The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Из новой версии CUPS будет изъята функциональность 'не интер..., opennews (??), 18-Фев-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


5. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  –35 +/
Сообщение от iZEN (ok), 18-Фев-12, 15:18 
> создать независимый форк CUPS

Под BSDL или лучше APL, конечно же. Только так возможно длительное конвергентное сосуществование коммерческого и открытого продукта.

Свободный продукт под GPLv3 абсолютно не интересен из-за своей примитивности и зажатости собственными политическими рамками на исходный код и производные на его основе. Вследствие развития продукта под GPLv3 только в "парниковых условиях" чистой атмосферы или "вакуума", невозможно организовать обмен технологическими находками с "внешней средой" кроме как исключительно на уровне технических идей и решений, даже не реализациями публичных API и протоколов, не говоря уж о диктате политических собственных взглядов разработчиков такого продукта сторонним разработчикам, потенциально желающим интегрировать продукт в собтвенные системы, но не в праве этого сделать из-за чистых формальностей лицензии. Как пример: LibreDWG.

Закрытые аналоги с большим функционалом, черпающие свои идеи, функциональные особенности, протоколы взаимодействия из открытых под либеральной лицензией исходных текстов, способны не только конкурировать между собой, но и делать целевые вливания финансовых, политических и технологических идей в сам источник, тем самым влияя в той или иной степени на развитие базового открытого комплекта. Примеры таких крупных проектов: Apache, Eclipse, Mozilla, FreeBSD, OpenJDK.

Заметки на полях.
Уникальный случай — ядро Linux, распространяемое под лицензией GPLv2 (хотя и имеет в своём составе проприетарные компоненты, специально лицензированные для использования в ядре Linux). Оно уникально само по себе, так как представляет собой единственное операционное ядро с открытым исходным текстом (исключая проприетарные бинарные вставки), заслужившее признание у вендоров проприетарного ПО в качестве универсального конкурентного продукта. Из него никто ничего не черпает, оно просто используется там, где удобно. Но "бизнес не вынесет двоих", остатся должен один. В конце-концов, Linux сыграло свою роль и должно уйти с "пьедестала почёта" Open Source. Его место должно занять открытое либеральное операционное окружение, имеющее больше степеней свободы, не такое большое и раздутое, поддающееся управлению и двустороннему обмену идеями и исходным кодом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +1 +/
Сообщение от gegMOPO4 (ok), 18-Фев-12, 15:39 
Занимайте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +6 +/
Сообщение от kpykcb (ok), 18-Фев-12, 15:46 
Бла-бла-бла-бла.

Если стану владельцем крупной корпорации обязательно поддержу ваши умозаключения.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +5 +/
Сообщение от anonymous (??), 18-Фев-12, 15:51 
Как там у классиков?

Выпил - в кАменты не пЕши!

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-12, 15:54 
Очередной либерал. Сам код напишешь - лицензируй под любой лицензией, а какую лицензию примут другие решат они ничуть не нуждаясь в твоих либеральных взглядах. То что ты скулишь и хвалишь закрытые продукты и либеральную лицензию сразу дает понять что ты непротив выбрать позицию паразита (ну или в паразитизме не видишь ничего плохого). Насчет ядра - тоже твое мнение никому не нужно. В Linux ядре очень много труда и создавать очередное было бы идиотизмом, т.к. много других дел в других областях куда можно (и нужно) приложить ресурсы человека. Но, подобные вам, как правило не обладают изобретательностью и навыками исследователя, и, как следствие, вы можете делать только то что видите. Собственно, отсюда и желание "переписать", "переделать", "написать клон" и другие формы быдловатого подхода к конкуренции. Почему ты не предложил, к примеру, разработать автоматизированную систему по ликвидации шламовых озер или автоматизированный комплекс для тушения лесных пожаров?

PS: Вас либералов надо изолировать отдельно чтобы сами строили сообщество своими силами и сами пожинали плоды своей идеологии в виде гей-парадов, гражданских войн и ГМО.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  –3 +/
Сообщение от iZEN (ok), 18-Фев-12, 17:18 
> Очередной либерал. Сам код напишешь - лицензируй под любой лицензией, а какую
> лицензию примут другие решат они ничуть не нуждаясь в твоих либеральных
> взглядах.

Если продукт будет распространяться под GPLv3, то не тебе и не мне решать, под какой лицензией писать интегральную приблуду к этому продукту. За тебя и за меня всё заранее решили — GPLv3 и точка!

> То что ты скулишь и хвалишь закрытые продукты

Где я хвалю закрытые продукты? Какие закрытые продукты я хвалю?
Ты читать разучился или твой небольшой стек "быстрой памяти" в твоём мозгу не в состоянии уместить мои длинные вложенные причастные и деепричастные обороты в предложениях, и ты их пропускаешь, забываешь пока читаешь?

> и либеральную
> лицензию сразу дает понять что ты непротив выбрать позицию паразита (ну
> или в паразитизме не видишь ничего плохого).

Я не против двустороннего обмена идеями, кодом, но так, чтобы это не задевало никого из участников обмена. А то, вот, ВНЕЗАПНО Xorg стал неотъемлемой частью Linux, и меня это очень настораживает.

> Насчет ядра - тоже твое мнение никому не нужно.

Почему ты мне затыкаешь рот?

> В Linux ядре очень много труда и создавать очередное было бы идиотизмом,

Я тебя огорчу, но ты не видишь результатов развития других свободных проектов. А результаты довольно неплохие по сравнению с тем застоем и кучей недоделок/брошенных  на полпути идей, что сейчас в Linux.

> т.к. много других дел в
> других областях куда можно (и нужно) приложить ресурсы человека.

Ага. Можно идти валить лес. А что? Ресурсы!

> Но, подобные
> вам, как правило не обладают изобретательностью и навыками исследователя, и, как
> следствие, вы можете делать только то что видите.

Такие, как я, — ПРОВИДЦЫ, способные предугадывать ход истории (IT), естественно, не прилагая к этому никаких усилий, а лишь наблюдая со стороны и говоря об этом. Кто прислушивается — понимает, кто не прислушивается — толкает вектор развития в нужное русло.

> Собственно, отсюда и
> желание "переписать", "переделать", "написать клон" и другие формы быдловатого подхода
> к конкуренции.

Идеология всего движения GNU основывается на подражании UNIX™. Переписать ВСЁ юниксовое ПО для свободного использования исходных текстов.

> Почему ты не предложил, к примеру, разработать автоматизированную систему
> по ликвидации шламовых озер или автоматизированный комплекс для тушения лесных пожаров?

К чему это? Такие решения, как правило, создаются на основе универсальных частей, авторы которых даже не предполагают, что их код будет работать в определённых условиях. Автоматизированные системы для конкретных применений очень трудоёмки в разработке, даже если язык предметной области начал уже определяться. Но всё это мимо темы.

> PS: Вас либералов надо изолировать отдельно чтобы сами строили сообщество своими силами
> и сами пожинали плоды своей идеологии в виде гей-парадов, гражданских войн
> и ГМО.

Предлагаешь ввести карательную психиатрию? Выявлять "ненормальных" в детском возрасте и заранее ограждать их от общения с окружающими? Ужас какой ты несёшь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +/
Сообщение от cosmonaut (ok), 18-Фев-12, 18:21 
>Если продукт будет распространяться под GPLv3, то не тебе и не мне решать, под какой лицензией писать интегральную приблуду к этому продукту. За тебя и за меня всё заранее решили — GPLv3 и точка!

Да. Хотя бы потому, что это не совсем твой продукт. Он основан на идеях и технологиях других людей, которые распространяют свой код (который ты дописываешь) на определенных условиях. Хочешь с ними работать - изволь, работай на их условиях, либо напиши сам. GPL - это не просто свобода. Это свобода и равноправие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-12, 18:24 
С точки зрения проприетарщиков, которых так яростно защищает Изя, свобода и равноправие - несовместимы. Свобода должна быть только у вендора, а у пользователей и рядовых разработчиков ее быть не должно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-12, 15:09 
Свобода под конвоем ходить только в одну сторону? Что-то мне это напоминает...
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +/
Сообщение от ПолныйАнонимус (?), 20-Фев-12, 21:42 
> Свобода под конвоем ходить только в одну сторону? Что-то мне это напоминает...

Тогда уж BSD - это свобода без разбора палить в голову любому прохожему безнаказанно? что-то мне это напоминает...

И да, GPL - это не свобода идти только в одну сторону. Это свобола идти в колонне с другими (друзьями) или развернуться и пойти одному в другую сторону. или вообще остановиться и стоять на месте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +/
Сообщение от kshetragia (ok), 21-Фев-12, 06:13 
Любое сравнение программы с физическими объектами не имеет смысла. По крайней мере ваше сравнение некорректно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Фев-12, 08:09 
> Любое сравнение программы с физическими объектами не имеет смысла. По крайней мере
> ваше сравнение некорректно.

Это не отменяет того факта что политика эппла и всяких там аппсторов и прочая больше всего напоминает режим концлагеря.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  –1 +/
Сообщение от kshetragia (ok), 23-Фев-12, 06:43 
Это всего лишь ваша зависть и жадность
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Фев-12, 08:08 
> Свобода под конвоем ходить только в одну сторону? Что-то мне это напоминает...

Наверное фирму эппл и их политику аппстора.


Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 19-Фев-12, 19:07 
> Да. Хотя бы потому, что это не совсем твой продукт. Он основан на идеях и технологиях других людей,

Давай без словоблудия. Есть чёткий критерий - есть в твоем продукте чужой код, или нет.

> Хочешь с ними работать - изволь, работай на их условиях, либо напиши сам.

Именно так. Apple пилит CUPS. Так, как им надо. Им не надо авахи. Тебе надо - пиши сам. Они не запрещают тебе, верно? И исходники по-прежнему открыты. О чём тогда срач?


> GPL - это не просто свобода. Это свобода и равноправие.

Равноправия не было, нет и не будет. GPLv3 это диктат разработчикам. Вася написал код. И забросил. Я начал писать. Нужна фича, она есть у Пети. Но у Пети лицензирован код по Apache. Где моя свобода взять Петин код? Петя - не против. Васе уже пофиг. Он код забросил и вообще помер. Коля с GPLv2(BSD,LGPL) взял Васин код и он в шоколаде. Где равноправие?

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

194. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Фев-12, 22:51 
> Я правильно понял, что свободы привлечь для открытого проекта сторонний код больше
> нет?

в нашем мире — есть. в твоём — не знаю, видимо, религия запрещает. а если бы ты немного читал лицензии, то знал бы, что sosnooley как раз любители APL.

впрочем, если ты имел в виду APL1 — да, не выйдет. только зачем тогда прямое упоминание GPLv3, если у APL1 не выйдет вообще ни с какой?

более того: у APL2 не выйдет с GPLv2, только с GPLv3. сюрпрайз?

а BSDL можно тупо поглотить, добавив под ней GPL: сама BSDL явно разрешает такой финт.

вердикт: перед тем, как вещать про «ограничения GPL», неплохо бы иметь знание матчасти.

Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 20-Фев-12, 03:00 
> впрочем, если ты имел в виду APL1
>  — да, не выйдет. только зачем тогда прямое упоминание GPLv3, если у APL1 не выйдет вообще ни с какой?

Если бы ты умел читать, то легко заметил бы, что про APL примера не было. Строго говоря, к APL у меня вообще нет вопросов. По той простой причине что нет стада оглашенных, которые бегают по интернетам и орут "APL самая свободная, все на APL".

> более того: у APL2 не выйдет с GPLv2, только с GPLv3. сюрпрайз?

это такой спорт - сюрпризы на темы, которые не поднимались?

> а BSDL можно тупо поглотить, добавив под ней GPL: сама BSDL явно разрешает такой финт.

жирный плюс BSDL.

По факту: CDDL, MPL, BSD - несовместимы в плане включения в проект под GPLv3.
Ограничений на включение кода GPLv3 в _свободный_ проект под другими лицензиями ещё больше. Так что там со свободой?


> вердикт: перед тем, как вещать про «ограничения GPL», неплохо бы иметь знание матчасти.

неплохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 20-Фев-12, 04:09 
«Но у Пети лицензирован код по Apache»

склероз — тяжелая болезнь: не просто не помнишь, что говорил, но даже не помнишь, как это посмотреть.

собственно, дальше особо говорить и не о чем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 20-Фев-12, 12:45 
ну что вот за манера вытирать, а? человек же дальше сказал, что нечаянно APL приплёл. обычно это мои ответы так обрезают, а тут его пояснение обрезали. ну за что? O_O
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  +/
Сообщение от kshetragia (ok), 21-Фев-12, 06:16 
> а BSDL можно тупо поглотить, добавив под ней GPL: сама BSDL явно
> разрешает такой финт.

Только за это жи-и-ирный минус вам.

>неплохо бы иметь знание матчасти

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Фев-12, 06:18 
>> а BSDL можно тупо поглотить, добавив под ней GPL: сама BSDL явно
>> разрешает такой финт.
> Только за это жи-и-ирный минус.

мне или BSDL? %-)

вообще-то это та самая свобода, о которой так упорно твердят фанаты «истинно свободных лицензий». всегда приятно сделать людям одолжение и воспользоваться той самой свободой, за которую люди так ратуют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  +/
Сообщение от kshetragia (ok), 21-Фев-12, 06:22 
Взять попользоваться != поглотить. Берите, не жалко. Тот кто поумнее понимает, что отдавать свои наработки назад в проект-родитель экономически выгодно. Просто потому, что сокращаются издержки на maintenance отданной части за счет привлечения сообщества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 21-Фев-12, 06:27 
(пожимает плечами) это уже решать тому, кто берёт. BSDL-щики сами дали такую возможность. пользоваться ней или нет — решать уже не им. лично мне обычно BSDL-проекты интересны только как источник для копипасты, поэтому если я утягиваю куски, то ставлю туда GPL, когда возможно. такие дела.

p.s. а есть ещё и такой финт: не менять оригинал, но все свои изменения покрыть GPL. дико ржачно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Фев-12, 00:42 
> (пожимает плечами) это уже решать тому, кто берёт. BSDL-щики сами дали такую
> возможность. пользоваться ней или нет — решать уже не им. лично
> мне обычно BSDL-проекты интересны только как источник для копипасты, поэтому если
> я утягиваю куски, то ставлю туда GPL, когда возможно. такие дела.
> p.s. а есть ещё и такой финт: не менять оригинал, но все
> свои изменения покрыть GPL. дико ржачно.

дико ржачно - что изменить лицензию на файл ты не имеешь права.
Можешь распространять свои правки отдельным дифом ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Фев-12, 01:04 
> дико ржачно — что изменить лицензию на файл ты не имеешь права.
> Можешь распространять свои правки отдельным дифом ;-)

могу, могу. кто невнимательно читал, для тех повторю: вписываем под BSDL текст GPL — и опа! кто-то плачет кровавыми слезами.

Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  +/
Сообщение от kshetragia (ok), 22-Фев-12, 06:25 
Интересно кто? Разработчикам под bsdl, мягко говоря, по**й. Их код остался при них. С со своим поделием можете хоть зауписываться.
Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Фев-12, 08:11 
> Интересно кто? Разработчикам под bsdl, мягко говоря, по**й. Их код остался при
> них. С со своим поделием можете хоть зауписываться.

Ага, но с драйвером для атеросов они разок запалились :)

Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  –1 +/
Сообщение от kshetragia (ok), 23-Фев-12, 06:46 
Вы, GPL-щики, тогда жидко обгадились, умудрившись нарушить даже такую либеральную лицензию как BSD. И даже сейчас этого не понимаете.
Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok), 23-Фев-12, 14:49 
> Вы, GPL-щики, тогда жидко обгадились, умудрившись нарушить даже такую либеральную лицензию
> как BSD. И даже сейчас этого не понимаете.

да не нарушал никто. просто бсдоиды развонялись на все интернеты. чтобы их заткнуть — проще было выкинуть их код. потому что слушают тех, кто громче орёт, а не кто прав. соревнование в крепости глоток бсдоиды выиграли, молодцы. ну, и бонусом ещё несколько очков к своей репутации невменяемых фриков.

Ответить | Правка | К родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Фев-12, 23:46 
нарушили нарушили.
Хоть в этом признайся себе :)
Что GPL-воры тоже бывают :)
Ответить | Правка | К родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Фев-12, 00:02 
пруф или не было.
Ответить | Правка | К родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Из новой версии CUPS будет. Газификаторы в треде."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 24-Фев-12, 10:31 
> пруф или не было.

http://lwn.net/Articles/229740/ :):):)

Но эти ушибленные, конечно, не про то, что _выпускалось Тэо... Они про другое: ""The latest trouble started when wireless developer Jiri Slaby posted a patch which stripped the ISC and BSD license notices from the source, replacing them with GPLv2 license text. It should be noted that this patch was not accepted into any repository anywhere and never became part of any exported Linux kernel tree. Nonetheless the BSD community exploded in a very public way.""

Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Из новой версии CUPS будет. Газификаторы в треде."  +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Фев-12, 15:14 
да я-то знаю про этот случай, я хотел, чтобы уважаемый анонимус публично в лужу сел.
Ответить | Правка | К родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 25-Фев-12, 01:53 
> да не нарушал никто. просто бсдоиды развонялись на все интернеты. чтобы их
> заткнуть — проще было выкинуть их код.

а выпиливание GPL кода называется куда благороднее, верно?

двойные стандарты на марше

Ответить | Правка | К родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 25-Фев-12, 01:57 
>> да не нарушал никто. просто бсдоиды развонялись на все интернеты. чтобы их
>> заткнуть — проще было выкинуть их код.
> а выпиливание GPL кода называется куда благороднее, верно?
> двойные стандарты на марше

ты о чём это? O_O

Ответить | Правка | К родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Фев-12, 13:27 
> Интересно кто?

ребята с BSDL. потому что я продолжаю брать у них код, а они у меня — не могут. обычно после такого следует резкое забывание всех своих лозунгов о свободе и визги на тему «какие плохие эти гпл-щики, они посмели воспользоваться свободой, которую мы так отстаивали!»

Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  +/
Сообщение от kshetragia (ok), 22-Фев-12, 06:21 
И в чем ржака? Свой код хоть запокрывайся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Фев-12, 13:28 
> И в чем ржака? Свой код хоть запокрывайся.

см. выше. в том, что code flow однонаправленый.

Ответить | Правка | К родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 25-Фев-12, 01:54 
походу у тебя одного фонтан эмоций по этому поводу

Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-12, 18:33 
@@мои длинные вложенные причастные и деепричастные обороты в предложениях@@
Автор этого словоблудия сам теряет нить на полпути, из-за чего его эти длинные предложения полны противоречий и просто лексических ошибок.
Но по сути (отчасти) верно. Эти пермиссивные (так называются?) лицензии удобны и выгодны бизнесу, но в итоге наш бедный брат пользователь линукса не получит и доли того, что есть сейчас в пригодном для использования виде. Естественно все будет при покупке саппаорта или пратного продукта.
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-12, 19:22 
>Если продукт будет распространяться под GPLv3, то не тебе и не мне решать, под какой лицензией писать интегральную приблуду к этому продукту. За тебя и за меня всё заранее решили — GPLv3 и точка!

С чего бы вдруг кто-то должен давать возможность тебе или мне решать как распоряжаться его результатом труда? GPLv3 дает ряд условии. Не нравится - пиши свое и вводи 100500 всяких EULA. А BSDL вы можете навязывать проприетарщикам, недалеким и/или беспечным людям.

>Где я хвалю закрытые продукты? Какие закрытые продукты я хвалю?

Пардон, неверно выразился. Имелось ввиду что вы защитник позиции позволяющей закрыть код и не "отблагодарив" автора. Тут до закрытых продуктов один шаг. Но не надо мне говорить что вам побоку до закрытия кода и вы не сторонник этого, т.к. если это так - то вы не рефлексировали бы на аббревиатуру GPL.

>Я не против двустороннего обмена идеями, кодом, но так, чтобы это не задевало никого из участников обмена.

Конечно, проприетарщики не против попаразитировать на том что доступно. Между открытым софтом и закрытым есть отличие: доступность кода что проприетарщикам косвенно дает возможность изучить реализацию и переписать код не развивая область.

>А то, вот, ВНЕЗАПНО Xorg стал неотъемлемой частью Linux, и меня это очень настораживает.

И что? Надеюсь X12 уже будет под GPL.

>Почему ты мне затыкаешь рот?

Я не затыкаю а лишь говорю что относительно ядра Linux твое мнение не нужно вообще. Впрочем если ты приложил значимые усилия в улучшении ядра - то да, можно считаться с мнением. Ну а если нет вы только пустотелый демагог/политик, то ... знайте свое место.


>Я тебя огорчу, но ты не видишь результатов развития других свободных проектов. А результаты довольно неплохие по сравнению с тем застоем и кучей недоделок/брошенных  на полпути идей, что сейчас в Linux.

У вас похоже каша в голове (могу ошибаться): Linux - это ядро и только. А теперь рассказывайте какие идеи/недоделки и застой с ядром.

>Ага. Можно идти валить лес. А что? Ресурсы!

Тут ваш интеллект так "сверкает" ? А можно организовать посадку леса после чего заняться исследованием новых источников возобновляемой энергии (или хотя бы строить ветряки).


>Такие, как я, — ПРОВИДЦЫ, способные предугадывать ход истории (IT), естественно, не прилагая к этому никаких усилий, а лишь наблюдая со стороны и говоря об этом. Кто прислушивается — понимает, кто не прислушивается — толкает вектор развития в нужное русло.

Звучит как угроза. Оу, шит. Что я вижу: нескромность, хвастливость, вранье и завышенное ЧСВ (список можно продолжать - но уже хватит). Что-то многовато свойств быдла для провидца, не кажется?

>Идеология всего движения GNU основывается на подражании UNIX™. Переписать ВСЁ юниксовое ПО для свободного использования исходных текстов.

Да? А UNIX что представляет? Компиляторы, ассемблеры, архитектуру и прочее области - все исследования проводили математики и программисты, а UNIX - это лишь реализация. UNIX это облеченный вариант MULTICS, а до него что было когда люди свободно обменивались наработками? Так что как так получилось что UNIX стал закопиращенным еще надо порыться хорошенько в истории (правда можно уже людей не найти и настоящую картину не восстановить). Ясно пока одно: вы ограничиваетесь только заявлениями которые вам выгодны и фактами которые вам известны. Вы пытаетесь проецировать ваше субъективное представление и выдавать его за объективное - еще один дефект личности (+1 к быдловатости).


>К чему это?

Сложно выстроить логические цепи со сложностью в один уровень косвенности?

>Такие решения, как правило, создаются на основе универсальных частей, авторы которых даже не предполагают, что их код будет работать в определённых условиях. Автоматизированные системы для конкретных применений очень трудоёмки в разработке, даже если язык предметной области начал уже определяться. Но всё это мимо темы.

Не мимо темы. Просто вам не удалось связать А с Б.

>Предлагаешь ввести карательную психиатрию? Выявлять "ненормальных" в детском возрасте и заранее ограждать их от общения с окружающими? Ужас какой ты несёшь.

Неа. Я предлагаю определять свойства человека и в зависимости от набора и определять допускать его к должности или нет. Например, если человек выпивает и способен садиться за руль автомобиля то ему следует запретить управлять трансортным средством. Пусть либо ходит пешком либо развивается. Нахрена риски окружающим из-за быдловатости одного человека. Ну а на счет вас - я вот вижу что вас нельзя допускать никак к власти, так как у вас наклонности копираста и вы будете использовать власть для своих личных целей. Теперь попробуйте сказать что я не прав, особенно на фоне того что уже сейчас в не во все структуры берут всех подряд.

PS: Насчет провидца искреннее спасибо. Улыбнуло, аж настроение поднялось. Спасибо.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +1 +/
Сообщение от анон (?), 18-Фев-12, 15:56 
если cups был бы под BSD, то apple уже давно бы не публиковала исходные коды новых версий.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +3 +/
Сообщение от Apple (?), 18-Фев-12, 16:00 
Apple может прекратить публиковать исходный код хоть сейчас, GPL им не запретит этого, просто потому, что они могут изменить лицензию на любую другую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  –6 +/
Сообщение от iZEN (ok), 18-Фев-12, 16:58 
> если cups был бы под BSD, то apple уже давно бы не
> публиковала исходные коды новых версий.

Это не так.


Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +/
Сообщение от кверти (?), 18-Фев-12, 17:53 
а что, apple opensource компания?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  –15 +/
Сообщение от iZEN (ok), 18-Фев-12, 17:59 
> а что, apple opensource компания?

Да. CUPS же её рук дело. Да и свободный комплект компиляторов LLVM (в частности, Clang) на замену GCC тоже с участием Apple разрабатывается.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-12, 18:15 
Врать нехорошо, Apple купила CUPS уже готовым, и начала его поганить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 19-Фев-12, 19:13 
> Врать нехорошо, Apple купила CUPS уже готовым, и начала его поганить.

у вас есть возможность использовать расово верный CUPS. Уверен, в вашем дистрибутиве именно он. Или нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +/
Сообщение от cosmonaut (ok), 18-Фев-12, 18:24 
> Да. CUPS же её рук дело. Да и свободный комплект компиляторов LLVM
> (в частности, Clang) на замену GCC тоже с участием Apple разрабатывается.

Не несите бред. Почитайте, хотя бы википедию.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok), 18-Фев-12, 18:49 
> Да. CUPS же её рук дело.

а интернеты придумал билли гейтс.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-12, 20:22 
а разве нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  +/
Сообщение от ФФ (ok), 19-Фев-12, 22:08 
> а разве нет?

Да, да. Он и эм-эс-дос с нуля написал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Фев-12, 08:12 
> Да, да. Он и эм-эс-дос с нуля написал.

И на CP/M в процессе не подсматривал!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 22-Фев-12, 09:50 
ОПАСНОСТЬ! Сарказм оуверфлоу дитектид!! Пожелейте природу, мать вашу, деревянный всё равно не поймёт. </гринписмоуд>
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-12, 20:09 
>> а что, apple opensource компания?
>Да. CUPS же её рук дело.

Пройдет пара десятков лет так и будут думать к сожалению! ((
Вот так может получится, когда гну проект переходит в частные руки!
Они дальновиднее?

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-12, 20:12 
> Пройдет пара десятков лет так и будут думать к сожалению! ((

Все яблофанбои (включая bsd-фанбоев) думают так уже сейчас.
То же касается и webkit, кстати.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 22-Фев-12, 09:54 
>>>apple opensource компания?
>>Да. CUPS же её рук дело.
> Пройдет пара десятков лет так и будут думать к сожалению! ((

"Обманываться рад". Яркий пример "кражи мозговых сущностей"...

> гну проект

Это не то словосочетание, которое. Допускаете ту же ошибку, что оппонент. Щательнее.

> Они дальновиднее?

Деревяннее.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +/
Сообщение от ПолныйАнонимус (?), 20-Фев-12, 21:38 
Ты бредишь

> Да. CUPS же её рук дело.

Читаем первую строку новости:
> Стало известно, что компания Apple, которая является владельцем и с 2007 года главным разработчиком сервера печати CUPS,

Т.е. по твоему до 2007 года cups-a небыло?

И да - сейчас Apple очень старается уйти от всего, что связано с GPL, потому и пилит LLVM. Как только допилят до вменяемого состояния - зажмут исходники, поскольку бесплатные бетта-тестеры им будут уже не нужны.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 20-Фев-12, 21:41 
не зажмут, а форканут. открытая версия будет закономерно отставать по фичам и поддержке языков (того же ObjC), пыхтеть и догонять. а яблоки — иногда смотреть и вкусняшки копипастить себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +1 +/
Сообщение от annulenemail (ok), 20-Фев-12, 18:36 
Вряд ли, учитывая то, что они открывали код своих проприетарных разработок
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +/
Сообщение от Avator (ok), 18-Фев-12, 20:49 
iZen, OpenJDK распространяется под GPL а не BSD-Like лицензией.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 19-Фев-12, 07:41 
А то я не знал. //К.О.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +/
Сообщение от Avator (ok), 19-Фев-12, 07:57 
> А то я не знал. //К.О.

Зачем тогда ставишь в один ряд c
"Apache, Eclipse, Mozilla, FreeBSD, OpenJDK."?

Приводя в пример неудобность лицензии GPL для компаний?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-12, 21:31 
>> А то я не знал. //К.О.
> Зачем тогда ставишь в один ряд c
> "Apache, Eclipse, Mozilla, FreeBSD, OpenJDK."?
> Приводя в пример неудобность лицензии GPL для компаний?

Затем, что он прав.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Фев-12, 08:15 
> Затем, что он прав.

Он прав, в теории. А на практике - ряд махровых проприерастов повыбросили свои проприентарные бсды в пользу открытых линей. Просто потому что их древние местечковые какашки без кооперации с апстримом настолько отстали в развитии что стали никому не нyжны и даром, не то что за бабки. Еще и апстрим потопили попутно - бсды конкуренцию с линем слили на всех фронтах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok), 20-Фев-12, 14:55 
>> А то я не знал. //К.О.
> Зачем тогда ставишь в один ряд c
> "Apache, Eclipse, Mozilla, FreeBSD, OpenJDK."?
> Приводя в пример неудобность лицензии GPL для компаний?

Затем, что GPLv2 != GPLv3


Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Из новой версии CUPS будет изъята... GPLv2 теперь 'свободна'!"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 22-Фев-12, 10:01 
> Затем, что GPLv2 != GPLv3

Проприерасты джейлбрейкнули GPLv2. Столман негодуэ. Друзья проприертариев ликуют.

яЗен, передавай привет друзьям приприертариев Торвальдсу и Линакс Фоундейшну при встрече. ...у окошка кассы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "Из новой версии CUPS будет изъята... GPLv2 теперь 'свободна'!"  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-12, 00:08 
>> Затем, что GPLv2 != GPLv3
> Проприерасты джейлбрейкнули GPLv2. Столман негодуэ. Друзья проприертариев ликуют.

а что плохого в jail break? кто тут не так давно кричал что это право каждого ?
Так нет же - Столман продолжает вас загонять в анально огороженое пространство - а вы только с радостью пользете туда!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

332. "Из новой версии CUPS будет изъята... GPLv2 теперь 'свободна'!"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 24-Фев-12, 10:48 
>>> Затем, что GPLv2 != GPLv3
>> Проприерасты джейлбрейкнули GPLv2. Столман негодуэ. Друзья проприертариев ликуют.
> а что плохого в jail break?

См. Манифест GNU.  //1985 год, а мужики-то не в курсе...

>кто тут не так давно кричал что это право каждого ?

Обходить-то лицензии? Кто?? Твои друзья проприертарии с лоярами, наверное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "Из новой версии CUPS будет изъята... GPLv2 теперь 'свободна'!"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Фев-12, 11:28 
>>>> Затем, что GPLv2 != GPLv3
>>> Проприерасты джейлбрейкнули GPLv2. Столман негодуэ. Друзья проприертариев ликуют.
>> а что плохого в jail break?
> См. Манифест GNU.  //1985 год, а мужики-то не в курсе...

Да вот совсем недавно - кричали что Jail brake на продукции Apple - это нормально.
Что обход лицензии Apple - это нормально. что ломать защиту в телефонах с андроидом - тоже нормально,
тем самым нарушая лицензию по использованию этого апарата.

Теперь ты вылазиешь весь в белом и говоришь что jail break это плохо. Ты уж определись ?:)


>>кто тут не так давно кричал что это право каждого ?
> Обходить-то лицензии? Кто?? Твои друзья проприертарии с лоярами, наверное.

Обход закрытой лицензии это хорошо, BSDL - хорошо (см. попытку перебить копирайты на bsd коде), а в GPL это плохо. Лицемерим? Хотя да - тебе из концлагеря столмана этого не понять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Из новой версии CUPS будет изъята... GPLv2 теперь..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 24-Фев-12, 16:12 
> тем самым нарушая лицензию по использованию этого апарата.

договора огрызка я не читал, да и договора для телефона с ведроидом что-то не припомню. не подскажешь, где это там пункт, запрещающий сие действо? то, что слетает гарантия — это логично. ничего другого вспомнить не могу.

> Обход закрытой лицензии это хорошо

пруф или не было.

> BSDL — хорошо

фиолетово. смешно разве что иногда.

> (см. попытку перебить копирайты на bsd коде)

вот и посмотри, чо. тебе уже писали, что это даже в тестинг не попало. зато бздуны сразу развонялись на все интернеты. надо было поступить умнее: забрать код и сделать блоб: против этого бздуны почему-то никогда не протестуют.

p.s. помнится мне, что в репах какой-то бзди некоторое время лежал GPL код. однако же линуксоиды по этому поводу истерики не устраивали и перелицензировать бздю под GPL не требовали. а мирно пришли и вопрос урегулировали.

и после этого бздуны ещё удивляются, что их считают неадекватными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +/
Сообщение от annulenemail (ok), 20-Фев-12, 17:42 
Не GPL, а GPL c Classpath Exception. Эта лицензия более либеральна, чем LGPL.
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +/
Сообщение от Кирилл (??), 20-Фев-12, 16:16 
Как бы Вам сказать. Дело в том, что есть проекты уровня Экосистемы. Т.е. они самоценны тем, что их существование позволяют существовать сомну прочих. Вот такие проекты уровня Экосистемы, так уж повелось, живут пока только под какой-то из версий GPL. И понятно почему. Проекты под либеральной лицензией очень быстро отбрасывают копыта, как только их существование перестаёт интересовать ведущих спонсоров (как, например, сейчас это происходит с BSD-миром). Под GPL продукт вообще не возможен. В принципе. Можно продавать сопутствующие услуги. И я совершенно не вижу причин, по которым открытые исходники и невозможность их сокрытия, чем-то мешают в продвижении коммерческого предложения. Людям же, если это не потреб. рынок фетишей, нужна услуга, а не коробка. И они готовы за услугу платить.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +2 +/
Сообщение от iZEN (ok), 20-Фев-12, 17:48 
> Как бы Вам сказать. Дело в том, что есть проекты уровня Экосистемы.
> Т.е. они самоценны тем, что их существование позволяют существовать сомну прочих.
> Вот такие проекты уровня Экосистемы, так уж повелось, живут пока только
> под какой-то из версий GPL. И понятно почему.

Непонятно, почему существуют и развиваются такие продукты, как Apache HTTP Server, nginx, Eclipse, Firefox/Thunderbird. А о таких продуктах, как OpenJDK и OpenOffice, слышали почему-то только специалисты и ещё те, кто попался в своё время на "ворованном" софте.

> Проекты под либеральной лицензией очень быстро отбрасывают копыта, как только их существование перестаёт интересовать ведущих спонсоров

Скажите это фонду FreeBSD Foundation, который не добирает несколько тысяч долларов к запланированным тратам каждый год. Однако ОС FreeBSD успешно развивается в отличии от GNU/Linux, в который влиты миллиарды долларов ("а воз и ныне там" — около 1% пользователей десктопов). И всякие поттеринги периодически кошмарят новыми "затмевающими старое, доброе" идеями конечных пользователей невнятными oops'ами после, казалось бы, безопасных бинарных обновлений из доверенных репозиториев. Вот это я понимаю — жажда к жизни у Linux-пользователей! Пертурбации со сломом всего и вся со сменой минорной версии ядра — это закаляет!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

361. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +/
Сообщение от Элиар (?), 22-Май-12, 22:50 
ВЫ неправы. Например, можно вспомнить Xorg или кучу апачевских либ для жавы
Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +/
Сообщение от kshetragia (ok), 21-Фев-12, 06:03 
> В конце-концов, Linux сыграло свою роль и должно уйти с "пьедестала почёта" Open Source.
> Его место должно занять открытое либеральное операционное окружение, имеющее больше
> степеней свободы, не такое большое и раздутое, поддающееся управлению и двустороннему
> обмену идеями и исходным кодом.

Недолго осталось..

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Из новой версии CUPS будет изъята функциональность не интере..."  +/
Сообщение от anonymus (?), 23-Май-12, 09:31 
Его место должно занять открытое либеральное операционное окружение, имеющее больше степеней свободы, не такое большое и раздутое, поддающееся управлению и двустороннему обмену идеями и исходным кодом.


Столлман плачет от счастья ВОООООт такенными слезами QQQQQQQQ

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру