18-Авг-11, 04:30
	>>>> даже мои внуки увидят gimp со CMYK! >>> _Вам_ _лично_ нужен CMYK в gimp? >> это дурацкий вопрос из серии «перестал ли ты бить жену по утрам». > Это совершенно нормальный вопрос. Как показывает практика, огромное количество людей, > считающих себя профессионалами, в принципе не понимают, что такое цмик. неа. нормальным был бы вопрос: «а ты знаешь, что такое цмик-модель и зачем её используют?» в вышеприведённой же форме вопрос несколько глуп.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с..."	+/–
	Сообщение от frob (ok) on 18-Авг-11, 05:11
	> неа. нормальным был бы вопрос: «а ты знаешь, что такое цмик-модель и > зачем её используют?» в вышеприведённой же форме вопрос несколько глуп. Я вижу Вы большой специалист по формулированию вопросов. И что за тупицы выдумали спрашивать "Стреляли ли вы из драйзера?"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 18-Авг-11, 05:51
	> Я вижу Вы большой специалист по формулированию вопросов. угу, есть такое. умение, кстати, очень полезное, и жизнь сильно облегчает. я бы рекомендовал научиться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с..."	+/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 18-Авг-11, 13:47
	> неа. нормальным был бы вопрос: «а ты знаешь, что такое цмик-модель и > зачем её используют?» в вышеприведённой же форме вопрос несколько глуп. Можно и так. Но реакция на _заданный_ вопрос была достаточно показательной.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??) on 18-Авг-11, 13:53
	> Можно и так. Но реакция на _заданный_ вопрос была достаточно показательной. обычной совершенно. то, что большинство орущих про «8 бит на канал мало» и «CMYK хотим!» не знают ни зачем CMYK придумали, ни нафига нужно больше 8 бит на канал — это секрет Полишинеля, по-моему.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с..."	+/–
	Сообщение от frob (ok) on 18-Авг-11, 17:07
	> нужно больше 8 бит на канал — это секрет Полишинеля, по-моему. Это вполне реальный секрет для этого самого большинства.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Авг-11, 22:08
я надеюсь они хоть не включат однооконный по умолчанию. пусть лучше при первом запуске выбор предложат. я вот фотошопом никогда не пользовался и меня в гимпе всё устраивает. надо ведь понимать, что "дефолт настройки" это то что обычно пилят в первую очередь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 16-Авг-11, 22:16
	> я надеюсь они хоть не включат однооконный по умолчанию. > пусть лучше при первом запуске выбор предложат. Зачем? Переключатель находится в меню "Окна". При переходе на новую версию в любом случае цепляются старые конфигурационные файлы, с которые по молчанию включается многооконный интерфейс. Не надо раздувать проблему на пустом месте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 10:47
	Здравствуйте, это мастер первой настройки Gimp ...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 09:54
Я джва года ждал новый интерфейс!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 14:11
По моему скромному мнению, GUI в Linux напрасно идет по пути подражания вместо пути уникальных решений. Вот пример - однооконный интерфейс GIMP. Есть ведь специальная сущность - оконный менеджер. Вот пусть он и управляет окнами. Например скрывающиеся панели-вкладки фотошопа можно реализовать средствами оконного менеджера. И это можно будет использовать со всеми приложениями а не только с GIMP'ом. Вкладки-документы - также.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 17-Авг-11, 14:58
	> По моему скромному мнению, GUI в Linux напрасно идет по пути подражания > вместо пути уникальных решений. Вот пример - однооконный интерфейс GIMP. > Есть ведь специальная сущность - оконный менеджер. > Вот пусть он и управляет окнами. А потом жалуемся, что у линукса не больше процента пользователей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-11, 14:17
вот оно пагубное влияние моды.. перепривыкать снова. блин, дайте хоть коммерческий гимп, но стабильный, без гламурных кнопок поделиться на фейсбуке и каким он был много лет назад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+2 +/–
	Сообщение от prokoudine (??) on 17-Авг-11, 15:00
	> блин, дайте хоть коммерческий гимп, но ... каким он был много лет назад. С отвратительно реализованными инструментами выделения и кадрирования? Без кистевой динамики? Без тегов в ресурсах?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Gimp меняет цикл подготовки релизов. Выпуск 2.8 с однооконны..."	+/–
	Сообщение от frob (ok) on 17-Авг-11, 16:57
	> блин, дайте хоть коммерческий гимп, Если коммерческий, то не "дайте", а "продайте". Скока денег? За сколько-там-стоит-фотошоп-? оторву в gimp ВОЗМОЖНОСТЬ ПЕРЕКЛЮЧИТЬ ЕГО в однооконный режим.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема