The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от opennews (??), 09-Янв-20, 09:15 
Компания Huawei  объявила о завершении формировании инфраструктуры для разработки нового дистрибутива Linux - openEuler, который будет развиваться при участии сообщества. На сайте проекта уже опубликован первый релиз, iso-образ (3.2 Гб) которого пока доступен только для систем на базе архитектуры Aarch64. Исходные тексты связанных с дистрибутивом компонентов размещены в сервисе Gitee. Исходные тексты пакетов также доступны через Gitee...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52156

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +22 +/
Сообщение от Аноним (1), 09-Янв-20, 09:15 
Слишком мало дистрибутивов. Надо ещё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +4 +/
Сообщение от Аноним (4), 09-Янв-20, 09:36 
Эта та причина по которой у линукса, как у ДОМАШНЕЙ ОС (не на сервер, не на смартфонах, не на микроволновках и прочей китайщене), никогда не будет более 1-2%. Адекватным разработчикам (не опеннетовским игспертам) не по кайфу поддерживать свое ПО на всем этом зоопарке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +4 +/
Сообщение от Аноним (6), 09-Янв-20, 09:41 
приколись, недиванный эксперд, есть тулзы, которые всё делают за тебя
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +2 +/
Сообщение от Аноним (8), 09-Янв-20, 09:49 
Ага-ага. Всё делают. Написанное однажды работает везде и всё в этом духе.
А потом ты прикрутить к своему хелло ворду зависимости и сказочке конец
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  –1 +/
Сообщение от linuxbuild (ok), 09-Янв-20, 13:48 
Используй AppImage
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от Аноним (105), 09-Янв-20, 14:39 
"Написанное однажды работает везде" это конкретно про Java и из уст iZENа.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от Your Anonymous (?), 09-Янв-20, 18:00 
Это не iZEN, это рекламный слоган явы был в своё время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  –2 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 09-Янв-20, 10:11 
> есть тулзы, которые всё делают за тебя

Вот как раз они есть только у диванных экспертов... в воображении.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  –1 +/
Сообщение от Аноним (1), 09-Янв-20, 10:53 
Open Build Service. В воображении, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 09-Янв-20, 11:27 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 09-Янв-20, 11:37 
Потому что собрать бинарник в разработке - это даже не пол дела.
Такова реальность.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от zzz (??), 09-Янв-20, 11:00 
Агась, называются Docker и LXC.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  –1 +/
Сообщение от Антон (??), 09-Янв-20, 12:09 
тогда уж flatpak и snap
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 09:19 
Steam, чтоли :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (139), 09-Янв-20, 19:52 
> приколись, недиванный эксперд, есть тулзы, которые всё делают за тебя

https://otvet.imgsmail.ru/download/183607967_2a94ac9d09cb97d... )

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 09-Янв-20, 10:17 
>Эта та причина

1. Это не та причина.
2. Разработчики, не знакомые со словосочетанием «системные требования», не нужны.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 09-Янв-20, 10:28 
Это типа написать Ubuntu + GNOMe и всё?
Вообще не так давно лепили прям скриншоты с Ubuntu и Unity. И адаптировали под неё.
И вжух 🎆 и Unity нет. Вот GNOME 3.

ЗЫ: хотя это не только уровня DE касается, а всего. У Ubuntu LTS даже нельзя сказать какое ядро дефолтное - два варианта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 09-Янв-20, 14:01 
это типа перестать зажимать исходники и написать одно-два образцовых правила сборки. например ебилд и спек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 09-Янв-20, 14:06 
> это типа перестать зажимать исходники и написать одно-два образцовых правила сборки. например ебилд и спек.

Так просто тоже не получается.
Отчасти только.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 09-Янв-20, 14:54 
> Так просто тоже не получается.

Просто только сифилис подцепить. И то говорят вероятность 1/4.

> Отчасти только.

Лучше решить отчасти и двигаться к решению, чем забиться в угол и рассказывать о страшной нерешаемой проблеме фрагментации линукса...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 09-Янв-20, 15:00 
Ну с подходом - всё можно сделать. И если исходники открыты.
Да, теория такая.
Вопрос упирается в деньги и ресурсы. Вот и всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  –3 +/
Сообщение от Аноним (33), 09-Янв-20, 11:06 
Причём кроме разработки разработчик ещё вынужден работать мейнтейнером пакотов во всём этом разнообразии и поддерживать хотелки разработчиков дистрибутивов по поводу, например, версий зависимостей с которыми вы вынуждены работать.

Единая пакетная система на весь дистрибутив себя давно изжила, сейчас она только требует огромных усилий мейнтейнеров на поддержание и не приносит никаких плюсов.

Не зря все уцепились за FlatPack, AppImage, Snappy и за docker с другой стороны: это позволяет РАЗРАБОТЧИКУ, а не мейнтейнеру, контролировать зависимости и окружение. Никто кроме разработчика не знает наверняка какие зависимости ему нужны, на каких всё проверялось и почему. Мейнтейнер здесь - лишнее звено, которое всё усложняет и тратит и своё время и время разработчика на абсолютно ненужную работу.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +8 +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Янв-20, 11:30 
> которое всё усложняет

Гори в DLL Hell!

> тратит и своё время и время разработчика на абсолютно ненужную работу

Не дает, короче, по-настоящему инновационным образом запомоить ПК конечных пользователей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (33), 09-Янв-20, 11:42 
> Гори в DLL Hell!

Как-раз DLL Hell - это то, что сейчас и есть в Linux и что вручную решают мейнтейнеры. Эта проблема цветёт и пахнет, просто конечный пользователь её не видит.

Вместо ручного труда можно было бы просто использовать изоляцию зависимостей с опциональной автоматической дедупликацией, как это и делают в современных системах управления пакетами.

> Не дает, короче, по-настоящему инновационным образом запомоить ПК конечных пользователей.

Мне, как конечному пользователю, вообще не важен дистрибутив. Мне нужно чтобы у меня был поднят, например, GitLab и пара сервисов. И уж поверьте, разработчики сервисов гораздо больше понимают в своих сервисах, чем мейнтейнеры соответствующих пакетов в разных васян-дистрибутивах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от CrazyAlex (?), 09-Янв-20, 14:27 
А мне важен - я хочу быть уверенным в соблюдении определённых политик вроде лицензий, в том, что на мою приватность не наплевали, что софт совместим и вменяемо взаимодействует друг с другом, что нет неожиданных крупных изменений, но есть багфиксы.

Видишь, у нас уже разные требования, так разеые дистрибутивы и получаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от Аноним (33), 09-Янв-20, 15:59 
Наличие или отсутствие мейнтейнера никак не влияет на лицензию. А ещё для использования продукта важно доверие к разработчику: если его нет, то и мейнтейнер этого не исправит, а если оно есть, то как-то и мейнтейнер уже и не нужен.

> софт совместим и вменяемо взаимодействует друг с другом

Вот в т.ч. и для этого делают самодостаточные пакеты, которые простым и понятным образом это обеспечивают. Не получится ситуации, когда пакет А зависит от пакета Бv1, у которого уже вышла версия Бv2, но пакет А эту версию ещё не поддерживает, а требует v1. Зато есть пакет В, который в новой версии требует таки Бv2.
Что делать мейнтейнерам? Оставить v1 и не обновлять пакет Б и В и заставить пользователей пакета В ждать обновления пакета А, который им вообще не нужен? Собственноручно внести правки в А, которые бы позволяли работать с v2? Создать два пакета Бv1 и Бv2 и залинковать на них? А если сюда ещё транзитивные зависимости добавить, то совсем грустно станет.

> Видишь, у нас уже разные требования, так разеые дистрибутивы и получаются.

Требования разные, подходы разные. Поэтому и существует коммерческие дистрибутивы и коммерческий саппорт: гораздо проще платить в одно окно, а не искать платных саппортеров для каждой используемой софтины, которая уже не поддерживается даже самим автором.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +2 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 09-Янв-20, 23:25 
>Вот в т.ч. и для этого делают самодостаточные пакеты, которые простым и понятным образом это обеспечивают.

Вот чего-чего, а простоты и понятности в «самодостаточных пакетах» как раз очень не хватает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Survolog (ok), 30-Янв-20, 17:56 
> Наличие или отсутствие мейнтейнера никак не влияет на лицензию.

Очень влияет. Мейнтейнер может договориться до того, что поменяет лицензию совсем.

> А ещё для использования продукта важно доверие к разработчику: если его нет, то и мейнтейнер этого не исправит

Исправит. Он просто новую версию с чем-то непонятным забракует, и всё. А то и вовсе до него эта версия не дойдёт, потому что мейнтейнер на софт может и через год посмотреть.

> а если оно есть, то как-то и мейнтейнер уже и не нужен.

Автор не будет под каждый дистрибутив пилить отдельно _правильно_ собранную версию, так что мейнтейнер нужен и тут.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +2 +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Янв-20, 14:35 
>> Гори в DLL Hell!
> Как-раз DLL Hell - это то, что сейчас и есть в Linux
> и что вручную решают мейнтейнеры.

Так "есть" или "решают"?  Вы уж там решите.

>> Не дает, короче, по-настоящему инновационным образом запомоить ПК конечных пользователей.
> Мне, как конечному пользователю, вообще не важен дистрибутив. Мне нужно

Кнопка сделать зашибись, это понятно.  Пока нету.  В разных дистрибутивах - есть разные варианты.

> И уж поверьте, разработчики сервисов гораздо больше понимают в своих сервисах, чем мейнтейнеры соответствующих пакетов в разных васян-дистрибутивах.

Если "девелоперс, девелоперс" (ц) не осилил нормальный INSTALL.txt, который
поймет любая макака - то у меня большие сомнения на тему того, кто квалифицированней.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (33), 09-Янв-20, 16:04 
> Так "есть" или "решают"?  Вы уж там решите.

Проблема есть, но она скрыта т.к. кто-то другой за вас и для вас уже её решил. А решения могут быть разные: от откладывания мажорного обновления зависимости на неопределённых срок, до сплита пакета на две ветки по типу python2 / python3 со всеми вытекающими.

> Если "девелоперс, девелоперс" (ц) не осилил нормальный INSTALL.txt, который поймет любая макака - то у меня большие сомнения на тему того, кто квалифицированней.

А вот этого не надо. Уже же давно есть формальные описания сборки, установки и даже деплоя для машин. Люди тут лишние.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Янв-20, 16:19 
>> Так "есть" или "решают"?  Вы уж там решите.
> Проблема есть, но она скрыта т.к. кто-то другой за вас и для
> вас уже её решил.

Чижило с вами...  Таки проблема еще есть или кто-то ее уже решил?!

> А решения могут быть разные

И чо?

>> Если "девелоперс, девелоперс" (ц) не осилил нормальный INSTALL.txt, который поймет любая макака - то у меня большие сомнения на тему того, кто квалифицированней.
> А вот этого не надо. Уже же давно есть формальные описания сборки,
> установки и даже деплоя для машин. Люди тут лишние.

К гадалке не ходи - все понятно с тем, что будет с деплоем для машины,
ежели "дивилопер" ниасилил объяснить процесс установки, зависимости человеку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Мимоходом (?), 13-Янв-20, 15:35 
> Таки проблема еще есть или кто-то ее уже решил?!

Вы, простите, с реальными маинтейнерами реальных (не в вакууме) дистрибутивов общались?..
Ну или, хотя бы, следили за ветками их обсуждений в течение 2-3 лет? По конкретным проблемам?

Если да, то не задавали бы такие вопросы.

"Проблема" само-воспроизводится каждый день в виде кучи мелких очередных проблем с очередными супер-необходимыми коммитами от разработчиков. Маинтейнеры, в силу своих слегка не-титанических способностей и ни разу не эпической численности, стараются очередную проблему в очередной раз "героически" забороть "под ковёр". И если на завтра/через месяц потребители конкретного дистрибутива не сильно закидывают гневными багрепортами, то может и того, забороли...

Часть примеров (капля в море) про "кое-как забороли" Вам уже приводили выше...

Итого -- Проблема есть. В самом стиле разработок в IT-индустрии (лишь-бы запихнуть в релиз фенечку)
и в перегруженном лишней работой (на ежедневных комитах) стиле современных Linux-дистрибутивов.
И да. Её рашают за Вас маинтейнеры. Как умеют... Или пытаются делать вид, что решают.

И могут делать это условно бесконечно. Пока живы и пока Проблема не сменится на другую. Индустрию.

> К гадалке не ходи - все понятно с тем, что будет с деплоем для машины,
> ежели "дивилопер" ниасилил объяснить процесс установки, зависимости человеку.

Ну дык наверное Вам гадалка не требуется, чтобы продолжить мысль о том, что > 60% девелоперов
на планете, именно так и фигачат новые версии?.. Не важно, Linux, Android, MacOS или что там ещё?
Даже если и пытаются прикрываться красивыми фразами вроде: "нам наше корпоративное руководство так велело, мы не виноватые!".


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от myhand (ok), 13-Янв-20, 18:15 
>> Таки проблема еще есть или кто-то ее уже решил?!
> Вы, простите, с реальными маинтейнерами реальных (не в вакууме) дистрибутивов общались?..

Да, детка.

> Часть примеров (капля в море) про "кое-как забороли" Вам уже приводили выше...

Что-то я как раз примеры-то и пропустил.  А был ли мальчик?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 09-Янв-20, 12:08 
> Не зря все уцепились за FlatPack, AppImage, Snappy и за docker с другой стороны: это позволяет РАЗРАБОТЧИКУ, а не мейнтейнеру, контролировать зависимости и окружение

И то в теории. Про flatpak вообще жесть какая-то...
У меня только GIMP там стоит, и то проблем на целый вагон.
Вот по зависимости (!) openh264 не ставится.
https://gitlab.com/freedesktop-sdk/freedesktop-sdk/issues/886
Вроде плясал с рецептами по ссылке, не помогло - ну и ладно, не особо хотелось...

А вот со snap разработчики Opera уже больше месяца не могут обновить браузер (уже и секурные дырки есть).
https://forum.snapcraft.io/t/opera-requests-auto-connect-to-...

PS: так что везде весело

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  –1 +/
Сообщение от Аноним (33), 09-Янв-20, 12:12 
Рано или поздно допилят, тут главное - движение в верном направлении и то, что основные разработчики понимают, что проблема есть и пытаются её решить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Мимоходом (?), 13-Янв-20, 15:42 
Как часто бывало при "движении в верном направлении" за последние 1 000 .. 3 000 лет,
возникают обоснованные сомнения, удастся ли увидеть результат этих движений в обозримом будущем?

Ну, хотя-бы, лет через двадцать?  Причём, очень желательно, успешный.

Или опять "как всегда"?.. Ну ладно, нам не привыкать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от an (??), 09-Янв-20, 14:06 
>Вот по зависимости (!) openh264 не ставится.

Уже ставится. Попробуй. Почти месяц как.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 09-Янв-20, 14:27 
> Уже ставится. Попробуй. Почти месяц как.

Вчера пробовал

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (53), 09-Янв-20, 12:10 
Представьте себе мейнтейнера с глубоким понимание системы и основных языков, обладающего оющирным многолетним опытом. Такой специалист способен найти ошибки, включая потенциальные, в коде начинающих разработчиков и самостоятельно их исправить, отправив изменения в апстрим.

С другой стороны, картина пионеры_добывают_кумыс.жпг действительно имеет место.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (222), 13-Янв-20, 15:13 
Уверен, вы не один из тех, кто думает, что именно он, а не мантейнер лучше знает, как должна работать ОС. Но, нет. Разработчик зачастую за рамками своего приложения думать не умеет.
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  –2 +/
Сообщение от rioko (?), 09-Янв-20, 11:24 
а зачем вам, ну скажем, 30% линуксов на машинах домохозяек ?
линукс прекрасный инструмент для своих целей, и мы его используем там где нужно...
а я если я играю, допустим в PoE, то, наверное, не буду делать это на линуксе...ибо не для этого он в данный момент.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +3 +/
Сообщение от Антон (??), 09-Янв-20, 12:11 
PoE? Pillars of Eternity прекрасно идет на линуксе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +8 +/
Сообщение от Аноним (105), 09-Янв-20, 13:02 
В Power over Ethernet на Линуксе ещё как играть можно.
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от Майор (??), 09-Янв-20, 16:07 
И даже без линукса
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Мимоходом (?), 13-Янв-20, 15:49 
Ну... как бэ...  ПЭЭУ/ПТЭЭП и прочая ТБ смотрят на Вас с укоризной и намекают, что с PoE лучше не играться без соответствующей группы допуска. Ну или пожарных в свой лобби позовите, перед стартом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от KDE_146 (?), 09-Янв-20, 17:17 
PoE (Path of Exile) прекрасно играется на линуксе.
Mint 19.3
Debian 10
Ubuntu 19.10 (да, знаю знаю что mint и бла бла бла).

Я к тому что тот кто хочет: сделает.
И если домохозяйка осознает прелесть unix*, она заведёт на этом свою мясорубку.


P.S. завел POE просто из лени ребутиться под виндой для игрушек.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +2 +/
Сообщение от ДВК (?), 09-Янв-20, 11:44 
Именно так. Фрагментация Линукса - его главная беда.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09-Янв-20, 11:46 
> Именно так. Фрагментация Линукса - его главная беда.

Монополия Микрософта -- Ваша главная услада?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  –7 +/
Сообщение от iLex (ok), 09-Янв-20, 13:00 
В мире IT, в отличие от реального мира, монополия - это всегда хорошо, ведь здесь это всего лишь синоним слова "стандарт", а стандартизация всегда идёт на пользу, позволяя не изобретать велосипед по 50 раз.
Современные айтишники почему-то не понимают, что убивая монополии можно получить разве только зоопарк из 100500 продуктов. Представьте, как было бы здорово, будь у нас ровно одна процессорная архитектура (везде, вплоть до смартфонов), одна ОС и один браузер. Насколько проще стала бы жизнь разработчика. Например, исчезла бы необходимость во всяких Java и подобных технологиях, что нужны именно для борьбы с фрагментацией. Исчезла бы необходимость во всяких комитетах типа W3C, которые только замедляют прогресс. Высвободились бы тысячи людей, которые сейчас заняты бесконечным переписыванием всего подряд на каждую из 100500 платформ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  –1 +/
Сообщение от DIO (?), 09-Янв-20, 14:04 
одна одежда на всех, одной модели обувь для всех... вам пора в корею.

айтишники в большинстве своем свободно думающие и мыслящие люди и они против ограниченией, заборов и т.п. Стандарт - это порядок , а не диктатура ким ен ина или тотальные идеи глубокого совка, кои вы высказали в своем посте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  –1 +/
Сообщение от iLex (ok), 09-Янв-20, 14:30 
Вы опять сравниваете реальный мир с миром IT. Между ними нет ничего общего. В реальном мире диктатура - зло, в мире IT - величайшее благо.
Вам что, так плохо жилось в 90-е и начале нулевых, когда кроме связки Intel-IBM-MS ничего не было? Одна ОС, одна архитектура. И даже язык программирования достаточно было знать всего один, C++. И никакого застоя не было. Комп даже двухлетней давности реально отличался от самого новья, часто даже не в разы, а на порядок. Сейчас же никаких прорывов нет и близко, зато свобода. И Electron вот ещё, потому что только сумасшедший будет тратиться на создание софта под весь зоопарк платформ, когда есть способ от этого откосить. Ура свободе, Electron - это её символ, знамя и закономерный итоговый результат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 09-Янв-20, 23:35 
>В реальном мире диктатура - зло, в мире IT - величайшее благо.

IT — часть реального мира.

>Вам что, так плохо жилось в 90-е и начале нулевых, когда кроме связки Intel-IBM-MS ничего не было?

В общем-то, неважно. В поездки приходилось таскать тяжеленные и короткоживающие ноубуки, а вместо копеечных SoC вроде той же Малины приходилось использовать немаленькие такие системники. Или не использовать — они-то как раз были не копеечные.

>Комп даже двухлетней давности реально отличался от самого новья, часто даже не в разы, а на порядок.

Сто-стоп-стоп. Так это ж как раз то, против чего ты выступаешь, нет? Постоянно учить какие-то новые технологии и всё такое.

>Ура свободе, Electron - это её символ, знамя и закономерный итоговый результат.

Так Электрон-то как раз и есть результат стремления тебе подобных к унификации любой ценой. Фиговый, прямо скажем, результат. Даже отвратительный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 09-Янв-20, 14:05 
Это не его беда. Это беда проприетарщиков, которые зажали сорцы, а компилить под весь зоопарк дистров не любят, не видят смысла да и не умеют.
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  –2 +/
Сообщение от iLex (ok), 09-Янв-20, 14:23 
Это беда C++, в котором работа с зависимостями так "замечательно" продумана, что инструкция по правильной сборке по размерам оказывается больше сорцов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 09-Янв-20, 14:51 
это даже не преувеличение, это гиперболизация.
я смотрю со своей колокольни, но вот есть очень грамотно сделанные проекты на C++ с CMake, где тебе и флаги сборки организованы, и тестирование. Я вживую авторов не видел, но судя по фоткам это обычные люди - лоб не семь пядей, крыльев и нимба не видно. И портянки cmakefile-ов по всему проекту не тянут даже на 4% от проекта. У них даже баги в прогах есть - обычные люди, это точно. Так почему бы... Это сильно сложно, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Alex (??), 09-Янв-20, 14:59 
То, чувство, когда видишь как бывшие школьники повзрослели и пришли в мир разработки в котором хотят все изменить и сделать по своему...
А то, что было сделано опытом миллионов старпёров по всему миру за последние 70 лет - это всё мусор который нужно выкинуть и переписать.

Вот никто не заставляет же использовать ОС. Не нравится, взял микросхему, написал для неё загрузчик, допилил свою ос со своими пакетами, припаял интерфейс для доступа к интрнету и вауля - готова идеальная и легковесная система, работающая на одном SoC и потребляющая кб оперативки при обслуживании миллиардов клиентов. Все без задержек, всё чётко и идеально.

Чего ноете?! Взяли паяльники и го лепить идеальные системы!

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (57), 09-Янв-20, 12:13 
apparmor? flatpak? не вижу проблемы вообще
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от Аноним (114), 09-Янв-20, 15:48 
Главная причина непопулярности, это отсутствие поддержки линукса в популярных виндовых игах
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 09-Янв-20, 23:37 
>Главная причина непопулярности, это отсутствие поддержки линукса в популярных виндовых игах

А какое нынче иго популярно в винде?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (120), 09-Янв-20, 16:05 
> Адекватным разработчикам (не опеннетовским игспертам) не по кайфу поддерживать свое ПО на всем этом зоопарке.

А какие проблемы? Если ПО распространяется в открытом виде, то дистпостроители сами создают пакеты.

Есть общие правила:
1. Код должен быть позиционно независимым. Не надо жестко привязывать адреса в памяти, особенно при написании асемблерных оптимизаций.
2. Программа не должна себя модифицировать в оперативной памяти. Технологии типа JIT категорически запрещены.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (167), 10-Янв-20, 12:02 
Если писать свободный софт, то оооочень большой шанс, что всё портируют за тебя.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от proninyaroslavemail (ok), 09-Янв-20, 10:33 
Китайские и российские дистры как отдельный вид искусства.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от EnemyOfDemocracy (?), 09-Янв-20, 13:03 
CentOS это тоже то ещё извоняние творческой айтилигенции...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +2 +/
Сообщение от Аноним (105), 09-Янв-20, 12:34 
>Слишком мало дистрибутивов. Надо ещё.

Одобренных китайским Братом мало.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от ano (??), 09-Янв-20, 16:22 
нацеленных на китайскую аудиторию -- надо. если посмотреть статистику стима, линух и макось за последний месяц серьёзно просели в доле пользователей, почти на 20%. а всё почему? потому что доля китайско-говорящих юзеров на платформе удвоилась, и сейчас упрощённый китайский является самым распространённым языком на платформе, с долей в 37.8%, опережая инглиш на 7.4%
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +14 +/
Сообщение от qetuo (?), 09-Янв-20, 09:20 
>huawei
>при участии сообщества

Спасибо, посмеялся. Какой процент будет за этим сообществом? Еще и учитывая китайскую цензуру.

>openEuler

Иронично говорить об open*, при этом являясь одним из самых ярых проприетарщиков, пихающим зонды в ПО и в железо.

>A-Tune

Спасибо, не нужно.

>документация доступна только на китайском языке

Спасибо, не нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +2 +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Янв-20, 11:38 
> Какой процент будет за этим сообществом?

КНР как-бы процентов 20 мирового населения, так что тут явно все пучком.

> Еще и учитывая китайскую цензуру.

А что не так с китайской цензурой?

> Спасибо, не нужно.

Учи китайский, д**ачок!  Если собрался новые сериалы от HBO смотреть - то агглицкого тебе еще лет на двадцать хватит с запасом.  А вот если научную или даже техническую литературу читать - я бы не был так уверен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  –7 +/
Сообщение от ДВК (?), 09-Янв-20, 11:46 
> КНР как-бы процентов 20 мирового населения

Большая часть этого населения - безграмотные крестьяне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +6 +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Янв-20, 13:39 
С этой агиткой вы лет на двадцать промахнулись.

Безграмотная глубинка - это про РФ и прочие страны победившего капитализма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +3 +/
Сообщение от GentooBoy (ok), 10-Янв-20, 00:29 
Надеюсь вы понимаете что обсирание стран бывшего СССР стало частью культуры, а за последние лет 5 так вообще маркером элитности. Если мамы и папы просто стремились купить зарубежную технику надрачивая на иностранный бренд то их детишки тоже самое делают с политикой. Пихая свое мнения в любую дырку куда могут напечатать, нам очень важно ваше мнение
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  –4 +/
Сообщение от Fyjy (?), 09-Янв-20, 13:19 
> А вот если научную или даже техническую литературу читать - я бы не был так уверен.

Научной литературы на китайском не бывает. Китай только использует то, что создают европейцы и американцы, сами они не способны ничего создать и они это знают, только копировать и воспроизводить.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +4 +/
Сообщение от siu77 (ok), 09-Янв-20, 13:36 
>литературы на китайском не бывает

expaper .cn

>Китай только использует то, что создают европейцы и американцы

Порох, бумагу, фонарики, кунг-фу.

Я вам больше скажу, китайцы считают вашу страну провинцией своей великой империи и в силу вашей неотёсанности относятся по-доброму снисходительно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от китайса (?), 09-Янв-20, 20:39 
Шиболя - наса провинсия!
И Далянь - нас!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Мимоходом (?), 13-Янв-20, 16:03 
> Я вам больше скажу, китайцы считают вашу страну провинцией своей великой империи и в силу вашей неотёсанности относятся по-доброму снисходительно.

Далеко не все китайцы так считают, но да, многие.  

Только вот вместо "вашу страну" правильнее подставить США, Европу (а что, разве это не одна страна, чуть западнее Поднебесной?), Африку (для простоты, тоже за одну страну сойдёт), и сколько там ещё осталось из 191? 192? стран на этой карте?..

Но Поднебесная никуда не торопится и сумеет снисходительно подождать ещё лет сто, пока неразумные
провинции сами не попросятся. Если слишком наглеть не будут до этого момента.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от siu77 (ok), 14-Янв-20, 19:47 
>> Я вам больше скажу, китайцы считают вашу страну провинцией своей великой империи и в силу вашей неотёсанности относятся по-доброму снисходительно.
> Только вот вместо "вашу страну" правильнее подставить США, Европу (а что, разве
> это не одна страна, чуть западнее Поднебесной?), Африку

Да, да. Под "вашу страну" я имел в виду страну юзернейма. Любую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +7 +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Янв-20, 13:52 
> Научной литературы на китайском не бывает.

Как дети в прятки играют...  Закрыл глаза - "я сплятался".

Поймите простую вещь: если вы не знаете китайского - это не значит, что научной литературы на нем не существует.  Много переводится, конечно.  Это пока.  Но в целом Китай куда более самодостаточен в этом плане.

> Китай только использует то, что создают европейцы и американцы

И нафейхоа американцам давать использовать КНР современные авианосцы?

> сами они не способны ничего создать и они это знают

Ваша рассовая теория давно протухла, сэр, даже без учета того, что вы этот
бред пишете, скорее всего, с железки, сделанной (и в значительной степени
разработаной) - как раз в Китае...

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от китайса (?), 09-Янв-20, 20:56 
> Ваша рассовая теория давно протухла, сэр, даже без учета того, что вы этот
> бред пишете, скорее всего, с железки, сделанной (и в значительной степени
> разработаной) - как раз в Китае...

и передает через (китайский) lte-свисток, где ВСЕ - от базовых станций до свитчей ядра - именно что разработано в китае. А из некитайского у нас только ноклюцентатель, ужас ужасный, да и тот не позволяет целиком собрать систему - отдельные детали придется брать у других вендоров.

Отдавайте Шиболя, вам же ж лучше будет!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 09-Янв-20, 14:10 
Вы иногда пробуйте освежать информацию, ну зачем забивать до упора голову агитками тридцатилетней давности?
Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +6 +/
Сообщение от Ordu (ok), 09-Янв-20, 15:58 
> Научной литературы на китайском не бывает

Сегодня в ряде областей науки, в любой серьёзной лаборатории держат сотрудника, могущего в китайский, потому что китайцы, занимаясь наукой, не всегда заморачиваются переводить на английский. И игнорить их изыскания не комильфо, потому что они реально копают.

> Китай только использует то, что создают европейцы и американцы, сами они не способны ничего создать и они это знают, только копировать и воспроизводить.

Ну, не совсем. Лет двадцать назад так оно и было, но Китай кучу технологий к себе втянул, потому что вся рабочая сила в Китае, ещё немало он своровал, и там сейчас накопилась критическая масса, которая даёт Китаю возможность растить специалистов, знакомых с этими технологиями не понаслышке, и более того, продвигать эти технологии вперёд. А вот в США, с этим проблемы, потому что технологии может и разрабатываются в США, но применяются в Китае.

Не надо закапывать голову в песок, надо признать, что Китай ещё даст просраться всем, и уже сейчас надо готовиться к этому. Сушить сухари, эмигрировать как можно дальше от Китая. Правда Земля маловата, чтобы достаточно далеко от него свалить. Вон, Маск это понимает, пилит ракеты чтобы свалить на Марс. Трамп это понимает, и обещает неограниченное финансирование для NASA под разработки пилотируемой миссии на Марс. Нам же, простым людям, остаётся надеятся, что лет через 30-50 Китай накроется медным тазом так же, как до него накрылись гитлеровская Германия и СССР. И надеятся что мы эти 30-50 лет как-нибудь протянем.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Янв-20, 16:15 
> Не надо закапывать голову в песок, надо признать, что Китай ещё даст
> просраться всем, и уже сейчас надо готовиться к этому. Сушить сухари,
> эмигрировать как можно дальше от Китая.

А это-то зачем?  Наоборот, надо поближе к Китаю.  Разумеется, если вы хоть
что-то полезное умеете делать.  Если овощем в пятерочке работаете или
там "психоаналитегом" каким, то да, вся надежда, как обычно, на "заграница нам поможет"...

> Вон, Маск это понимает, пилит ракеты чтобы
> свалить на Марс. Трамп это понимает, и обещает неограниченное финансирование для
> NASA под разработки пилотируемой миссии на Марс.

Пока больше верится в то, что Марс станет "красным" во всех смыслах.  В Китае
не обещают, а тихо, без шума и пыли работают...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 09-Янв-20, 18:35 
> А это-то зачем?  Наоборот, надо поближе к Китаю.

Не, в Китае приемлимо живётся китайцам, людям которые прониклись насковзь древней культурой Китая и современной его идеологией. Остальные отправляются в лагеря на перевоспитание. Как их там перевоспитывают плохо понятно, всё закрыто. Но в интернете ходила история семьи, которая пыталась сбежать из Китая подальше от перевоспитания, но получилось так, что мать свалила с младшим, отец остался в Китае искать остальных детей, потому как Китай забрал их себе, чтобы воспитать из них настоящих китайцев.

Если ты не родился в Китае и не вырос там, то в лучшем случае ты будешь там человеком второго рода. И то ровно до тех пор, пока ты рот не открываешь и молча делаешь то, что тебе говорят.

> если вы хоть что-то полезное умеете делать.

Это отражение вашего меритократического мировоззрения, ставящего во главу угла профессиональыне навыки, продуктивность, стрессоустойчивость и тому подобные штуки о которых пишут в резюме устраиваясь на работу. Это скорее западное мировоззрение. В Китае же считаются полезными лояльные и надёжные. Остальные -- не нужны. Лояльные и надёжные, возможно делятся на более ценных, кто что-то умеет, и менее ценных, кто ничего не умеет -- возможно. Но ты не лоялен и не надёжен, потому что ты не родился в Китае, не вырос в Китае, тебе не промывали с детства мозги китайской пропагандой и тд, и тп.

То есть тебе дружить с Китаем уже не удастся, но ты можешь прокачать варианты, может быть тебе удастся воспитать детей своих под прессом китайской пропаганды, чтобы они начиная с детсада, пели бы по утрам патриотические песни со слезами на глазах, чтобы они с детства слушали бы сказки о Володе Ульянове^W^W ... эмм... о ком они там сказки слушают? Хз. Ну, короче ты понял, да? Вот если твои дети проведут своё детство именно так и это будет документально подтверждено, то может им и ничего так будет житься в Китае. И я бы рекомендовал заняться этим уже сейчас.

> Пока больше верится в то, что Марс станет "красным" во всех смыслах.  В Китае не обещают, а тихо, без шума и пыли работают...

Может быть. В таком случае даже эмиграция на Марс не будет способом спастись от Китая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от anonymous (??), 09-Янв-20, 19:59 
> Но в интернете ходила история семьи...

Ну раз в интернете, тогда это точно ПРАВДА.

> ... о ком они там сказки слушают

Это не они сказки слушают, а ты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Ordu (ok), 09-Янв-20, 23:06 
>> Но в интернете ходила история семьи...
> Ну раз в интернете, тогда это точно ПРАВДА.

Ты хочешь сказать, что раз в интернете, значит точно НЕПРАВДА? Нет, конечно, же. Но выглядит так, будто именно это ты и пытаешься сказать.

Я не претендую на то, что я любую правду отличу от любой неправды, но мне это неплохо удаётся, и в данном случае я верю.

>> ... о ком они там сказки слушают
> Это не они сказки слушают, а ты.

Ой да ладно, ты не понимаешь о чём речь. В СССР были сказки по Володю Ульянова, в которых он попадал в какие-то тупые ситуации, и показывал себя со всех лучших сторон, чтобы стать примером для личинок советского человека. Я не знаю, как это назвать кроме как сказками -- они были нацелены на младший школьный возраст, и я подозреваю имели очень условную связь с реальным детством В.И. Ленина. Если ты не знаком с этим творчеством, то я очень рекомендую ознакомиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 09-Янв-20, 23:48 
>В СССР были сказки по Володю Ульянова

Сказки?! Т. е. ты хочешь сказать, что маленький Володя не ломал об колено линейку, подаренную его сестре на день рождения?!
А взрослый Владимир Ильич не лепил чернильниц из хлеба? Или это были молочницы?
Что не троллил он жандармов, предлагая тем стул для более удобного обыска верхних полок книжного шкафа, когда всё самое интересное было припрятано на нижних?
Ты хочешь сказать, товарищ Ленин, находясь в Смольном, не пил несладкий чай с краюхой чёрного хлеба?
Да человек ли ты после этого?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Ordu (ok), 10-Янв-20, 00:42 
>[оверквотинг удален]
> Сказки?! Т. е. ты хочешь сказать, что маленький Володя не ломал об
> колено линейку, подаренную его сестре на день рождения?!
> А взрослый Владимир Ильич не лепил чернильниц из хлеба? Или это были
> молочницы?
> Что не троллил он жандармов, предлагая тем стул для более удобного обыска
> верхних полок книжного шкафа, когда всё самое интересное было припрятано на
> нижних?
> Ты хочешь сказать, товарищ Ленин, находясь в Смольном, не пил несладкий чай
> с краюхой чёрного хлеба?
> Да человек ли ты после этого?

Ты, как и предыдущий аноним, ставишь знак равенства между "сказка" и "ложь". Я понимаю как так получается, и не виню тебя, но вообще-то сказка -- это ещё и литературный жанр. И на мой взгляд, жанр всех этих россказней про Володю Ульянова ближе всего именно к сказке.

При этом, ведь совершенно без разницы, реально ли так было, как рассказано, или было как-то иначе. Целями стоящими за этими сказками была задача воспитать из личинки "советского человека", и то насколько эти сказки справлялись со своими задачами, никак не зависело от того, истину ли они излагали или выдуманы были целиком и полностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Янв-20, 11:42 
Жанр "нравоучительная история" - не в СССР придумали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Ordu (ok), 10-Янв-20, 12:56 
> Жанр "нравоучительная история" - не в СССР придумали.

Да, скорее всего. У меня что-то в памяти шевелится, насчёт того, что в США такого рода сказки про Вашингтона детям рассказывали. Никак не выудить из памяти, где я с этими сказками сталкивался, и о что именно так было. Может даже не Вашингтон? Или может там про всех отцов-основателей было?

Но какая собственно разница где их придумали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Янв-20, 14:25 
> Но какая собственно разница где их придумали?

А в чем, собственно, тогда суть пренензий?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Ordu (ok), 10-Янв-20, 15:22 
>> Но какая собственно разница где их придумали?
> А в чем, собственно, тогда суть пренензий?

Каких претензий?

Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Янв-20, 17:26 
Да я сам толком не понял.  Толи сказки плохо слушать, толи Ульяновым надо было у урядника справками запасаться на предмет происходивших дома происшествий, толи еще что.
Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Ordu (ok), 10-Янв-20, 18:02 
> Да я сам толком не понял.

Ах, вот оно что. Тогда я понял, что произошло. Тебе зачем-то нужно и очень хочется, чтобы там были претензии. И поэтому ты их там видишь. Такое бывает.

Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от Аноним (186), 10-Янв-20, 20:39 
Это в США нет сказок?

А как же сказка про великодушного миллионера-мецената, который по ночам одевается в костюм летучей мыши и спасает простолюдинов от преступности?
А сказка про гениального главу оружейной корпорации, похищенного террористами для создания из говна и палок атомной бомбы, но собравшего из той же субстанции суперкостюм,чем спасшего мир от ядерной катастрофы?
А сказки про прочих сильных личностей, на которых держится небосвод, всего добившихся самостоятельно, а не эксплуатируя других?

Пропаганда есть везде. Но только в США додумались её продавать, увеличив ценность в глазах типичного обывателя, лишенного образованности и, как следствие, самостоятельности, что иронично, сказками о самостоятельности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Ordu (ok), 10-Янв-20, 21:50 
> Это в США нет сказок?

Я не говорил, что в США нет сказок. Когда опеннет наконец научится читать то, что написано, а не то, что ему хочется прочитать? То есть, я понимаю, что требуется определённая тренировка и дисциплина ума, чтобы не терять навыки понимания, когда речь идёт о политике, но, и всё же, это ведь не так уж и сложно.

> Пропаганда есть везде.

Если ты хочешь срывать покровы, то скажи лучше "небо синее": больше шансов, что ты скажешь что-то новое для читателей.

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Янв-20, 11:17 
> Когда опеннет наконец научится
> читать то, что написано, а не то, что ему хочется прочитать?

Вестимо, когда ты выучишься писать тексты, не допускающие двусмысленности.

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Ordu (ok), 11-Янв-20, 12:13 
>> Когда опеннет наконец научится
>> читать то, что написано, а не то, что ему хочется прочитать?
> Вестимо, когда ты выучишься писать тексты, не допускающие двусмысленности.

Я не научусь, пока ты не поможешь мне. Покажи мне то место, которое допускает двусмысленную трактовку, которое можно понять в том смысле, что в США нет сказок. Я приму меры, чтобы не повторять такой ошибки.

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от пох. (?), 17-Янв-20, 13:00 
> Да, скорее всего. У меня что-то в памяти шевелится, насчёт того, что
> в США такого рода сказки про Вашингтона детям рассказывали. Никак не

именно так. Одна даже совпадает 1:1, отличаясь мелкими деталями, тоже очень характерными, кстати.

> Но какая собственно разница где их придумали?

ну как бы есть разница - самому придумать, или таки даже на это оказаться неспособными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от siu77 (ok), 10-Янв-20, 02:49 
"Ленин получил золотую медаль за окончание гимназии. А из университета его выгнали. Потому что он был..." (не буду спойлерить)

Из ютьюбовского ролика "Рассказы о Ленине Часть 1". Спектакль времен начала конца СССР, когда уже можно было смеяться над культом. Замечательно обстебывает нравоучительную мораль подобных рассказов о Вожде.

А то, что творится в Китае сейчас в идеологическом плане - просто не с чем сравнить, таких соц. экспериментов, завязанных на технологиях, в истории еще не было. Пропаганда была, но рейтинг - это новое слово в зомбировании.

з.ы. Иронию уловил, если что.

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Янв-20, 11:23 
> Пропаганда была, но рейтинг - это новое слово в зомбировании.

Да уш...  Срывает все покровы с высокодуховных личностей.  Как теперь жить,
если КПК не ценит твою любовь к смузи от слова совсем?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от siu77 (ok), 10-Янв-20, 16:27 
>> Пропаганда была, но рейтинг - это новое слово в зомбировании.
> Да уш...  Срывает все покровы с высокодуховных личностей.  Как теперь
> жить,
> если КПК не ценит твою любовь к смузи от слова совсем?!

Как-то так получается, что любовь к смузи процеживается как раз туда, где есть бесконтрольное распределение ресурсов, в самую сердцевину КПК. И дети идейнейших партийных функционеров становятся теми еще нахлебниками. "Еще равнее" (с). Взгромаживаются на великий файрвол, начинают отслеживать трафик и подкручивать ручки рейтинга, уже с более приземленными идеями - выдоить побольше смузи. Попутно объявляя себя высокодуховными солнцеличностями, потомками дракона.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Янв-20, 17:17 
> Как-то так получается, что любовь к смузи процеживается как раз туда, где
> есть бесконтрольное распределение ресурсов, в самую сердцевину КПК.

Определенные проблемы, похожие на то, что было в позднем
СССР в Китае есть (а еще точнее, на те, что были при позднем НЭПе).  Главным образом,
не от собственно партийных функционеров, а от той части, что связана с бизнесками.

Но сильно сомневаюсь, что КПК наступит на те же грабли, что и в СССР.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от siu77 (ok), 14-Янв-20, 19:52 
>что КПК наступит на те же грабли

Уже наступила. При Сяопине политэлита менялась раз в 10 лет. А тов. Си отменил сменяемость власти,  что, неизбежно приведет к экономической деградации. Не сразу, понятное дело.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

237. "(offtopic) про сменяемость власти, оппозиции и таксистов"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Янв-20, 20:14 
> А тов. Си отменил сменяемость власти,  что, неизбежно приведет
> к экономической деградации.  Не сразу, понятное дело.

Здесь интересно будет посмотреть -- поскольку агент Трамп вон пытается как раз _реализовать_ сменяемость власти хотя бы на уровне публичных морд, а не всяких там Барухов.  С оочень переменным успехом, надо сказать.

Так-то есть сомнения, что именно сменяемость (как обязанность, а не возможность) власти -- залог экономического процветания.  Наблюдения говорят скорее прямо противоположное.  Возможно, важнее адекватность власти и наличие у неё работающей обратной связи со _всеми_ адекватными слоями населения.

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

241. "(offtopic) про сменяемость власти, оппозиции и таксистов"  +/
Сообщение от siu77 (ok), 15-Янв-20, 01:45 
>  Возможно, важнее адекватность власти и наличие у неё работающей обратной
> связи со _всеми_ адекватными слоями населения.

У нас с вами слишком разные позиции и если начать выяснять углы разногласия, то получится совсем уж долгий и нудный оффтопик.

Но, все же, я считаю, что дедушки должны давать дорогу молодым, сидеть на пенсии и нянчить внуков, а не ждать, пока их тела вынесут ногами вперед. Что, кстати, не отменяет возможности прийти и посоветоваться, если дедушка в адеквате, а не в альцгеймере.

Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Янв-20, 11:14 
>> А это-то зачем?  Наоборот, надо поближе к Китаю.
> Не, в Китае приемлимо живётся китайцам, людям которые прониклись насковзь древней культурой
> Китая и современной его идеологией. Остальные отправляются в лагеря на перевоспитание.

Ну понятно, страшный ГУЛАГ, вот это вот все.  Не страшно, увы - реальная жизнь
в этой вашей РФии куда страшнее и, главное, безнадежнее.

> Если ты не родился в Китае и не вырос там, то в
> лучшем случае ты будешь там человеком второго рода.

Ну да, прям так преподаватели в какой-нибудь Шанхайский университет и бегут,
чтобы стать вторым родом...

>> если вы хоть что-то полезное умеете делать.
> Это отражение вашего меритократического мировоззрения, ставящего во главу угла профессиональыне
> навыки, продуктивность, стрессоустойчивость и тому подобные штуки о которых пишут в
> резюме устраиваясь на работу. Это скорее западное мировоззрение. В Китае же
> считаются полезными лояльные и надёжные. Остальные -- не нужны.

Странно, что "лояльные и надежные" почему-то завалили весь мир своей продукцией,
уверенно вывели свои вооруженные силы на второе место в мире, быстро развивают
космическую программу и т.п.  А "западное мировоззрение" в западной РФии почему-то
нифига не помогает: одни уникальные личности, на кого ни плюнь - а ракеты летают
только 50-ти летней давности.  Все-таки, мне кажется что китайцы вполне прагматичны в
этом отношении и стараются получить максимальную пользу от тех, кто что-то умеет.

Хотя, представление о собственных умениях у человека и китайцев - вполне может отличаться,
причем сильно и в нелестную человеку сторону.

> То есть тебе дружить с Китаем уже не удастся, но ты можешь
> прокачать варианты, может быть тебе удастся воспитать детей своих под прессом
> китайской пропаганды, чтобы они начиная с детсада, пели бы по утрам
> патриотические песни со слезами на глазах, чтобы они с детства слушали
> бы сказки о Володе Ульянове^W^W ... эмм... о ком они там
> сказки слушают? Хз. Ну, короче ты понял, да? Вот если твои
> дети проведут своё детство именно так и это будет документально подтверждено,
> то может им и ничего так будет житься в Китае. И
> я бы рекомендовал заняться этим уже сейчас.

Детишек надо уже сейчас воспитывать коммунистами, эт ты правильно сказал.  Стараемся.

>> Пока больше верится в то, что Марс станет "красным" во всех смыслах.  В Китае не обещают, а тихо, без шума и пыли работают...
> Может быть. В таком случае даже эмиграция на Марс не будет способом
> спастись от Китая.

Ну а заграни^Wрептилоиды с Веги вам точно не помогут.  У капитализма и с тем, чтобы
перебраться на свой ближайший спутник - проблемки.

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Ordu (ok), 10-Янв-20, 12:43 
>>> А это-то зачем?  Наоборот, надо поближе к Китаю.
>> Не, в Китае приемлимо живётся китайцам, людям которые прониклись насковзь древней культурой
>> Китая и современной его идеологией. Остальные отправляются в лагеря на перевоспитание.
> Ну понятно, страшный ГУЛАГ, вот это вот все.  Не страшно, увы
> - реальная жизнь
> в этой вашей РФии куда страшнее и, главное, безнадежнее.

Смотря кому. Китайцу несомненно. А некитайцу лучше и надёжнее в РФ.

>> Если ты не родился в Китае и не вырос там, то в
>> лучшем случае ты будешь там человеком второго рода.
> Ну да, прям так преподаватели в какой-нибудь Шанхайский университет и бегут,
> чтобы стать вторым родом...

Ты можешь стать таким преподавателем? Нет, ведь. Не разевай варежку, это не твоё. Смотри на свою специальность и на то, как специалисты твоей специальности туда "бегут".

> Странно, что "лояльные и надежные" почему-то завалили весь мир своей продукцией,
> уверенно вывели свои вооруженные силы на второе место в мире, быстро развивают
> космическую программу и т.п.

Угу. В том-то и проблема.

> А "западное мировоззрение" в западной РФии почему-то

У нас как всегда микс из западного и восточного. Меритократия дополняется родственниками, сыновьями школьных друзей и тому подобными штуками.

> Детишек надо уже сейчас воспитывать коммунистами, эт ты правильно сказал.  Стараемся.

Коммунистов в Китае репрессируют -- там была любопытная история со студентами, которые слишком буквально поняли Маркса.

> Ну а заграни^Wрептилоиды с Веги вам точно не помогут.  У капитализма
> и с тем, чтобы
> перебраться на свой ближайший спутник - проблемки.

Будто у остальных с этим лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Янв-20, 14:24 
> Смотря кому. Китайцу несомненно. А некитайцу лучше и надёжнее в РФ.

Хорошо такие вещи в интернетах писать.  В вас невозможно плюнуть физически.

>>> Если ты не родился в Китае и не вырос там, то в
>>> лучшем случае ты будешь там человеком второго рода.
>> Ну да, прям так преподаватели в какой-нибудь Шанхайский университет и бегут,
>> чтобы стать вторым родом...
> Ты можешь стать таким преподавателем? Нет, ведь.

Почему нет?

>> Странно, что "лояльные и надежные" почему-то завалили весь мир своей продукцией,
>> уверенно вывели свои вооруженные силы на второе место в мире, быстро развивают
>> космическую программу и т.п.
> Угу. В том-то и проблема.

Ну, если подобное делают просто "лояльные и надежные" (ц) - нету никаких у вас
проблем.  С рабством, концлагерями и вот этим вот всем у Европы и ко столетия опыта.

Но мне что-то подсказывает, что не все так просто...

>> А "западное мировоззрение" в западной РФии почему-то
> У нас как всегда микс из западного и восточного. Меритократия дополняется родственниками,
> сыновьями школьных друзей и тому подобными штуками.

Ну, понятно.  Капитализм, как назло, выходит правильным образом только там, где
эдак полтыщи лет соки со всего мира тянут.  А у вас каменный цветок...

>> Детишек надо уже сейчас воспитывать коммунистами, эт ты правильно сказал.  Стараемся.
> Коммунистов в Китае репрессируют -- там была любопытная история со студентами, которые
> слишком буквально поняли Маркса.

А вы у нас еще и марксист?

>> Ну а заграни^Wрептилоиды с Веги вам точно не помогут.  У капитализма
>> и с тем, чтобы
>> перебраться на свой ближайший спутник - проблемки.
> Будто у остальных с этим лучше.

Напомнить кто был первым в космосе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Ordu (ok), 10-Янв-20, 15:17 
>> Смотря кому. Китайцу несомненно. А некитайцу лучше и надёжнее в РФ.
> Хорошо такие вещи в интернетах писать.  В вас невозможно плюнуть физически.

А вы последователь Элбакян и считаете плевок допустимым способом общения?

>>>> Если ты не родился в Китае и не вырос там, то в
>>>> лучшем случае ты будешь там человеком второго рода.
>>> Ну да, прям так преподаватели в какой-нибудь Шанхайский университет и бегут,
>>> чтобы стать вторым родом...
>> Ты можешь стать таким преподавателем? Нет, ведь.
> Почему нет?

Потому что по тебе видно, что профессор из тебя никакой. Может для какого провинциального вуза и сойдёт, но на международный уровень ты точно не тянешь. Кроме того, Китай занят клонированием образования США, потому что именно образование США (верхнее я имею в виду) считается наилучшим в мире, а это значит, что он перетягивает к себе в первую очередь профессуру из вузов США.

>>> Странно, что "лояльные и надежные" почему-то завалили весь мир своей продукцией,
>>> уверенно вывели свои вооруженные силы на второе место в мире, быстро развивают
>>> космическую программу и т.п.
>> Угу. В том-то и проблема.
> Ну, если подобное делают просто "лояльные и надежные" (ц) - нету никаких
> у вас проблем.

Сейчас да. Но если ты перечитаешь тред, ты увидишь, что я пророчу мрачное будущее, которое принесёт китайских проблем всем.

> Но мне что-то подсказывает, что не все так просто...
>>> А "западное мировоззрение" в западной РФии почему-то
>> У нас как всегда микс из западного и восточного. Меритократия дополняется родственниками,
>> сыновьями школьных друзей и тому подобными штуками.
> Ну, понятно.  Капитализм, как назло, выходит правильным образом только там, где
> эдак полтыщи лет соки со всего мира тянут.  А у вас
> каменный цветок...

Всё смешалось в доме Облонских. Меритократия и капитализм -- это разные вещи. Давайте, может, мы не будем неконтролируемо перепрыгивать с одного на другое?

>>> Детишек надо уже сейчас воспитывать коммунистами, эт ты правильно сказал.  Стараемся.
>> Коммунистов в Китае репрессируют -- там была любопытная история со студентами, которые
>> слишком буквально поняли Маркса.
> А вы у нас еще и марксист?

Нет. Откуда такой странный вопрос?

>>> Ну а заграни^Wрептилоиды с Веги вам точно не помогут.  У капитализма
>>> и с тем, чтобы
>>> перебраться на свой ближайший спутник - проблемки.
>> Будто у остальных с этим лучше.
> Напомнить кто был первым в космосе?

Но на Луне побывали капиталисты. При этом для американцев сейчас единственными конкурентами в полётах за пределы геостационарной орбиты являются китайцы, но китайцы -- это опять капитализм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Янв-20, 17:56 
>>> Смотря кому. Китайцу несомненно. А некитайцу лучше и надёжнее в РФ.
>> Хорошо такие вещи в интернетах писать.  В вас невозможно плюнуть физически.
> А вы последователь Элбакян и считаете плевок допустимым способом общения?

В том случае, если человек изрекает вещи в духе Мигалкова про
крепостное право.  Или вот как вы.

> Потому что по тебе видно, что профессор из тебя никакой.

Это, извините, почему?  Во-вторых, речь шла о том, что в КНР всем будет
гейдзинам будет плохо.  Оказывается, вовсе не всем - кой-кто прям таки рвется.

>> Ну, если подобное делают просто "лояльные и надежные" (ц) - нету никаких
>> у вас проблем.
> Сейчас да. Но если ты перечитаешь тред, ты увидишь, что я пророчу
> мрачное будущее, которое принесёт китайских проблем всем.

Т.е. развитие производительных сил, НТП - это плохо, надо обратно на деревья
бананы жрать?!  Вы хоть вкурсе что бананов на всех уже точно не хватит?

>> Ну, понятно.  Капитализм, как назло, выходит правильным образом только там, где
>> эдак полтыщи лет соки со всего мира тянут.  А у вас
>> каменный цветок...
> Всё смешалось в доме Облонских. Меритократия и капитализм -- это разные вещи.
> Давайте, может, мы не будем неконтролируемо перепрыгивать с одного на другое?

Я вас умоляю!  Само собой, что это неправильный, негодный капитализм.  Может быть
даже целый отдельный изм заместо.  Капитализм - зер гут, по определению.

>>>> Детишек надо уже сейчас воспитывать коммунистами, эт ты правильно сказал.  Стараемся.
>>> Коммунистов в Китае репрессируют -- там была любопытная история со студентами, которые
>>> слишком буквально поняли Маркса.
>> А вы у нас еще и марксист?
> Нет. Откуда такой странный вопрос?

А как решили, что они неправильно поняли Маркса?

>>>> Ну а заграни^Wрептилоиды с Веги вам точно не помогут.  У капитализма
>>>> и с тем, чтобы
>>>> перебраться на свой ближайший спутник - проблемки.
>>> Будто у остальных с этим лучше.
>> Напомнить кто был первым в космосе?
> Но на Луне побывали капиталисты.

Это-то как раз не было бы удивительным, учитывая долю мировых ресурсов, которую
они под себя подгребли на тот момент.

> При этом для американцев сейчас единственными конкурентами
> в полётах за пределы геостационарной орбиты являются китайцы, но китайцы --
> это опять капитализм.

Ничего, что китайцы - совсем другого мнения на этот счет, а во главе страны стоит КПК?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Ordu (ok), 10-Янв-20, 21:45 
>>>> Смотря кому. Китайцу несомненно. А некитайцу лучше и надёжнее в РФ.
>>> Хорошо такие вещи в интернетах писать.  В вас невозможно плюнуть физически.
>> А вы последователь Элбакян и считаете плевок допустимым способом общения?
> В том случае, если человек изрекает вещи в духе Мигалкова про
> крепостное право.  Или вот как вы.

А что Мигалков говорит о крепостном праве?

>> Потому что по тебе видно, что профессор из тебя никакой.
> Это, извините, почему?  Во-вторых, речь шла о том, что в КНР
> всем будет
> гейдзинам будет плохо.  Оказывается, вовсе не всем - кой-кто прям таки
> рвется.

Не всем. Но это временно, пока в Китае не вырастет собственная профессура: нет никаких оснований полагать, что это исключение из правил они будут тянуть дольше необходимого.

>>> Ну, если подобное делают просто "лояльные и надежные" (ц) - нету никаких
>>> у вас проблем.
>> Сейчас да. Но если ты перечитаешь тред, ты увидишь, что я пророчу
>> мрачное будущее, которое принесёт китайских проблем всем.
> Т.е. развитие производительных сил, НТП - это плохо, надо обратно на деревья

Человек освоил атомную энергию -- это плохо? Или может зависит от того, как применять?

>>> Ну, понятно.  Капитализм, как назло, выходит правильным образом только там, где
>>> эдак полтыщи лет соки со всего мира тянут.  А у вас
>>> каменный цветок...
>> Всё смешалось в доме Облонских. Меритократия и капитализм -- это разные вещи.
>> Давайте, может, мы не будем неконтролируемо перепрыгивать с одного на другое?
> Я вас умоляю!  Само собой, что это неправильный, негодный капитализм.  

То есть вы настаиваете на разговоре о капитализме? Я не знаю, правильный там капитализм или не правильный. Очень хочется надеятся, что неправильный и скоро развалится. Но я не вижу как это может произойти.

> Капитализм - зер гут, по определению.

Кто вам это сказал? Капитализм показал себя как более устойчивая система, нежели плановые экономики и эти штуки типа "поделить всё поровну". С единичными исключениями типа КНДР. Капитализм показал, что он может достигать большей продуктивности, нежели любая плановая экономика. Но так вот брать и рубить с плеча, говоря что "капитализм -- это хорошо"... Это кстати один и примеров вашего поведения, который наводит на мысль, что профессора из вас не выйдет.

>>>>> Детишек надо уже сейчас воспитывать коммунистами, эт ты правильно сказал.  Стараемся.
>>>> Коммунистов в Китае репрессируют -- там была любопытная история со студентами, которые
>>>> слишком буквально поняли Маркса.
>>> А вы у нас еще и марксист?
>> Нет. Откуда такой странный вопрос?
> А как решили, что они неправильно поняли Маркса?

Ну это же очевидно: их понимание Маркса шло вразрез с политикой партии, что является синонимом для "неправильно". Студенты заявили, что китайский путь -- это не путь Маркса. Но... но ты ж понимаешь, чем это кончается в стране, в которой по утрам люди хором поют гимн, а по вечерам читают сказки о Мао детям? В стране, где контакт с иностранцем на улице приводит к появлению людей в чёрной униформе и в касках, которые начинают задавать вопросы и уводят местного куда-то подальше от иностранца. Куда уводят и с какими последствиями мы знать не можем, потому что наблюдать это можем лишь на видеозаписях сделанных этими самыми иностранцами. В такой стране вольнодумие может очень плохо кончится. И мы даже не знаем, насколько плохо оно кончилось для этих студентов, потому как они просто пропали с радаров.

>> При этом для американцев сейчас единственными конкурентами
>> в полётах за пределы геостационарной орбиты являются китайцы, но китайцы --
>> это опять капитализм.
> Ничего, что китайцы - совсем другого мнения на этот счет, а во
> главе страны стоит КПК?

Я не знаю какого мнения китайцы: начитившиеся Маркса студенты были как раз того мнения, что в Китае забыли про то, что такое коммунизм. Эти студенты оказались в меньшинстве, но кто его знает почему -- потому что остальные считают что у них всё же коммунизм, или потому что остальные предпочитают молчать? А то, что во главе стоит партия именованная от слова "коммунизм" -- это примерно как надпись на заборе: мало ли что там написано.

Вообще, капитализм -- это о том, что средства производства находятся в частных руках и используются ими для получения прибыли. В Китае не так много чисто национального капитала, многие крупные производства лишь отчасти принадлежат государству, и куча среднего и мелкого бизнеса, который полностью владеет своими средствами производства.

Нельзя сказать, чтобы это был бы образцовый капитализм, но, во-первых, где ты найдёшь этот образцовый капитализм? Во-вторых, от коммунизма это гораздо дальше, чем от капитализма. Люди работают за деньги; класс капиталистов не уничтожен, но цветёт и пахнет; перераспределения ресурсов в приказном порядке нет, только добровольное перераспределение... Это капитализм с очень сильным государством, которое суёт свой нос везде. И с декорациями коммунизма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Янв-20, 11:51 
> А что Мигалков говорит о крепостном праве?

Ну что это типа не рабство, а отец и сын, сурово и справедливо,
патриотизм, закрепленный на бумаге (купчей, надо полагать) и т.д.

> Не всем.

Так понятно, что не всем - смузифилы лесом идут.  Вы должны что-то уметь, я уже писал.

> Человек освоил атомную энергию -- это плохо? Или может зависит от того,
> как применять?

Это я вас спрашиваю.  Вам указали на научный и технический прогресс в Китае,
крепнущую экономику - вы назвали это проблемой.  Хотите, чтобы я за вас объяснил
почему?  Я не психиатр на самом деле.

> То есть вы настаиваете на разговоре о капитализме? Я не знаю, правильный
> там капитализм или не правильный. Очень хочется надеятся, что неправильный и
> скоро развалится. Но я не вижу как это может произойти.

Речь шла о том, что в РФ, по вашему мнению, "неправильный" капитализм.

>> Капитализм - зер гут, по определению.
> Кто вам это сказал?

Вы.  Когда определяете принадлежность к этому укладу не по
экономическим критериям, а по принципу "тут мне нравится".

> Капитализм показал, что он может достигать большей продуктивности,
> нежели любая плановая экономика.

Расскажите как капиталистическая экономика Третьего Рейха завалила
продукцией бедный СССР.

>> А как решили, что они неправильно поняли Маркса?
> Ну это же очевидно: их понимание Маркса шло вразрез с политикой партии,
> что является синонимом для "неправильно".

Т.е. на самом деле неправильным оно быть не может?

> А то, что во главе стоит
> партия именованная от слова "коммунизм" -- это примерно как надпись на
> заборе: мало ли что там написано.

Коммунизм - это такая надпись, которая не может быть долго написана
на заборе.  Если она перестанет отвечать содержимому - партию просто
выкинут, как сделали в СССР.

> Нельзя сказать, чтобы это был бы образцовый капитализм, но, во-первых, где ты
> найдёшь этот образцовый капитализм?

У вас надо будет спрашивать, разве есть еще варианты?

> Во-вторых, от коммунизма это гораздо дальше, чем
> от капитализма. Люди работают за деньги; класс капиталистов не уничтожен, но
> цветёт и пахнет; перераспределения ресурсов в приказном порядке нет, только добровольное
> перераспределение... Это капитализм с очень сильным государством, которое суёт свой нос
> везде. И с декорациями коммунизма.

Люди работали за деньги весь период существования СССР.  Что, там совсем уж никогда
социализма не было?  Деньги-то тут причем вообще?!

Планирование в Китае - есть, крупные и стратегически важные отрасли в значительной степени
национализированы, земля и недра - не являются предметом купли-продажи.  В общем, если
посмотреть - НЭП в СССР был куда менее контролируемым использованием капиталистических
элементов в экономике страны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Ordu (ok), 11-Янв-20, 13:35 
>[оверквотинг удален]
>> Не всем.
> Так понятно, что не всем - смузифилы лесом идут.  Вы должны
> что-то уметь, я уже писал.

Вижу эпилиптоидные черты в вас, откуда такое залипание на идее и неспособность переключиться? Смузи здесь не при чём, китайцам без разницы ваше отношение к смузи. Вам там ничего не светит, вне зависимости от количества литров потреблённого вами смузи. И когда китайской экономике станет тесно настолько, что она полезет в РФ, вы станете ненужным и здесь.

>> Человек освоил атомную энергию -- это плохо? Или может зависит от того,
>> как применять?
> Это я вас спрашиваю.  Вам указали на научный и технический прогресс
> в Китае,
> крепнущую экономику - вы назвали это проблемой.  Хотите, чтобы я за
> вас объяснил
> почему?

"Почему" что? В смысле да я указал. И да это потенциально проблема для всего мира, ввиду прочих особенностей Китая. Я не очень понимаю, что здесь объяснять, но если вы считаете это нужным, то объясните.

>> То есть вы настаиваете на разговоре о капитализме? Я не знаю, правильный
>> там капитализм или не правильный. Очень хочется надеятся, что неправильный и
>> скоро развалится. Но я не вижу как это может произойти.
> Речь шла о том, что в РФ, по вашему мнению, "неправильный" капитализм.

Нет, речь шла о том, что Китай ещё даст всем просраться. Стрелки на РФ переводили вы. Мне лень перечитывать весь тред, но я как-то не упомню, чтобы я что-то говорил про РФ, кроме того, что у нас тут микс между западной меритократией, и тем, что творится в Китае, то есть лояльностью на первом месте. Про капитализм в РФ я вообще ничего не говорил.

>>> Капитализм - зер гут, по определению.
>> Кто вам это сказал?
> Вы.  Когда определяете принадлежность к этому укладу не по
> экономическим критериям, а по принципу "тут мне нравится".

Нет, тут вы видимо что-то недопоняли. Сложно сказать что именно, до тех пор пока вы не начнёте показывать пальцем в те мои высказывания, которые вас привели к такому выводу.

>> Капитализм показал, что он может достигать большей продуктивности,
>> нежели любая плановая экономика.
> Расскажите как капиталистическая экономика Третьего Рейха завалила
> продукцией бедный СССР.

То есть, если экономика СССР оказалась в какой-то момент времени сильнее чем какая-то из капиталистических экономик, то это значит что плановая экономика лучше? Знаете, с такими подходами к построению рассуждений, вам даже в заштатном поселковом вузе не светит быть преподом. Попробуйте нарисовать два распределения: временя жизни капиталистического режима и время жизни режима с плановой экономикой, где все экономические решения принимаются на государственном уровне. С большой вероятностью, вы найдёте, что режимов с плановой экономикой недостаточно для того, чтобы можно было бы с какой-никакой статистической достоверностью сравнивать эти два распределения.

Моё общение со сторонниками центрального планирование, привело меня к понимают того, что их основная ошибка в том, что они не могут осознать сложности любой сколь-нибудь значимой экономики. Вера в то, что плановая экономика возможна построена на допущении о том, что возможно написать оптимальный план, или пускай и субоптимальный, но хотя бы лучше чем получится в хаотической капиталистической системе. Сложность экономики действительно сложно понять, мозгов не хватает. Это примерно как представить себе размер Солнца -- размер просто не вмещается в голову, мозги взрываются. Но с размером проще: это линейная величина, можно написать число, выразив его в километрах, или во времени путешествия по экватору Солнца со скоростью пассажирского лайнера, и возникает иллюзия понимания.

С экономикой всё несколько сложнее. Могу рекомендовать почитать:

1. https://en.wikisource.org/wiki/I,_Pencil Классическая сказочка о карандаше. Мем экономистов уже полсотни лет. Во-первых, если ты будешь следовать просьбам "карандаша" типа "представь себе...", то ты потренируешь немного своё воображение и оно сможет вмещать в себя более сложные системы, ты сможешь представить себе большую сложность за раз, во-вторых, мораль сей сказки: в мире нет ни одного человека, который знает как производится карандаш.

2. http://crookedtimber.org/2012/05/30/in-soviet-union-optimiza.../ Тут есть оценки вычислительной сложности задачи управления экономикой. Общий вывод: снять неэффективности привносимые единой системой цен и деньгами не удастся. Единственный способ найти сколь-нибудь удачное решение этой задаче -- создать эту самую систему цен, и при принятии решения о перераспределении ресурсов опираться не на потребности/способности/полезность для народного хозяйства, а на цены. Но в этом варианте мы получим центральное планирование, где в центре принимаются решения, которые с тем же успехом можно принимать на местах. А если принимать на местах, то это уже не центральное планирование.

3. https://chris-said.io/2016/05/11/optimizing-things-in-the-ussr/ Это общий обзор проблем связанных с попытками центрально планировать целую экономику.

Попробуй представить экономику в целом во всей её сложности. Экономику в которой количество производимых товаров исчисляется десятками миллионов, в которой производство практически всех товаров требует других товаров. Экономику, в которой одних только шарикоподшипников производится 10k разновидностей. И попробуй представить себе как можно оптимально этой экономикой управлять.

>>> А как решили, что они неправильно поняли Маркса?
>> Ну это же очевидно: их понимание Маркса шло вразрез с политикой партии,
>> что является синонимом для "неправильно".
> Т.е. на самом деле неправильным оно быть не может?

Какая нам разница, может или нет? Я привёл этих студентов как пример тому, что в Китае важно не коммунистом быть, важно быть китайцем, который предан партии и марширует с песнями по китайскому пути, который утвердила партия. Если твоё мнение расходится с мнением партии, то тебе лучше стыдливо скрывать это, а не вступать в дискуссию: надежды на рациональную дискуссию не оправдаются, тебя приложат аргументом силы исполнительной власти так, что другие просто не потребуются.

>> А то, что во главе стоит
>> партия именованная от слова "коммунизм" -- это примерно как надпись на
>> заборе: мало ли что там написано.
> Коммунизм - это такая надпись, которая не может быть долго написана
> на заборе.  Если она перестанет отвечать содержимому - партию просто
> выкинут, как сделали в СССР.

Ха-ха. Вывески и надписи на заборе очень сложно менять, потому что вокруг них построена идеология, а на идеологии национальное самосознание. СССР и Китай переживали схожие проблемы примерно в одно и то же время. И они начали решать эти проблемы схожим образом. Китаю удалось запустить экономическое чудо, СССР ввалился в глубочайший экономический кризис. У СССР не было никакого выбора, кроме как менять вывески и переставлять кровати: нужна была какая-то видимость активности. Китай же обошёлся без столь болезненных мер, как переформатирование национального самосознания.

>> Во-вторых, от коммунизма это гораздо дальше, чем
>> от капитализма. Люди работают за деньги; класс капиталистов не уничтожен, но
>> цветёт и пахнет; перераспределения ресурсов в приказном порядке нет, только добровольное
>> перераспределение... Это капитализм с очень сильным государством, которое суёт свой нос
>> везде. И с декорациями коммунизма.
> Люди работали за деньги весь период существования СССР.  Что, там совсем
> уж никогда
> социализма не было?  Деньги-то тут причем вообще?!

Как так "деньги при чём"? Вы рассуждаете об отличиях коммунизма от капитализма, и не понимаете при чём здесь деньги?

> Планирование в Китае - есть, крупные и стратегически важные отрасли в значительной
> степени
> национализированы, земля и недра - не являются предметом купли-продажи.

Какую часть экономики составляют эти стратегически важные отрасли? Процентов 5%? 10%? А землю и недра не обязательно покупать, их можно арендовать -- это не меняет не делает капиталистические отношения коммунистическими.

> В общем, если
> посмотреть - НЭП в СССР был куда менее контролируемым использованием капиталистических
> элементов в экономике страны.

НЭП никогда не позиционировался как вариант коммунизма, это исходно была временная мера на переходный период от капитализма к коммунизму.

Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Янв-20, 17:17 
> Вижу эпилиптоидные черты в вас, откуда такое залипание на идее и неспособность
> переключиться? Смузи здесь не при чём, китайцам без разницы ваше отношение к смузи.

Психоаналитег на связи?  Ога, вы нужны также как смузифилы.

> И когда китайской экономике станет тесно настолько,
> что она полезет в РФ, вы станете ненужным и здесь.

Это зависит от того, что я умею делать и/или чему научусь.

> "Почему" что?

Почему стремительное развитие Китая для него плохо?

> как-то не упомню, чтобы я что-то говорил про РФ, кроме того,
> что у нас тут микс между западной меритократией

Во-во, вы топили про то, что тута "неправильный" капитализм.

>>> Капитализм показал, что он может достигать большей продуктивности,
>>> нежели любая плановая экономика.
>> Расскажите как капиталистическая экономика Третьего Рейха завалила
>> продукцией бедный СССР.
> То есть, если экономика СССР оказалась в какой-то момент времени сильнее чем
> какая-то из капиталистических экономик, то это значит что плановая экономика лучше?

"Какой-то момент" был всего-лишь войной на уничтожение.  Не так-то просто
придумать лучший краш-тест для экономик, если вообще можно.  Причем, ИМХО,
самый актуальный на данный момент - потому как возможности "оптимизации" в экономике
с выхлопом из островов мусора в Мировом Океане и прочих подобных штук уже
подошли к красное черте.  Ну поймите, наконец, простую вещь: никакой вменяемый инженер
не согласится с тем, что в нормальной экономике давить "лишний" сыр или
там апельсины бульдозерами будет штатной операцией.

> Знаете, с такими подходами к построению рассуждений, вам даже в заштатном
> поселковом вузе не светит быть преподом.

Что не так?  Я записываю.

> Попробуйте нарисовать два распределения: временя
> жизни капиталистического режима и время жизни режима с плановой экономикой, где
> все экономические решения принимаются на государственном уровне. С большой вероятностью,
> вы найдёте, что режимов с плановой экономикой недостаточно для того, чтобы
> можно было бы с какой-никакой статистической достоверностью сравнивать эти два распределения.

Вообще-то в "режиме" с плановой экономикой функционируют чуть менее чем все ТНК, не говоря уже
про всякую мелочь.

Во-вторых, почему бы тогда вам не критиковать капитализм аналогично?  Ему и полтыщи лет нету - с
тем же хвеодализмом не сравнить, а было еще и рабовладение.  В "загнивающей"
версии (империализм, вот это вот все) - капитализму вообще порядка ста лет.

> Это примерно как представить себе размер Солнца -- размер просто
> не вмещается в голову, мозги взрываются.

(Не?)Возможность визуального представления никак не мешает научной
дисциплине "физика Солнца".  Точно как и здесь, нет ничего такого уж
взрывающегося в современных возможностях планирования - корпорации
прекрасно используют наработки СССР.  "Американская мечта" - она для лохов...

> 2. http://crookedtimber.org/2012/05/30/in-soviet-union-optimiza.../
> Тут есть оценки вычислительной сложности задачи управления экономикой. Общий вывод: снять
> неэффективности привносимые единой системой цен и деньгами не удастся.

Я вас умоляю!  "Оценка" таким вассерманом сделана, что даже некоторое
уважение к Анатолию Санычу появляется.

Там только в комментариях автора тыкают носом в то, что большая часть
(чуть менее чем все) проблем в экономике связана с разреженными системами.
Это просто банальная техническая безграмотность.  А есть и вопросы
другого плана, например нужна ли нам вся современная номенклатура
товаров со специальным типом аккумуляторов и зарядок к каждой
отдельной модели смартфона?

В том, что можно натянуть сову на глобус угодным пропаганде способом
я как-бы и не сомневался.

> 3. https://chris-said.io/2016/05/11/optimizing-things-in-the-ussr/ Это общий обзор
> проблем связанных с попытками центрально планировать целую экономику.

Я начинаю понимать каким образом "знания" пробираются в вашу голову.  Хорошо
хоть не сразу википедия.

> в которой производство практически всех товаров требует других товаров.

Это в какой Вселенной производство литий-ионных аккумуляторов требует сахарной свеклы?

>> Т.е. на самом деле неправильным оно быть не может?
> Какая нам разница, может или нет? Я привёл этих студентов как пример
> тому, что в Китае важно не коммунистом быть, важно быть китайцем

Двойка за логику.  Вы привели пример того, что недостаточно называться
коммунистом, чтобы быть им.

>> Люди работали за деньги весь период существования СССР.  Что, там совсем
>> уж никогда
>> социализма не было?  Деньги-то тут причем вообще?!
> Как так "деньги при чём"?

Да, это был к вам вопрос.

>> Планирование в Китае - есть, крупные и стратегически важные отрасли в значительной
>> степени
>> национализированы, земля и недра - не являются предметом купли-продажи.
> Какую часть экономики составляют эти стратегически важные отрасли? Процентов 5%? 10%? А
> землю и недра не обязательно покупать, их можно арендовать -- это
> не меняет не делает капиталистические отношения коммунистическими.

Никто и не утверждал, что в Китае построен коммунизм.  Я просто отметил некоторые
шаги к социализму (первая фаза коммунизма), которые уже сделаны, причем далеко не все.

>> В общем, если
>> посмотреть - НЭП в СССР был куда менее контролируемым использованием капиталистических
>> элементов в экономике страны.
> НЭП никогда не позиционировался как вариант коммунизма, это исходно была временная мера
> на переходный период от капитализма к коммунизму.

Молодец, юнга!

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Ordu (ok), 11-Янв-20, 19:24 
>> Вижу эпилиптоидные черты в вас, откуда такое залипание на идее и неспособность
>> переключиться? Смузи здесь не при чём, китайцам без разницы ваше отношение к смузи.
> Психоаналитег на связи?

Не, это не психоанализ и к Фрейду это не имеет отношения. Это Карл Леонгард.

>> И когда китайской экономике станет тесно настолько,
>> что она полезет в РФ, вы станете ненужным и здесь.
> Это зависит от того, что я умею делать и/или чему научусь.

Нет, не зависит. Научиться быть китайцем вам не удастся.

>> "Почему" что?
> Почему стремительное развитие Китая для него плохо?

Я не знаю как для него, мне плевать на него. Я о себе думаю, и вам рекомендую.

>> как-то не упомню, чтобы я что-то говорил про РФ, кроме того,
>> что у нас тут микс между западной меритократией
> Во-во, вы топили про то, что тута "неправильный" капитализм.

В каком месте, покажите пожалуйста. Вы уже не в первый раз голословно приписываете мне какие-то высказывания, и в этот раз тоже я не могу понять откуда вы это выковыряли.

>>>> Капитализм показал, что он может достигать большей продуктивности,
>>>> нежели любая плановая экономика.
>>> Расскажите как капиталистическая экономика Третьего Рейха завалила
>>> продукцией бедный СССР.
>> То есть, если экономика СССР оказалась в какой-то момент времени сильнее чем
>> какая-то из капиталистических экономик, то это значит что плановая экономика лучше?
> "Какой-то момент" был всего-лишь войной на уничтожение.

Да какая разница чем он был? Игнорим всю накопленную статистику, черрипикаем один случай, и делаем на основании него статистический вывод. Как это называется?

> с выхлопом из островов мусора в Мировом Океане и прочих подобных штук
> уже
> подошли к красное черте.  Ну поймите, наконец, простую вещь: никакой вменяемый
> инженер
> не согласится с тем, что в нормальной экономике давить "лишний" сыр или
> там апельсины бульдозерами будет штатной операцией.

Естественно, именно поэтому инженеров в экономику никто и не пускает. Им образование не позволяет понять некоторых вещей, а завышенная самооценка не позволяет дополнительно образовываться.

>> Знаете, с такими подходами к построению рассуждений, вам даже в заштатном
>> поселковом вузе не светит быть преподом.
> Что не так?  Я записываю.

Там объяснено выше, какие слова непонятны?

>> Попробуйте нарисовать два распределения: временя
>> жизни капиталистического режима и время жизни режима с плановой экономикой, где
>> все экономические решения принимаются на государственном уровне. С большой вероятностью,
>> вы найдёте, что режимов с плановой экономикой недостаточно для того, чтобы
>> можно было бы с какой-никакой статистической достоверностью сравнивать эти два распределения.
> Вообще-то в "режиме" с плановой экономикой функционируют чуть менее чем все ТНК,
> не говоря уже
> про всякую мелочь.

Дык в процентах-то это сколько? В процентах от прибыли? Или в процентах от количества производимых товаров?

> Во-вторых, почему бы тогда вам не критиковать капитализм аналогично?  Ему и
> полтыщи лет нету - с
> тем же хвеодализмом не сравнить, а было еще и рабовладение.  В
> "загнивающей"
> версии (империализм, вот это вот все) - капитализму вообще порядка ста лет.

А плановой экономике сколько?


>> Это примерно как представить себе размер Солнца -- размер просто
>> не вмещается в голову, мозги взрываются.
> (Не?)Возможность визуального представления никак не мешает научной
> дисциплине "физика Солнца".  Точно как и здесь, нет ничего такого уж

Да, потому что там всё довольно просто -- количество параметров в задаче не дотягивает даже до тысячи.

> взрывающегося в современных возможностях планирования - корпорации
> прекрасно используют наработки СССР.  "Американская мечта" - она для лохов...

Корпорации не производят товары миллионами наименований.

>> 2. http://crookedtimber.org/2012/05/30/in-soviet-union-optimiza.../
>> Тут есть оценки вычислительной сложности задачи управления экономикой. Общий вывод: снять
>> неэффективности привносимые единой системой цен и деньгами не удастся.
> Я вас умоляю!  "Оценка" таким вассерманом сделана, что даже некоторое
> уважение к Анатолию Санычу появляется.

Вы можете лучше? Пожалуйста сделайте, я с удовольствием почитаю.

> Там только в комментариях автора тыкают носом в то, что большая часть
> (чуть менее чем все) проблем в экономике связана с разреженными системами.

И как, от этого в вашей голове появляются какие-нибудь новые мысли?

> В том, что можно натянуть сову на глобус угодным пропаганде способом
> я как-бы и не сомневался.

Ах вы из этих, кто отметает неудобные аргументы словом "пропаганда"? Это, знаете, неизлечимая болезнь. Гляньте на Шигорина.

>> 3. https://chris-said.io/2016/05/11/optimizing-things-in-the-ussr/ Это общий обзор
>> проблем связанных с попытками центрально планировать целую экономику.
> Я начинаю понимать каким образом "знания" пробираются в вашу голову.  Хорошо
> хоть не сразу википедия.

Вы хотите, чтобы я вам список обязательной литературы к вузовскому курсу экономике выдал?

>> в которой производство практически всех товаров требует других товаров.
> Это в какой Вселенной производство литий-ионных аккумуляторов требует сахарной свеклы?

Я не уверен насчёт свёклы, но оно требует пластика, алюминия, меди, лития, и вероятно каких-то других материалов -- тут я подозреваю вы, с вашим инженерным образованием лучше меня знаете. Неясно зачем спрашиваете.

>>> Т.е. на самом деле неправильным оно быть не может?
>> Какая нам разница, может или нет? Я привёл этих студентов как пример
>> тому, что в Китае важно не коммунистом быть, важно быть китайцем
> Двойка за логику.  Вы привели пример того, что недостаточно называться
> коммунистом, чтобы быть им.

Ну да, студенты были коммунистами. А их в расход.

>>> Люди работали за деньги весь период существования СССР.  Что, там совсем
>>> уж никогда
>>> социализма не было?  Деньги-то тут причем вообще?!
>> Как так "деньги при чём"?
> Да, это был к вам вопрос.

Единственный ответ который я могу дать: RTFM.

> Никто и не утверждал, что в Китае построен коммунизм.  Я просто
> отметил некоторые
> шаги к социализму (первая фаза коммунизма), которые уже сделаны, причем далеко не
> все.

Ой, да ладно. Шаги к социализму делают везде. Иногда делают шаги от социализма. Вот СССР тоже шагов понаделал. Толку-то?

>>> В общем, если
>>> посмотреть - НЭП в СССР был куда менее контролируемым использованием капиталистических
>>> элементов в экономике страны.
>> НЭП никогда не позиционировался как вариант коммунизма, это исходно была временная мера
>> на переходный период от капитализма к коммунизму.
> Молодец, юнга!

Спасибо!

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Янв-20, 21:34 
> Ах вы из этих, кто отметает неудобные аргументы словом "пропаганда"?
> Это, знаете, неизлечимая болезнь. Гляньте на Шигорина.

Шигорин сам на вас обоих глядит в лёгком недоумении, таки немножко понимая в пропаганде (довелось научиться фильтровать, видите ли).

PS: Вы пропустили довольно существенное в своих возражениях -- теорему о неполноте формальных систем.

Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Ordu (ok), 11-Янв-20, 21:55 
> PS: Вы пропустили довольно существенное в своих возражениях -- теорему о неполноте
> формальных систем.

Её "существенность" сильно преувеличена хайпом.

Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

238. "(offtopic) ...и о неполноте подобных споров"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Янв-20, 20:26 
>> PS: Вы пропустили довольно существенное в своих возражениях --
>> теорему о неполноте формальных систем.
> Её "существенность" сильно преувеличена хайпом.

Это был постулат или недоказанная теорема? :)

PS и re #187, чтоб два раза не вставать -- капитализм и прочую адамсмитовщину не получается рассматривать в отрыве от грабежа "стран третьего мира", которые до этого самого грабежа во многом, кроме наглости, превосходили "просвещённую европу" по уровню развития (включая, на минуточку, как раз и Китай с Индией).  То есть я бы не взялся однозначно сравнивать с той же плановой экономикой уже ввиду такого магнита под компасом.  Собственно, _мне_ вообще видится, что ключевой фактор вне зависимости от экономической системы -- становятся ли люди заложниками своих же иллюзий в виде "денег и власти" или там "равенства и братства" либо остаются с функциональной совестью, бишь людьми как таковыми.

Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

240. "(offtopic) ...и о неполноте подобных споров"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 15-Янв-20, 00:23 
>>> PS: Вы пропустили довольно существенное в своих возражениях --
>>> теорему о неполноте формальных систем.
>> Её "существенность" сильно преувеличена хайпом.
> Это был постулат или недоказанная теорема? :)

Постулаты и теоремы -- это вещи существующие только в математике. Хайп -- это явление реального мира, причём явление социальное. Математика пока не доросла до того, чтобы описывать социальные явления. Кишка тонка.

> PS и re #187, чтоб два раза не вставать -- капитализм и
> прочую адамсмитовщину не получается рассматривать в отрыве от грабежа "стран третьего
> мира"

Ну, почему же "не получается"? Китай же вполне себе капиталистическая страна, и пока нельзя сказать, чтобы он так уж и грабил. Вопрос, что будет лет через двадцать, когда все третьи страны будут по уши в долгах Китаю в результате его сегодняшних вливаний туда, но пока ведь он не грабит, так?

Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

244. "(offtopic) ...и о неполноте подобных споров"  +/
Сообщение от myhand (ok), 15-Янв-20, 11:34 
> остаются с функциональной совестью, бишь людьми как таковыми.

Чуть больше чем полтора века прошло с тех пор, как в этой вот стране "глубоко
православные" (тм) лучшие люди города, монархисты-хоругвеносцы
и вообще все как ты любишь - не брезговали торговать своими как-бы
согражданами на базаре.  Это чо было, пример функциональной совести?

Если будешь юлить на предмет того, что христианство против работорговли, а это
все неправильные христианцы - могу напомнить и про 10 заповедей, где буквально
защищаются права рабовладельцев (кстати, женщина тоже рассматривается как имущество)
и про то, как наряду с самым православнутым христианством в Византии цвела
и пахла работорговля.  Это вам не тут - не схизматики поганые и не
протестанты американовские.

В общем, прямую зависимость морали в обществе от его экономического
базиса - трудно от совести упрятать.  В данном случае я про
научную совесть, конечно.

Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Янв-20, 23:41 
>>> И когда китайской экономике станет тесно настолько,
>>> что она полезет в РФ, вы станете ненужным и здесь.
>> Это зависит от того, что я умею делать и/или чему научусь.
> Нет, не зависит. Научиться быть китайцем вам не удастся.

Ну я как-то даже не знаю.  Допустим, мы закроем глаза на то, что вы не знаете
что умеет и чему в принципе может научиться совершенно незнакомый вам человек.
Но вам ведь только что вполне предметно указали что китайцы не идиоты, не
невменяемые нацики и активно учатся, используют чужие знания и навыки...

>>> "Почему" что?
>> Почему стремительное развитие Китая для него плохо?
> Я не знаю как для него, мне плевать на него. Я о себе думаю, и вам рекомендую.

Ну хорошо, а вам-то чем плохо?  Я сильно удивлюсь, если больше 50% используемых
вами вещей произведено не в Китае.

>>> как-то не упомню, чтобы я что-то говорил про РФ, кроме того,
>>> что у нас тут микс между западной меритократией
>> Во-во, вы топили про то, что тута "неправильный" капитализм.
> В каком месте, покажите пожалуйста.

Да пожалуйста: #168 "У нас как всегда микс из западного и восточного. Меритократия дополняется..."

> Да какая разница чем он был? Игнорим всю накопленную статистику, черрипикаем один
> случай, и делаем на основании него статистический вывод. Как это называется?

Почему игнорим?  Просто случай достаточно показательный.

Анализируйте всю накопленную статистику, те же ТНК.

> Естественно, именно поэтому инженеров в экономику никто и не пускает.

Почему-ж не пускает?  К примеру, Кржижановский - ГОЭЛРО, первая пятилетка.

>>> Знаете, с такими подходами к построению рассуждений, вам даже в заштатном
>>> поселковом вузе не светит быть преподом.
>> Что не так?  Я записываю.
> Там объяснено выше, какие слова непонятны?

Вы не можете ответить на вопрос?

> Дык в процентах-то это сколько? В процентах от прибыли? Или в процентах
> от количества производимых товаров?

Ну посчитайте сколько крупные компании составляют от ИП и подобной шушеры.  Чуть
менее чем все.

> А плановой экономике сколько?

Да примерно столько же.

>>> Это примерно как представить себе размер Солнца -- размер просто
>>> не вмещается в голову, мозги взрываются.
>> (Не?)Возможность визуального представления никак не мешает научной
>> дисциплине "физика Солнца".  Точно как и здесь, нет ничего такого уж
> Да, потому что там всё довольно просто -- количество параметров в задаче
> не дотягивает даже до тысячи.

Я, конечно, не специалист - но даже мне смешно.

>> взрывающегося в современных возможностях планирования - корпорации
>> прекрасно используют наработки СССР.  "Американская мечта" - она для лохов...
> Корпорации не производят товары миллионами наименований.

Уж больно вы информированы.  Надо у Шигорина спросить - не масон-ли?

> Вы можете лучше? Пожалуйста сделайте, я с удовольствием почитаю.

Экономике тут взялись учить меня вы.

>> Там только в комментариях автора тыкают носом в то, что большая часть
>> (чуть менее чем все) проблем в экономике связана с разреженными системами.
> И как, от этого в вашей голове появляются какие-нибудь новые мысли?

Мысль простая, мне казалось я весьма ясно ее сформулировал.  Вам объяснить популярно
куда надо засунуть данную, извините за матерное слово, "аналитику"?

>> В том, что можно натянуть сову на глобус угодным пропаганде способом
>> я как-бы и не сомневался.
> Ах вы из этих, кто отметает неудобные аргументы словом "пропаганда"?

Нет, в данном конкретном случае я отмел сии "аргументы" за полной профнепригодностью
их автора.  А "пропаганда" - это уже вольное объяснение происхождения его позиции.

>>> 3. https://chris-said.io/2016/05/11/optimizing-things-in-the-ussr/ Это общий обзор
>>> проблем связанных с попытками центрально планировать целую экономику.
>> Я начинаю понимать каким образом "знания" пробираются в вашу голову.  Хорошо
>> хоть не сразу википедия.
> Вы хотите, чтобы я вам список обязательной литературы к вузовскому курсу экономике выдал?

Нет, я объясняю почему не вижу смысла далее разбирать каждый пост в бложеках,
у которых вы почему-то решили учиться разному.

>>> в которой производство практически всех товаров требует других товаров.
>> Это в какой Вселенной производство литий-ионных аккумуляторов требует сахарной свеклы?
> Я не уверен насчёт свёклы, но оно требует пластика, алюминия, меди, лития,
> и вероятно каких-то других материалов -- тут я подозреваю вы, с
> вашим инженерным образованием лучше меня знаете. Неясно зачем спрашиваете.

Да все за тем же - напоминаю, что вовсе не так страшен черт, как его намалевал
вам аналитег по ссылке 2.  Да, товары требуют других товаров при производстве,
но на порядки меньше всей номенклатуры - так что "десятки миллионов" производимого
на самом деле не так и много.

>> Двойка за логику.  Вы привели пример того, что недостаточно называться
>> коммунистом, чтобы быть им.
> Ну да, студенты были коммунистами. А их в расход.

Почему вы решили, что они "были коммунистами"?  Вы настолько детально изучили их аргументы?

>> Да, это был к вам вопрос.
> Единственный ответ который я могу дать: RTFM.

Боюсь, могу только констатировать - что вы не знаете.

Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Ordu (ok), 12-Янв-20, 11:50 
Ух, ты из этих, читающих предложение за предложением, и отвечающих на каждое? Давай закончим разговор на этом. У меня последнее время вообще нет настроения общаться с теми, кто не в состоянии воспринимать текст в целом, кому компульсивные порывы что-то написать, мешают дочитать текст до конца.
Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от myhand (ok), 12-Янв-20, 13:05 
> Ух, ты из этих, читающих предложение за предложением, и отвечающих на каждое?

Из этих - это которых, вы тоже все на пятом пункте повернуты, или это
что-то по психоналитеческой части?

Кстати, вы невнимательны.  Я отвечаю, мягко говоря, не на каждое ваше
предложение.  Некоторые глупости даже у меня нету сил комментировать.

> Давай закончим разговор на этом.

Без проблем.  Можете считать, что я слил.  (Только что, кстати, собирался
написать в ответ Шигорину, что геделями всякими вы заморачиваться не будете,
а сразу примените "защиту голубя".)

> У меня последнее время вообще нет
> настроения общаться с теми, кто не в состоянии воспринимать текст в целом

Понимаете, на ваш "текст в целом" я могу написать рецензию из пары предложений,
приблизительно как только что сделал с вашим аналитегом по части планирования.
(Кстати, похоже я понял откуда он наковырял свою глупость - в викимусорке есть
оценки сложности для алгоритмов линейного программирования, а вот про разреженные
системы индусы ему не написали.)

Вас это убедит?  Вряд-ли.  Сделает умнее?  Нет.  А вот то, как вас возят носом
по вашей аргументации, если это сделано хорошо - может кому-то и полезным будет.


Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Ordu (ok), 12-Янв-20, 14:17 
> вот то, как вас возят носом
> по вашей аргументации,

Ты видишь это как "возят носом по аргументации"? Это больше выглядит как демонстрация неспособности к аргументации с твоей стороны.

> если это сделано хорошо - может кому-то и полезным будет.

Я раскрою тебе секрет Полишинеля: такие дискуссии двух участников не читает никто, кроме этих участников. Очень часто даже они сами не читают, они только отвечают.

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от myhand (ok), 12-Янв-20, 16:58 
> Ты видишь это как "возят носом по аргументации"?

Вам бы подумать что другие увидят.

> Я раскрою тебе секрет Полишинеля: такие дискуссии двух участников не читает никто,
> кроме этих участников.

Ну, данную конкретную (хоть вполне возможно, "по долгу службы") читал еще минимум
один человек.  Поосторожней там с кванторами, г-н психоаналитег.

Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Ordu (ok), 12-Янв-20, 20:43 
>> Ты видишь это как "возят носом по аргументации"?
> Вам бы подумать что другие увидят.

Какое мне дело, до этого?

>> Я раскрою тебе секрет Полишинеля: такие дискуссии двух участников не читает никто,
>> кроме этих участников.
> Ну, данную конкретную (хоть вполне возможно, "по долгу службы") читал еще минимум
> один человек.

А, ну это же всё меняет. Тогда вам несомненно стоит продолжать возить аргументами по носу, обучая этого человека возить аргументами по носу.


Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от Аноним (53), 09-Янв-20, 20:36 
> надо поближе к Китаю.
> вся надежда, как обычно, на "заграница нам
> поможет"...

Оставил суть, убрал воду. Не благодари.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (182), 10-Янв-20, 18:45 
>Китай только использует то, что создают европейцы и американцы, сами они не способны ничего создать и они это знают, только копировать и воспроизводить.

То-то половина статей в американских научных журналах пишется китайцами. Да, пока это в основном те, кто работает в американских лабораториях, но это не будет продолжаться вечно

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  –1 +/
Сообщение от Анонимус2 (?), 09-Янв-20, 18:34 
Большинство научной литературы на китайском - пересказ англоязычных статей с забытым ссылками на них.
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +2 +/
Сообщение от siu77 (ok), 10-Янв-20, 02:50 
По-хорошему завидую человеку, прочитавшему большинство научной литературы на китайском.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Huawei опубликовал собственный Linux-дистрибутив openEuler "  +5 +/
Сообщение от йййй (ok), 09-Янв-20, 09:21 
Когда программистам нечего делать, они создают дистрибутив линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +2 +/
Сообщение от Аноним (5), 09-Янв-20, 09:36 
Документация пока присутствует только на китайском языке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –3 +/
Сообщение от Аноним (13), 09-Янв-20, 10:05 
Читай на самом распространённом.
В два раза больше носителей чем у Английского.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +5 +/
Сообщение от Pahanivo (ok), 09-Янв-20, 11:02 
Распространенный среди нищих крестьян выращивающих рис и живущих на земле?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +2 +/
Сообщение от Аноним (53), 09-Янв-20, 11:37 
> Распространенный среди нищих крестьян выращивающих рис и живущих на земле?

Да, среди тех, кто полмира, включая тебя, паразита, кормит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –2 +/
Сообщение от qetuo (?), 09-Янв-20, 12:11 
Отмечу, что кормить меня никто не просил. А уж хуже китайского ПО я в жизни не видел.

Кроме того, у китайского языка носителей хоть и много, но почти все они нативные. Английский же является международным, и доля людей, для которых английский -- второй язык очень велика. Программное обеспечение (научные работы, документация, ...) зачастую разрабатываются сразу на английском где угодно, но не в Китае. Более того, китайцы часто даже не прилагают усилий по переводу на английский своего ПО, относясь к мировому сообществу как к второсортному. Не может идти речи об открытости, когда ты отрезаешь большую часть мира языковым барьером.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +3 +/
Сообщение от Аноним (53), 09-Янв-20, 12:14 
> Отмечу, что кормить меня никто не просил.

Вот они гады какие, через силу кормят!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –1 +/
Сообщение от qetuo (?), 09-Янв-20, 12:17 
Касательно "кормить" дополню: китайская экономика сильно тормозит развитие российской, притом поставляя зачастую негодные продукты. Те же телефоны из Китая без полного форматирования и перепрошивки непригодны для использования.
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (53), 09-Янв-20, 12:26 
> Касательно "кормить" дополню: китайская экономика сильно тормозит развитие российской,

Ещё как. Позволяет главному заёмщику, США, демпинговать. Сейчас мы (как частники) на этом экономим, а в перспективе теряем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от KhabManemail (ok), 11-Янв-20, 18:40 
> Те же телефоны из Китая без полного форматирования и перепрошивки непригодны для использования

Вот это да. 99% юзают то, что непригодно для использования. Как там в вашей вселенной, всё хорошо?

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +5 +/
Сообщение от Аноним (50), 09-Янв-20, 12:00 
> В два раза больше носителей чем у Английского.

Откровенное вранье. Если считать не только тех, для кого язык является родным, но и тех, кто его учит как второй язык, то, как ни странно, английским в мире владеют больше людей, чем китайским.

English: 379.0 млн нативов + 753.3 млн изучающих = 1132 млн всего
Mandarin Chinese: 917.8 млн нативов + 198.7 млн изучающих = 1116 млн всего

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_total_num...

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –3 +/
Сообщение от Аноним (53), 09-Янв-20, 12:13 
> English: 379.0 млн нативов + 753.3 млн изучающих = 1132 млн всего

Не English, а Basic English.

> Mandarin Chinese: 917.8 млн нативов + 198.7 млн изучающих = 1116 млн
> всего

Разница в пределах погрешности намекает на натяжку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от Аноним (50), 09-Янв-20, 12:23 
> Не English, а Basic English.

Не Basic English, а English.

> Разница в пределах погрешности намекает на натяжку

Пойду надену фольгированную шапочку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (53), 09-Янв-20, 12:28 
>> Не English, а Basic English.
> Не Basic English, а English.

Сколько знают более тех самых пресловутых "800 слов"?

>> Разница в пределах погрешности намекает на натяжку
> Пойду надену фольгированную шапочку.

Каждому своё.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (50), 09-Янв-20, 12:52 
> Сколько знают более тех самых пресловутых "800 слов"?

Сколько слов знаешь лично ты?

> > > Разница в пределах погрешности намекает на натяжку
> > Пойду надену фольгированную шапочку.
> Каждому своё.

Т.е. доказательств "натягивания" мы можем не ожидать. Довольно предсказуемо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –3 +/
Сообщение от Аноним (53), 09-Янв-20, 12:56 
>> Сколько знают более тех самых пресловутых "800 слов"?
> Сколько слов знаешь лично ты?

То есть ты не знаешь ответ на мой вопрос. Что и требовалось доказать.

>> > > Разница в пределах погрешности намекает на натяжку
>> > Пойду надену фольгированную шапочку.
>> Каждому своё.
> Т.е. доказательств "натягивания" мы можем не ожидать. Довольно предсказуемо.

Как и %% по знающим более "800 слов" из исходной статистики. ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от Аноним (50), 09-Янв-20, 13:07 
> То есть ты не знаешь ответ на мой вопрос. Что и требовалось доказать.

Как незнание ответа на какой-либо вопрос может что-либо "доказывать"? Как ты из нуля информации делаешь выводы? Конспирологическое мышление во всей красе.

А на мой вопрос ты кстати не ответил: сколько слов в английском языке ты знаешь? Приведи количество.

> Как и %% по знающим более "800 слов" из исходной статистики. ;-)

Так ты же и сам не знаешь, входишь ты в эти 800 слов или не входишь. Как же ты можешь ожидать, что я буду в курсе про всех 753.3 млн изучающих, если ты не в курсе даже про самого себя?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от siu77 (ok), 09-Янв-20, 13:17 
Подброшу оффа.

Знать написание слова - это одно, а знать словарное определение - совсем другое.

Что такое, скажем "ответ" или "мышление"? Так, риторически...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –2 +/
Сообщение от Аноним (53), 09-Янв-20, 13:25 
>> То есть ты не знаешь ответ на мой вопрос. Что и требовалось доказать.
> Как незнание ответа на какой-либо вопрос может что-либо "доказывать"?

Ты слишком линейно мыслишь. Вместо ответа на мой вопрос начались встречные вопросы, теперь демагогия. Ответа нет.

> Как ты из
> нуля информации делаешь выводы?

Наблюдая реакцию, представляющую собой примитивные манипуляции.

> А на мой вопрос ты кстати не ответил: сколько слов в английском
> языке ты знаешь? Приведи количество.

Твой вопрос не имеет смысла, лишь ставит целью заболтать отсутствие ответа на мой.

>> Как и %% по знающим более "800 слов" из исходной статистики. ;-)
> Так ты же и сам не знаешь, входишь ты в эти 800
> слов или не входишь. Как же ты можешь ожидать, что я
> буду в курсе про всех 753.3 млн изучающих, если ты не
> в курсе даже про самого себя?

Я был уверен, что ты не в курсе смысла приведённых тобой цифр, но предпочитаю проверять гипотезу на практике. Спасибо, что признал.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (50), 09-Янв-20, 14:24 
> Ответа нет.

Правильно, у тебя действительно нет ответа на мой вопрос. И данных по твоему же собственному вопросу у тебя тоже нет. Смотри, твой вопрос:

"сколько людей из тех, кто изучает английский, знает больше 800 слов?"

А теперь наслаждаемся твоими трюками, демонстрирующими, как не отвечать на вопрос:

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –3 +/
Сообщение от Аноним (53), 09-Янв-20, 15:03 
Знаю более тех "800 слов" так называемого инглиша. Подавляющее большинство из них - латынь, изредка редуцированная. Азиатам не дана такая фора, как и всяким шумерам.

Итак, я пропустил тебя, как положено поступать с дамами, вперёд. Теперь твоя очередь отвечать на вопрос, никуда не денешься. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +4 +/
Сообщение от Аноним (50), 09-Янв-20, 15:51 
Q.e.d., от тебя снова нет ответа на вопрос. Напомню его:

"сколько людей из тех, кто изучает английский, знает больше 800 слов?"

А теперь снова слушаем все, что угодно, но не ответ на прямо поставленный вопрос:

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –3 +/
Сообщение от Аноним (53), 09-Янв-20, 16:12 
> Q.e.d., от тебя снова нет ответа на вопрос. Напомню его:
> "сколько людей из тех, кто изучает английский, знает больше 800 слов?"

Естественно, нет. Ты слишком повредил себе голову менталитетом инглиша?

Вопрос задан тебе, по тем данным, которые ты привёл.

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от Аноним (50), 09-Янв-20, 18:43 
> Вопрос задан тебе, по тем данным, которые ты привёл.

По тем данным, которые я привел, у меня к самому себе вопросов нет.
Если по ним есть вопросы у тебя — это твои личные проблемы, обращайся в гугл.

А как только у тебя наконец появятся факты (именно факты, а не вопросы), то сразу отпишись. Люблю, когда меня опровергают фактами. А когда меня засыпают бессмысленными вопросами в стиле Глеба Капустина — не люблю.

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –1 +/
Сообщение от Аноним (53), 09-Янв-20, 20:20 
>> Вопрос задан тебе, по тем данным, которые ты привёл.
> По тем данным, которые я привел, у меня к самому себе вопросов
> нет.

Естественно, иного и не требуется от бота. Твоя задача дать ссылку на страницу с информацией "как есть", не содержащую референса на первоисточник "стат.данных".

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Янв-20, 20:29 
>> Не English, а Basic English.
> Не Basic English, а English.

Вы того же Шекспира хоть раз читывали?
Если вдруг нет, прислушайтесь к тому, на что Вам намекнули.

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –2 +/
Сообщение от Аноним (53), 09-Янв-20, 14:54 
>> В два раза больше носителей чем у Английского.
> Откровенное вранье. Если считать не только тех, для кого язык является родным,
> но и тех, кто его учит как второй язык, то, как
> ни странно, английским в мире владеют больше людей, чем китайским.
> English: 379.0 млн нативов + 753.3 млн изучающих = 1132 млн всего

Записавшиеся на 2-х недельные курсы так же относятся к "изучающим". Следовательно, уровень знаний части 753.3 млн недостаточен для разговора.

Каков процент из 753.3 млн имеет весомые знания?

Это вопрос по существу, он был задан ранее и остался без ответа. Тот, кто привёл "статистику", занялся демагогией, поскольку не владеет предметом.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (50), 09-Янв-20, 15:55 
> Каков процент из 753.3 млн имеет весомые знания?
> Это вопрос по существу, он был задан ранее и остался без ответа.

Вот именно: он остался без ответа, поскольку ты не потрудился этот ответ найти. Каков процент из 753.3 млн имеет весомые знания?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –1 +/
Сообщение от Аноним (53), 09-Янв-20, 16:14 
>> Каков процент из 753.3 млн имеет весомые знания?
>> Это вопрос по существу, он был задан ранее и остался без ответа.
> Вот именно: он остался без ответа, поскольку ты не потрудился этот ответ
> найти. Каков процент из 753.3 млн имеет весомые знания?

Ты привёл цифры, тебе их и пояснять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от Аноним (50), 09-Янв-20, 18:48 
> Ты привёл цифры, тебе их и пояснять.

Я привел цифры и указал источник.

Ты привел свою гипотезу про Basic English, а никакой источник не указал. Задавание вопроса - не источник, это отсутствие источника. Вот как только у тебя появится ответ на свой собственный вопрос, а соответственно, появится и источник, — сразу отпишись. Опровергни меня фактами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –2 +/
Сообщение от Аноним (53), 09-Янв-20, 20:03 
>> Ты привёл цифры, тебе их и пояснять.
> Я привел цифры и указал источник.

Если ты в диалоге между мной и своим источником не нужен, не стоило так тужиться.

> Ты привел свою гипотезу про Basic English, а никакой источник не указал.
> Задавание вопроса - не источник, это отсутствие источника. Вот как только
> у тебя появится ответ на свой собственный вопрос, а соответственно, появится
> и источник, — сразу отпишись. Опровергни меня фактами.

По тем данным, которые я привел, у меня к самому себе вопросов нет. Если по ним есть вопросы у тебя — это твои личные проблемы, обращайся в гугл. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +2 +/
Сообщение от Аноним (50), 10-Янв-20, 06:24 
> По тем данным, которые я привел, у меня к самому себе вопросов нет.

Ты привел не данные, подкрепленные источником,

а всего лишь мнение, подкрепленное классическим демагогическим "А докажи обратное".

Вот и вся разница между нами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –2 +/
Сообщение от Аноним (53), 10-Янв-20, 09:26 
Ты привёл не данные, подкрепленные источником, а всего лишь ссылку на страницу в сети, где заявлено буквально следующее:

This article has multiple issues. Please help improve it or discuss these issues on the talk page. (Learn how and when to remove these template messages)
This article needs additional citations for verification. (February 2019)
This article relies too much on references to primary sources. (June 2019)

Если пройти по ссылке возле предмета твоей слепой веры, а именно 1.132 billion[5]
то вместо статистики с описанием методики там окажется:

only $480/year

Вот и вся цена твоих "данных".

Учитывая твои когнитивные особенности, я аккуратно попросил тебя рассказать, что ты думаешь по поводу аналогичного. Ты с задачей справился на отлично, наивно адресовав возмущение недостоверностью мне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от Аноним (50), 10-Янв-20, 14:04 
> вместо статистики с описанием методики там окажется: only $480/year

Опять-таки, это твои личные проблемы, что у тебя нет доступа. Информация, представляющая академическую ценность, имеет привычку быть недоступной широкой публике, а для ее получения может требоваться почтовый адрес в домене .edu. То, что такой почты нет конкретно у тебя — твои личные проблемы.

И то, что ты вот уже второй день не можешь привести свои собственные источники — тоже твои проблемы.

А тот факт, что ты только сегодня попытался открыть Ethnologue, говорит о том, что ты идешь спорить (ради победы, очевидно, а не ради установления истины) прежде, чем ознакамливаешься с предметом дискуссии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (53), 10-Янв-20, 14:48 
>> вместо статистики с описанием методики там окажется: only $480/year

Опять-таки, это твои личные проблемы, что ты не смог перевести и понять претензии авторов обсуждаемой страницы Википедии к достоверности предоставленных твоим источником данных.

> А тот факт, что ты только сегодня попытался открыть Ethnologue

Откровенное вранье. Если ты не понял, что я предоставил тебе возможность высказаться, что бы определить, как скоро твоя прошивка зациклится на личных проблемах — это твои личные проблемы.

А тот факт, что ты и сегодня не удостоил своим вниманием цели проекта https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_English и не смог объяснить, почему в Академической Статистике™ диалект не посчитан, говорит о том, что ты идешь спорить (ради победы, очевидно, а не ради установления истины) не имея целью хоть как-то ознакамливаться с предметом дискуссии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от Аноним (50), 11-Янв-20, 11:51 
> это твои личные проблемы, что ты не смог перевести и понять претензии авторов обсуждаемой страницы Википедии к достоверности предоставленных твоим источником данных

Это Википедия, там всегда у кого-то к кому-то претензии и сомнения. Вот если бы там стояла плашка "Инфа сотка, мамой клянусь, на странице приведена истина в последней инстанции" -- это бы вызывало гораздо меньше доверия.

> Если ты не понял, что я предоставил тебе возможность высказаться, что бы определить

Меня не интересуют твои оправдания. Факт в том, что ты только на второй день дал знать, что у тебя оказывается нет доступа в Ethnologue. Но ты продолжай делать вид, что "так и было задумано". Я вот еще чуть-чуть — и поверю твоим оправданиям.

Кстати, от тебя до сих пор нет ответа на следующий вопрос:

«сколько людей из тех, кто изучает английский, знает больше 800 слов?»

В следующем твоем комменте ответа не будет. Не, вот серьезно, ответа не будет. Читаем вместе твой коммент:

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –1 +/
Сообщение от Аноним (53), 11-Янв-20, 12:18 
Расслабься, гугу демагогии, ты более не интересен.

Ответ дан https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/119435.html#195
на твою изначальную подмену тезиса (исходно говорилось лишь о _носителях_ языка). Мне было интересно, как далеко может зайти такой как ты фанатик в попытках выдать желаемое за действительное.

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –2 +/
Сообщение от Аноним (53), 11-Янв-20, 12:08 
Итак, настало время подвести итог.

Исходный тезис:

>> В два раза больше носителей чем у Английского.

По определению источника, который Академический Специалист™ считает достоверным https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%...

«Носи́тель языка́ (англ. native speaker[1]) — представитель языковой общности, владеющий нормами языка, активно использующий данный язык (обычно являющийся для него родным) в различных бытовых, социокультурных, профессиональных сферах общения.»

Тезис "оспорен" следующим образом:

> Откровенное вранье.

то есть имеет место быть обвинение во лжи.

Далее приводится следующий "аргумент":

> Если считать не только тех, для кого язык является родным,
> но и тех, кто его учит как второй язык

то есть (посредством расширения исходного множества) происходит подмена тезиса.

> English: 379.0 млн нативов + 753.3 млн изучающих = 1132 млн всего

С учётом исходного тезиса, голословно названного ложным, имеет смысл лишь первое слагаемое, то есть:

379.0 млн нативов.

то есть исходный тезис верен и публично обвинённый во лжи его автор - совершенно прав.


Вот и всё, что нужно знать об нормах этики и уровне интеллекта среднестатистического выпускника оксфордского филиала ЦПХ ПГТ Жмеринка.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +3 +/
Сообщение от Аноним (50), 11-Янв-20, 13:23 
> Исходный тезис:
> В два раза больше носителей чем у Английского.

Это не исходный тезис. Исходный тезис звучал так:

> > Документация пока присутствует только на китайском языке.
> Читай на самом распространённом.

Тезис, что китайский язык является "самым распространенным", был опровергнут с указанием источников. А то, что нативов в китайском больше, — я это заявил еще в самом-самом первом комменте. Так что советую тебе в следующий раз, чтобы не садиться в лужу, не путаться в трех соснах и читать комменты более внимательно:

самый распространенный язык ≠ язык с самым большим количеством нативов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –3 +/
Сообщение от Аноним (53), 11-Янв-20, 14:39 
>> Исходный тезис:
>> В два раза больше носителей чем у Английского.
> Это не исходный тезис. Исходный тезис звучал так:
>> > Документация пока присутствует только на китайском языке.

Естественно. Поскольку ОС в приоритете ориентирована на Китай.

>> Читай на самом распространённом.

И самом — для целевой аудитории — востребованном.

Гражданин Мира не способен мыслить в категориях государственности и не догоняет, что Китаю без надобности его Basic English, упускает суть и принимается усердно свою холопию на глобус натягивать.

Всё, что сейчас от Академика требуется — принести извинения за голословные обвинения оппонента во лжи, но ему для того не хватает ни ума, ни смелости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +4 +/
Сообщение от Аноним (50), 11-Янв-20, 15:03 
> ориентирована на Китай
> для целевой аудитории
> Гражданин Мира
> Китаю без надобности

В исходном тезисе этого не было. Там написано буквально следующее:

    "Читай на самом распространённом".

И там НЕ написано

    "Читай на самом распространённом в Китае".

Так что твои попытки перетолковать написанное ранее, вызывают лишь умиление.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –2 +/
Сообщение от Аноним (53), 11-Янв-20, 15:17 
В исходном тезисе было:

«Применяемые в дистрибутиве EulerOS методы защиты сертифицированы Министерством общественной безопасности КНР»

С какой целью ты, не потрудившись осмыслить новость, начал с обвинения во лжи?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +3 +/
Сообщение от Аноним (50), 11-Янв-20, 15:47 
> В исходном тезисе было:
> «Применяемые в дистрибутиве EulerOS методы защиты сертифицированы Министерством общественной безопасности КНР»

Это не исходный тезис, и это даже не твое высказывание. Вот исходный тезис, принадлежащий тебе и который я опроверг, ссылаясь на источники:

> > Документация пока присутствует только на китайском языке.
> Читай на самом распространённом.

Более того, даже если предположить (чисто предположить), что под "самым распространенным языком" ты имел в виду "язык, самый распространенный в Китае", то весь твой дальнейший комментарий выглядит как минимум глупо:

    > Документация пока присутствует только на китайском языке.

    Читай на самом распространённом [в Китае].
    [Ибо там в Китае у китайского языка] в два раза больше
    носителей чем у Английского [в том же Китае].

Но это уже чисто как забавный факт из разряда "представим, что оппонент действительно с самого начала имел в виду то, о чем стал говорить лишь на третий день дискуссии". На деле в исходном тезисе не уточнялось про Китай, там просто утверждалось, что китайский язык — самый распространенный. И этот тезис был опровергнут со ссылками на источники.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –2 +/
Сообщение от Аноним (53), 11-Янв-20, 16:11 
>> В исходном тезисе было:
>> «Применяемые в дистрибутиве EulerOS методы защиты сертифицированы Министерством общественной безопасности КНР»
> Это не исходный тезис, и это даже не твое высказывание.

Это новость, которую мы (все, кроме тебя) обсуждаем. Ты не знал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +2 +/
Сообщение от Аноним (50), 11-Янв-20, 16:21 
> Это новость, которую мы (все, кроме тебя) обсуждаем.

Это новость, под которой был оставлен откровенно ложный комментарий, будто китайский язык является самым распространенным. Этот откровенно ложный комментарий был опровергнут со ссылками на источники.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –1 +/
Сообщение от Аноним (53), 11-Янв-20, 16:37 
На твоём месте я бы не только не искал актуальность "опровержения" для смысла новости и комментариев в его контексте, но и не пытался восстановить связь с реальность, что бы не опечалиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Fyjy (?), 09-Янв-20, 13:23 
Вот только никакого «китайского языка» у которого был бы миллиард носителей не существует. Есть мандарин, официальный язык Китая и есть огромное количество других языков в Китае, часть которых мандарину даже не родственна.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –2 +/
Сообщение от Аноним (53), 10-Янв-20, 15:04 
> Вот только никакого «китайского языка» у которого был бы миллиард носителей не
> существует.

Mandarin Chinese (incl. Standard Chinese)     Sino-Tibetan     Sinitic     917.8 million

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_total_num...

тут аноним мамой клянётся, данные — истина в последней инстанции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –1 +/
Сообщение от Аноним (203), 11-Янв-20, 14:47 
Не может быть. Почти вся африка говорит на английском (так как бывшие колонии)
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от пох. (?), 13-Янв-20, 10:22 
"вся африка" (на деле только центральная и южная) как говорила на cуахили, так и говорит. Помимо, разумеется, миллиарда местных диалектов, которые уже в соседней деревне не понимают.

А на английском - дальше "yes sir!" и "gimme money!" - только в очень специальных местах.

Вот почти вся Индия и прилегающие к ней непалы с бангладешами - действительно говорят на английском, поскольку суахили там как-то не прижился, а понимать друг-друга иногда требуется не только жителям одной деревни. Китайский у них что-то не зашел.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +2 +/
Сообщение от Аноним (17), 09-Янв-20, 10:09 
Кто в наше время не знает китайский?.....
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Pahanivo (ok), 09-Янв-20, 11:01 
Думаю перевод будет смешнее алиэкспресса ...
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от Аноним77777111222333 (?), 09-Янв-20, 09:49 
> Спасибо, посмеялся. Какой процент будет за этим сообществом? Еще и учитывая китайскую цензуру.

1 миллиард пользователей Китая.
Хуавей - их национальная компания, их гордость, итп.
Пойдут железки на китайский рынок с этой ОСью. Компартия Китая скажет надо - народ скажет есть.

Так как раньше был какой-то китайский дистрибутив типа редфлага, да и убунта кайлин чисто под Китай ориентирована - сейчас же откажутся просто от американского продукта и поставят свой, родной, угодный

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –3 +/
Сообщение от Аноним (11), 09-Янв-20, 09:58 
Это не сообщество это лагерь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от Аноним (28), 09-Янв-20, 10:59 
И? Вопрос был про "будут пользоваться".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 09-Янв-20, 14:14 
Твоя правда. Там у них и разработчики будут (стыдно сказать) только двух гендеров - как тоталитарное общество приказало. Уже пахнет столыпинским вагоном и бараком.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –1 +/
Сообщение от vitalif (ok), 09-Янв-20, 10:06 
Хренордость. Будет как у нас с альтом
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Янв-20, 13:35 
Не будет.  Там пока еще смертную казнь за некоторые преступления практикуют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от anonymous (??), 09-Янв-20, 14:08 
Как будто это что-то плохое?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –2 +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Янв-20, 15:15 
Разве я писал что это плохое?  Лишь объяснил почему "альтлинуксов" там нет и не предвидится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Янв-20, 11:03 
Вы ничего не объяснили, потому что ничего не понимаете.  Для понимания нужны мозги, наблюдательность и честность, а не их массогабаритный макет.

Я не знаю, есть ли в Китае "альтлинуксы" (долгоживущие при очень разных внешних условиях проекты разработки свободного ПО и его дистрибутивов), а известные мне проекты являются или близкой роднёй глобальных дистрибутивов, или их клонами.

Разница, в том числе для поставщиков оборудования -- проста и незатейлива: с кем-то получается решать возникающие задачи, а с кем-то или это занимает куда больше времени, или приводит к костылям, которые не попадут в апстрим никогда (и тогда ещё хорошо, если об этом предупредят, а характер костылей будет такой, который не вызывает завязочек на будущее).

<offtopic>
Так что, пожалуй, хорошо, что китайцы с такими недокоммунистами не советуются -- возможно, они тоже подметили, что вместо показавшей себя импотентной в плане разрушительной активности "либеральной общественности" гранты переключили на "коммунистов" (здесь наблюдаю по характерному сдвигу тональности комментариев оптом, там -- по слухам, пару лет как аналогично).
</offtopic>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –2 +/
Сообщение от myhand (ok), 10-Янв-20, 11:34 
> Вы ничего не объяснили, потому что ничего не понимаете.

На этот счет вам никто не запрещает иметь свое мнение.

> Я не знаю, есть ли в Китае "альтлинуксы" (долгоживущие при очень разных
> внешних условиях проекты разработки свободного ПО и его дистрибутивов)

В товарных количествах - определенно нет.  Почему - я как раз и пытался
объяснить.  У них коррупционеров расстреливают пачками, а у нас - они
мазню разную под "домашним арестом" рисуют.  Это если сильно "не повезло".

Вот и не заводится дистрибутивов, ориентированных на спецефические
"бизнес модели", с вашего позволения.

> гранты переключили на "коммунистов"

Миша, позвони в госдеп - мне опять не плотют!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Янв-20, 20:33 
> У них коррупционеров расстреливают пачками, а у нас - они  
> мазню разную под "домашним арестом" рисуют.

Стоп, колхозника же вроде даже не сажали за неупомянутые счета :)

>> гранты переключили на "коммунистов"
> Миша, позвони в госдеп - мне опять не плотют!

Толку-то их радовать, что очередной халявный работничек есть -- они в курсе, им выгодно.

Чё-то там было такое про "ideas" ещё в музычке к C&C более четверти века назад.

PS заодно аллегорикам с EULA: математик был такой -- Эйлер...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Янв-20, 11:13 
>> У них коррупционеров расстреливают пачками, а у нас - они
>> мазню разную под "домашним арестом" рисуют.
> Стоп, колхозника же вроде даже не сажали за неупомянутые счета :)

Так мне на первый раз - одна колхозница вспомнилась.

>>> гранты переключили на "коммунистов"
>> Миша, позвони в госдеп - мне опять не плотют!
> Толку-то их радовать, что очередной халявный работничек есть -- они в курсе,
> им выгодно.

Так определись - таки гранты или халява?

> PS заодно аллегорикам с EULA: математик был такой -- Эйлер...

Советский математик, кстати.  В Ленинграде похоронен, вместе с тов. Ломоносовым.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от pofigist (?), 14-Янв-20, 11:20 
> У них коррупционеров расстреливают пачками, а у нас - они мазню разную под "домашним арестом" рисуют.  Это если сильно "не повезло".

То есть ты считаешь что  Серебренникова давно надо было поставить к стенке? Интересная идея... Только ты же первым сталь визжать про 37й год, еслиб было так как ты типа хочешь :)

Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Янв-20, 13:40 
> То есть ты считаешь что  Серебренникова давно надо было поставить к
> стенке? Интересная идея...

Я вообще-то про другого персонажа.

> Только ты же первым сталь визжать про 37й год, еслиб было так как ты типа хочешь :)

Вообще-то смертная казнь за экономические преступления в СССР практиковалась ажно в 80-е.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от pofigist (?), 14-Янв-20, 14:13 
> Я вообще-то про другого персонажа.

А что так? Все звери равны, но некоторые - ровнее остальных?

> Вообще-то смертная казнь за экономические преступления в СССР практиковалась ажно в 80-е.

Я это к тому что и в 37м гнобили в основном "бояр" (порядка 2/3 репресированых - члены ВКП(б) или комсомольцы) и в основном - за дело. Последствия революции и НЭП-а разгребали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Янв-20, 14:46 
>> Я вообще-то про другого персонажа.
> А что так?

Просто про другого, вот и все.  Вы же не думаете, что я слежу за всеми "скандалами, интригами,
расследованиями" в РФ?  Это, наконец, скушно.  Да и Миша вон подметил, что госдеп таки не плотит...

>> Вообще-то смертная казнь за экономические преступления в СССР практиковалась ажно в 80-е.
> Я это к тому что и в 37м гнобили в основном "бояр"

Да, для прослойки граждан с более высоким чиновничьим статусом - шанс залететь
был большим.  Хотя, может и не везде, но среди военных, например.  Но в абсолютных
цифрах - это мизерная часть репрессированных.

> (порядка 2/3 репресированых - члены ВКП(б) или комсомольцы)

Откуда дровишки?

> и в основном - за дело. Последствия революции и НЭП-а разгребали.

Это вы думаете, что разгребали, а тов. Берия выяснил, что это банда тов. Ежова
орудовала и людей ни за что гнобила...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от pofigist (?), 14-Янв-20, 15:32 
> Откуда дровишки?

Да списки репресированных доступны - посчитайте. :)

Вообще глубочайший оффтопик, но сам подумай - кто такой профессиональный революционер, (тот самый "старый ленинец", которых прессовали в первую очередь), если попробовать назвать его другими словами? Правильно - террорист, специалист по подпольной борьбе и организации госпереворотов. Хороший специалист - ибо своего добился прошу заметить.
А зачем он это делал? Правильно - что получить эту самую власть, чтоб занять руководящую должность.
А готов ли он ее занять? в 90% - НЕТ. Хороший подпольщик (а плохие - не выжили в горниле гражданской войны) - он не способен на долгосрочное планирование, его конек - импровизация. А руководящая госдолжность именно требует способностей к долгосрочному планированию.
То есть на управляющих должностях оказались люди, совершенно к этому не приспособленные. И их оттуда надо было снимать, но... попробуй сними! Они с оружием в руках боролись за то чтоб туда попасть и доказали - они умеют побеждать в такой борьбе!
И какой выход был у тов. Сталина? Да тот, которым он и воспользовался - колесо замен, пока в конце-концов не остались грамотные менеджеры (говоря современным языком). Типа Кагановича или Берии.
Обрати внимание - никогда никого сразу не сажали, сначала обычно переводили на другую должность. Если и там проваливался как руководитель - ну извини...
Кстати это беда всех революций - на управляющие должности попадают люди, которым там ну никак нельзя быть ибо не способны справиться. И именно это обычно убивает все революции в течении нескольких лет.

А уж как это обосновывается - дело десятое. Тогда это были враги народа, сейчас - борьба с коррупцией... :) Да-да - после переворотов 91-го и 93-го годов мы столкнулись с той же самой проблемой, но в куда более мягкой форме ибо полного разрушения госаппарата - не было. :)

P.S. И да - на Украине та же проблема имеет место быть прям сейчас :) И без репресий - не обойдуться. Ну или развалятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Янв-20, 17:57 
>> Откуда дровишки?
> Да списки репресированных доступны - посчитайте. :)

Вы хотите сказать, что прочли их все и провели статистический анализ?

> Вообще глубочайший оффтопик, но сам подумай - кто такой профессиональный революционер,
> (тот самый "старый ленинец", которых прессовали в первую очередь), если попробовать
> назвать его другими словами? Правильно - террорист, специалист по подпольной борьбе
> и организации госпереворотов. Хороший специалист - ибо своего добился прошу заметить.

Мда, поколение пепси жжот историческими познаниями.

Для начала, революция и государственный переворот - это немного совсем
разные вещи.  Даже в этой вашей викимусорке чего-й то пишуть про "глубокое
качественное изменение", коим переход власти от одной кучке граждан к
другой очевидным образом не обязано являться...

> А зачем он это делал? Правильно - что получить эту самую власть,
> чтоб занять руководящую должность.

Миша Шигорин поставит вам "пять" за такой исторический, извините за
неприличное слово, анализ.  Вы разоблачили всех масонов разом и на века...

Действительно, ведь не может быть никаких других-то причин - просто хотелось
ребятам в столоначальники.  А то, что у какого-нибудь генеральского сынка
была куча вполне легальных и куда менее обременительных способов
добиться карьерного успеха (без вполне реальной петли
на шее в списке рисков, к примеру) - так нормальные герои всегда идут в обход...

> А готов ли он ее занять? в 90% - НЕТ. Хороший подпольщик
> (а плохие - не выжили в горниле гражданской войны) - он
> не способен на долгосрочное планирование, его конек - импровизация.

Стоп.  Вы же только что в цирке с конями выше рассуждали про организацию
госпереворотов.  Это что, можно госперевороты устраивать просто как нефиг делать,
без какого-либо планирования?

Впрочем, что я говорю...  Конечно, можно.  Надо только подождать, когда японцы,
немцы, англичанка, американцы, нужное вписать, ненужное зачеркнуть - пришлют
вам по доброте душевной миллиарды миллиардов печенек^Wзаграничных денег и ...  PROFIT!

> То есть на управляющих должностях оказались люди, совершенно к этому не приспособленные.

Сталин, Молотов, Ворошилов, Кржижановский, Красин, Ленин?  Имя, сестра, имя!

> Да тот, которым он и
> воспользовался - колесо замен, пока в конце-концов не остались грамотные менеджеры
> (говоря современным языком). Типа Кагановича или Берии.

Ну да.  А потом эти "грамотные менеджеры" расстреляли Берию как агглицкого
шпиена.  Или что-ж получается: Сталин пользовался-пользовался "методом" (тм),
а потом пользовалка отвалилась?

> Кстати это беда всех революций - на управляющие должности попадают люди, которым
> там ну никак нельзя быть ибо не способны справиться. И именно
> это обычно убивает все революции в течении нескольких лет.

А как быть с теми революциями, которые не были убиты?  Мы же с вами, в самом деле,
не при хвеодализме живем, г-н теоретик.

> А уж как это обосновывается - дело десятое. Тогда это были враги
> народа, сейчас - борьба с коррупцией... :)

Или упражнение в "живописи" на дому...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от pofigist (?), 15-Янв-20, 10:48 
Поколение пепси это какраз ты мальчик. Я-то СССР помню и не только по детским воспоминаниям.

>  А то, что у какого-нибудь генеральского сынка была куча вполне легальных и куда менее обременительных способов добиться карьерного успеха

Угу, вот так прям и были - сынок пусть и генерала, но из глубоко провинциального уезда, без особых талантов мог стать престолонаследником. Ну да, конечно же!

> Это что, можно госперевороты устраивать просто как нефиг делать, без какого-либо планирования?

Все до единого госпереворота происходили без долгосрочного планирования. Скажу более - способности к долгосрочному планированию исключают участвие в подобных мероприятиях...

>  Имя, сестра, имя!

Возьмите и посмотрите списки репресированных начальников, начиная от Тухачевского, Бухарина и прочих.

> А потом эти "грамотные менеджеры" расстреляли Берию

Его расстреляли увы не грамотные менеджеры, а грамотные политики. Которые за четверть века и уничтожили государство.

> А как быть с теми революциями, которые не были убиты?

Твоя по русски формулировать совсем не мога? :)

Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от myhand (ok), 15-Янв-20, 11:11 
> Поколение пепси это какраз ты мальчик.

Ну да, "сам дурак"...  Еще какие приемы полемики вы выучили в детском саду?

>>  А то, что у какого-нибудь генеральского сынка была куча вполне легальных и куда менее обременительных способов добиться карьерного успеха
> Угу, вот так прям и были - сынок пусть и генерала, но
> из глубоко провинциального уезда, без особых талантов мог стать престолонаследником.

А что, революция давала ему такой шанс?  Не говоря уже о том, что в революцию
пошло много генеральских сынков и вообще людей вполне обеспеченых.

Вы уж какие-то совсем наполеоновского масштаба планы приписываете участникам
революционных организаций.  Упрекая их одновременно в неумении планировать.

>> Это что, можно госперевороты устраивать просто как нефиг делать, без какого-либо планирования?
> Все до единого госпереворота происходили без долгосрочного планирования.

Гражданин, вы еще за репрессированных не отчитались, а уверенно пытаетесь вешать
очередную лапшу мне на уши.

>>  Имя, сестра, имя!
> Возьмите и посмотрите списки репресированных начальников, начиная от Тухачевского, Бухарина и прочих.

А, по принципу - раз репрессирован, значит дурик никчемный.  Т.е. тов. Берия
тоже нифига планировать у вас не умел - один Хрущев гений?

>> А потом эти "грамотные менеджеры" расстреляли Берию
> Его расстреляли увы не грамотные менеджеры, а грамотные политики.

Стоп.  Вы же только что раскрыли нам хитрый план тов. Сталина - как всех
не умеющих планировать немножко расстрелять и понарассажать всюду
своих долгосрочных стратехов.  Ergo, Хрущев у вас - стратех.

Когда вы пишете, такое впечатление, что забываете не то что писали пару постов
выше, но и пару предложений выше тож.  Не пройдете тест Тьюринга, неа.

>> А как быть с теми революциями, которые не были убиты?
> Твоя по русски формулировать совсем не мога? :)

А что тут не так с русским языком?  По-моему, в него не умеете как раз вы.

Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от vitalif (ok), 09-Янв-20, 17:27 
> Не будет.  Там пока еще смертную казнь за некоторые преступления практикуют.

Будет. Если от каких-то компаний потребуют перейти - ну перейдут со скрипом. Но "сообщества" от этого не появится. Да и зачем требовать переходить именно на хуавеевский дистриб? У них там вроде в линуксах недостатка и так нет

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +2 +/
Сообщение от Аноним (21), 09-Янв-20, 10:31 
> свой, родной

Red Hat? У нас таких своих родных полный реестр.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от PnD (??), 09-Янв-20, 09:50 
Ну а чего. Амазону можно, а ООО "КТК" ("Китайская технологическая компания", как-то так) — нельзя?
Scientific выпилили, CentOS придушили. Место явно вакантно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +4 +/
Сообщение от Аноним (11), 09-Янв-20, 09:54 
Погодите а как же новость https://www.interfax.ru/business/678021 Huawei установит российский "Альт Linux" на свои серверы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (14), 09-Янв-20, 10:05 
Ключевая фраза "Серверы будут продаваться под брендом Taishan". Они и MS-DOS могут предустановить, если заказчик пожелает.

Всё что нужно знать про подобные серверы:
https://www.exler.ru/blog/sdelano-v-rossii.htm
https://www.facebook.com/feanoreldarian/posts/2797392890319990

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от Аноним (21), 09-Янв-20, 10:33 
> российский "Альт Linux"

Тоже родной. Все линуксы - родня.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –1 +/
Сообщение от Fyjy (?), 09-Янв-20, 13:24 
Это был пример классического пропагандистского вранья.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от Аноним (53), 09-Янв-20, 15:10 
Там вариант для России, потому и софт на условиях заказчиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от Аноним (154), 10-Янв-20, 01:08 
Альт нужен Huawei только для того, чтобы мочь продавать железо на российском рынке и входить в реестр российского оборудования.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от siu77 (ok), 09-Янв-20, 10:39 
Вроде как, Huawei собирается выпускать десктопы на собственном ARM-процессоре Kunpeng 920S.

Ось для чайнафайрволентерпраз - самое то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (25), 09-Янв-20, 10:44 
Китайцы анально огороживаются от американской зависимости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от Аноним (21), 09-Янв-20, 11:05 
Дальше второго абзаца не читаем

> EulerOS, который является ответвлением от пакетной базы CentOS

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –1 +/
Сообщение от РетроАноним (?), 09-Янв-20, 11:15 
А скриншоты где?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +4 +/
Сообщение от winorun (?), 09-Янв-20, 11:31 
Нажми Alt+ctl+f1 и посмотри
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –3 +/
Сообщение от Я (??), 09-Янв-20, 11:48 
хуавей самая подлая компаия, которая в открутую обманывает своих пользователей, хуже чем МТС. ничего от нее ненужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +10 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 09-Янв-20, 11:49 
> хуавей самая подлая компаия, которая в открутую обманывает своих пользователей, хуже чем
> МТС. ничего от нее ненужно.

Дональд, жжошь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от DIO (?), 09-Янв-20, 14:12 
herassee (в ппереводе с китайского означает фигассее) а по вашей теории хуавей делает же ж только телефоны, которые вас обидели и украли у вас 20 лучших лет счастливой сексуальной жизни?

для информации они делают великолепное железо в виде телефонных станций (нет не тех оисных мелких коробочек, а уровня АМТС), сетевых девайсов операторского уровня и др.

пишите чаще про крестьян живущих на земле и необразованых, поржем хоть с тех кто не может на землю ступить, а в бетонной клетке сидит, чтобы никого не заразить своим мегаайкью.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (105), 09-Янв-20, 12:36 
EulerOS - название произведено от EULA ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от InuYasha (?), 09-Янв-20, 13:06 
Опять эти редхаты...

а LCR, вроде как, даже нечто хорошее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (73), 09-Янв-20, 13:16 
Ну допустим

Но без железок ось бесполезна

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от Fyjy (?), 09-Янв-20, 13:28 
А они и сервера производят, в том числе на армах. Покупай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (137), 09-Янв-20, 19:07 
нахера?

ноут или PC если будет массово и лучше чем intel/amd - может и куплю

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Fyjy (?), 10-Янв-20, 09:49 
PC? А PC он бывает только IBM PC, не бывает Huawei PC.
А производить для тебя они ничего не будут, ты не их ЦА.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (76), 09-Янв-20, 13:22 
A-Tune забористая штука, собрал на федоре и в итоге после ее запуска с почти забитой памятью уже запущенные приложения начали крашиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +3 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 09-Янв-20, 14:17 
Ну а что. Искусственный интеллект начинает обучаться, а тут ископаемые обезъяны со своими приложениями ресурсы отнимают...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –1 +/
Сообщение от jOKer (ok), 09-Янв-20, 13:36 
>На первый взгляд отличия openEuler от CentOS довольно существенны
>поставляется .... systemd 243

"Существенные", это если бы он поставлялся _БЕЗ_ ненужноды.  Или хотя бы с возможностью опциональной его замены на, допустим, openrc. В этом случае, я бы наверное даже глянул на него... ну, чисто из любопытства. А так - нет, нет и нет.

ЗЫ В который раз убеждаюсь, что лучше генты дистра нет, просто потому что на генте есть все, включая даже этот никчемный systemd.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (87), 09-Янв-20, 14:00 
Кстати на китайском гитхабе ни слова про сотрудничество с кляузами dmca нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (99), 09-Янв-20, 14:24 
>система автоматической оптимизации настроек A-Tune, использующая методы машинного обучения для тюнинга параметров работы системы.

facepalm.jopeg

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +5 +/
Сообщение от Аноним (120), 09-Янв-20, 16:07 
> Применяемые в дистрибутиве EulerOS методы защиты сертифицированы Министерством общественной безопасности КНР, а также признаны соответствующими требованиям CC EAL4+ (Германия), NIST CAVP (США) и CC EAL2+ (США). EulerOS является одной из пяти операционных систем (EulerOS, macOS, Solaris, HP-UX и IBM AIX) и единственным дистрибутивом Linux, сертифицированных комитетом Opengroup на соответствие стандарту UNIX 03.

Китайцев можно поздравить!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +3 +/
Сообщение от Аноним (53), 09-Янв-20, 16:24 
>> Применяемые в дистрибутиве EulerOS методы защиты сертифицированы Министерством общественной безопасности КНР, а также признаны соответствующими требованиям CC EAL4+ (Германия), NIST CAVP (США) и CC EAL2+ (США). EulerOS является одной из пяти операционных систем (EulerOS, macOS, Solaris, HP-UX и IBM AIX) и единственным дистрибутивом Linux, сертифицированных комитетом Opengroup на соответствие стандарту UNIX 03.
> Китайцев можно поздравить!

Вот именно. Зато сколько мусора накидали выше верующие в доминирование разговорного английского.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –1 +/
Сообщение от Аноним (137), 09-Янв-20, 19:09 
для простых обывателей от этого какой профит?
Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +7 +/
Сообщение от Аноним (126), 09-Янв-20, 16:18 
Максим, тебе большой респект! Я специально погуглил эту новость на англоязычных сайтах. На всех описание менее подробное, меньше ссылок и фактов. Более-менее близкое только на slashdot.org.
Так держать! Буду и дальше донатить на твой сайт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-20, 20:47 
кетайцам не верю!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Улбсдemail (?), 16-Янв-20, 21:22 
Китайцы тебе тоже не верят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (161), 10-Янв-20, 10:54 
где же восторженные коментарии от поехавшего?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (183), 10-Янв-20, 19:51 
Так вот как по китайски будет Альт Линукс?!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Янв-20, 20:16 
Не-а.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от mikhailnov (ok), 10-Янв-20, 23:31 
Samba 4.9 собрали и с %global with_mitkrb5 1, и с %global with_dc 1 одновременно:
https://gitee.com/src-openeuler/samba/blob/master/samba.spec
Контроллер домен с MIT Kerberos - это и так экспериментальная функция, а в версии 4.9 и подавно. Слегка безбашенно.

В selinux-policy (от Fedora) патчами вставлены странные изменения (https://gitee.com/src-openeuler/selinux-policy), назначение которых не описано, вообще с культурой коммитов все плохо во всех пакетах, не понятно, что зачем делается. Но вот в golang и systemd качественно оформленные патчи, вероятно, ведется работа с апстримами, в golang даже ссылки на апстримизацию.

Например, вот такая запись в %changelog как вам?
* Mon Dec 30 2019 openEuler Buildteam <buildteam@openeuler.org> - 29.24.7-15
- Type:bugfix
- ID:NA
- SUG:NA
- DESC:fix bug
Прям прочитал и сразу все понял! https://gitee.com/src-openeuler/anaconda/blob/master/anacond...

Тарболлы прямо в git хранят. OpenVPN не собран. btrfs-progs присутствуют.

В docker используют chkconfig и service (https://gitee.com/src-openeuler/docker/blob/master/docker-en...), хотя дистрибутив на systemd.

В качестве инсталлятора используется, похоже, Anaconda (https://gitee.com/src-openeuler/anaconda)
Принудительно запрещено оставить слабый пароль (https://gitee.com/src-openeuler/anaconda/blob/master/add-ope...)
Есть и интересные исправления багов (https://gitee.com/src-openeuler/anaconda/blob/master/anacond...), но было бы неплохо приложить ссылку на пулл-реквест в апстрим.

В общем пока что у ребят плохо с английским, похоже, удачи им. Пакетов мало, thunderbird, firefox, chromium не нашел, вообще что ли браузера нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +1 +/
Сообщение от Аноним (53), 11-Янв-20, 12:36 
«EulerOS является … единственным дистрибутивом Linux, сертифицированных комитетом Opengroup на соответствие стандарту UNIX 03.»

Не завидуй.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-20, 07:35 
>В общем пока что у ребят плохо с английским, похоже, удачи им. Пакетов мало, thunderbird, firefox, chromium не нашел, вообще что ли браузера нет?

Они тебе скомпилят, свой спец-пачтенный спец-браузер быстрого реагирования. А чо, дядюшка Лю хочет следить за тобой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Huawei опубликовал новый Linux-дистрибутив openEuler "  +/
Сообщение от Аноним (203), 11-Янв-20, 14:44 
Теперь gnu/linux это unix?
Китайцы молодцы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру